Poliisi etsii Karfin perhettä

[Yrjö Yrjönpoika]

Jos tää on se juttu, miksi vanhempia epäillään ihmiskaupasta.

Tietääkseni peräänkuulutukseen ei liity epäilys ihmiskaupasta, vaan lasten omavaltaisesta huostaanotosta heille määrätystä sijoituspaikastaan.

[Neonataali]

Missä ikinä perhe onkaan, niin hyvässä tallessa näyttää olevan. Olisi luullut löytyvän jo kesäkuussa ja heinäkuussa. Kertoo siitä, että piiri on pieni, joka tietää. Boden on ainoa, joka julkisesti on ilmoittanut tietävänsä perheen olinpaikan. Voisi olla jopa ainoa ulkopuolinen, joka tietää.

Olinpaikkoja voi olla jopa muutamia, joita sitten vaihdellaan tuon tuostakin. Eihän koko fämilin muutenkaan tarvitse olla yhdessä paikassa yhtä aikaa, jollainen herättä enemmän huomiota.

[Neonataali]

Missä ikinä perhe onkaan, niin hyvässä tallessa näyttää olevan. Olisi luullut löytyvän jo kesäkuussa ja heinäkuussa. Kertoo siitä, että piiri on pieni, joka tietää. Boden on ainoa, joka julkisesti on ilmoittanut tietävänsä perheen olinpaikan. Voisi olla jopa ainoa ulkopuolinen, joka tietää.

Olinpaikkoja voi olla jopa muutamia, joita sitten vaihdellaan tuon tuostakin. Eihän koko fämilin muutenkaan tarvitse olla yhdessä paikassa yhtä aikaa, jollainen herättä enemmän huomiota.

Hajaantuminen asettaisi erikoiseen valoon pakomatkan perustelun sillä, että perhe olisi joutunut hajalleen.

[Yrjö Yrjönpoika]

Missä ikinä perhe onkaan, niin hyvässä tallessa näyttää olevan. Olisi luullut löytyvän jo kesäkuussa ja heinäkuussa. Kertoo siitä, että piiri on pieni, joka tietää. Boden on ainoa, joka julkisesti on ilmoittanut tietävänsä perheen olinpaikan. Voisi olla jopa ainoa ulkopuolinen, joka tietää.

Olinpaikkoja voi olla jopa muutamia, joita sitten vaihdellaan tuon tuostakin. Eihän koko fämilin muutenkaan tarvitse olla yhdessä paikassa yhtä aikaa, jollainen herättä enemmän huomiota.

Hajaantuminen asettaisi erikoiseen valoon pakomatkan perustelun sillä, että perhe olisi joutunut hajalleen.

"Perheen hajalleen joutuminen" ja lasten vapaa omakohtainen sijoittelu vuoroparein muutamaan keskenään lähiympäristön paikkaan ovat kaksi aivan eri asiaa.

[nakkenakuttaa]

Jos tää on se juttu, miksi vanhempia epäillään ihmiskaupasta.

Tietääkseni peräänkuulutukseen ei liity epäilys ihmiskaupasta, vaan lasten omavaltaisesta huostaanotosta heille määrätystä sijoituspaikastaan.

Etsintäkuulutuksen syy on törkeä vapaudenriisto jokaisen lapsen kohdalla alkaen syntymästä. Omavaltainen huoltaanotto/lapsikaappaus on täysin eri asia. Käräjäoikeus ei ole voinut tehdä em. Asioista päätöstä, koska ei tiedetä kumpi termi tulee käyttöön. Ymmärrän yrjö että olet skeptinen, mutta tuohan nyt pöytään jotain sellaista faktaa tai edes perusteltua spekua, joka puoltaisi vanhempien kyvykkyyttä. Tuo sun sopan hämmentäminen ei nyt auta. Kyllä täällä jo tämän ketjun perusteella muistetaan faktat ja oikeuksien tekemät päätökset.

[Vasikkahattu]

Ahh..??
Voitko osoittaa, missä kohdassa olen sanonut, että lapsia ei tarvitsisi tavoittaa?
Oletusarvoisesti minulla on oikeus olla skeptinen, vaan noin en ole koskaan ilmaissut.

Eli sinä olet sitä mieltä, että lapset pitäisi kuitenkin tavoittaa? Vaikka mielestäsi mikään ei tue sitä, että Karfit olisi tehnyt jotain väärää? Kuulostaa hieman mielivaltaiselta, ei skeptiseltä.

Et kuitenkaan vastannut kysymykseen. Mikä on sitä kaipaamaasi "tietoa", jos kaikki julkisesti saatavilla oleva tieto ei riitä siihen?

[Vasikkahattu]

Jos tää on se juttu, miksi vanhempia epäillään ihmiskaupasta. Ei tällaisen joukon majoittaminen ja ruokkiminen välttämättä tapahdu ollenkaan pyyteettömästi, vaikka perhe olisi kuinka uskonnollisen yhteisön huomassa. Lapset voi hyvinkin olla tottuneita raatamaan elatuksensa eteen, sellaistakin valitettavasti tapahtuu. Tämän tapaiseen skenaarioon ehkä pari sataa sivua sitten viittasin, kun kirjoittelin Brunstad Christian Churchista. Ei ole lainkaan ennenkuulumatonta, että karismaattisten liikkeiden toiminta ei kestä päivänvaloa. On ilmennyt tilanteita, joissa liiketoimintaa pyöritetään käytännössä orjatyöllä (ruokapalkalla), jäseniltä vaaditaan esim. 10% ”kolehtia” palkasta ja uskonnollisen johtajan pankkitili veroparatiisissa pulskistuu.

Vaikea sanoa mihin tuolla törkeällä ihmiskaupalla viitataan. en kuitenkaan usko siinä puhuttavan katoamisen jälkeisestä ajasta. Ja vaikka on ilmeisesti ollut ennenkin katoamista uskonnollisen yhteisön/yhteisöjen avustuksen kohteena, niin minun veikkaus on ihan perinteisesti kotitöiden ja vastaavien töiden teettämisestä väkisin. Törkeä etuliite todennäköisesti johtuu alaikäisyydestä ja pitkästä kestosta.

Mutta en kyllä mitenkään poissulje tuota sinun esittämääsi vaihtoehtoakaan.

[Rousku]

Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Eivät ainakaan ole kyenneet huolehtimaan lastensa oppivelvollisuuden toteutumisen asianmukaisesta seurannasta. Sitä en tiedä, onko puute kyvyssä vai halussa, mutta joka tapauksessa ovat laiminlyöneet asian. Viranomaisten kannalta on samantekevää, kumpi on ongelman syy.

[ksj001]

En usko olinpaikaksi mitään suurempaa kommuunia.
Verrattuna uskonnollisiin yhteisöihin kommuunit ovat ainakin skandinaviassa ihmisten ja viranomaisten mielenkiinnon kohteena.

Kolehtivaroista ei ole tarkkaa kirjanpitoa..
Useissa seurakunnissa on epäilty hävinneeksi kohtuullisia summia kerätyistä kolehdeista.
Julkisia salaisuuksia.
On vain suntion ja papin rehellisyyden varassa miten varat ilmoitetaan.
Papin tai suntion uusi auto voi olla kolehtiauto.
Oikeudenkäyntejä näistä tapauksista on harvoin, enemmän on jääty eläkkeelle tai vaihdettu paikkakuntaa.
Tapauksia on lukuisissa seurakunnissa uskontosuuntauksista riippumatta.

Normaali tapa toimia on toimittaa kolehtisäkki toimistosihteerille joka laskee rahat ja toimittaa pankkiin.
Kukaan ei valvo väliä kolehdin keruusta sihteerille.
Pienissä seurakunnissa ei myöskään sihteeriä.
Tällä tavalla rahaa on kanavoitu vuosien ajan eri tarkoituksiin, joista ei haluta jättää suoraa digitaalista jälkeä.
Esimerkiksi huumevelan maksu aidosti katuvan,
ja uskon jälleen omaksi ottavan seurakuntalaisen kohdalla.
Tiedän maksetuksi reilun 2000€ summan.
Toimii hyvin pienissä ja vähän isommissakin seurakunnissa.
Eikä ole vain Rauhan Sanan juttu.

Nyt joissain tilaisuuksissa kolehdin voi maksaa normaalilla maksupäätteellä,
käteinen on kuitenkin vielä käytössä.
Pienemmissä seurakunnissa tulee olemaan pitkään.

Tässä yksi "syväkurkun" paljastama toimintamalli siitä miten rahaa on kanavoitu esimerkiksi Karfien avustamiseen.
Mikäli ylempää esitetään pyyntö laittaa kolehtia erityistarkoituksessa syrjään hyväön asiaan
on harvoja jotka kieltäytyvät.
Joka tapauksessa kieltäytyjätkin ovat hiljaa.

[Bird]

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Kyllähän niitä indikaattoreita on.. suosittelen lukemaan ketjun. Osotteilla kikkailu ja pakoilu, koulunkäynnin laiminlyönti, erilaiset rikossyytteet, kahden talon vesivahingot jne.

Kas. Jätit kaiketi tahallisesti pois virkkeen, joka sisältyi keskusteluumme. Sanoit nimittäin, että:

- Karfien asiassa ei ole tullut mitään sellaista tietoa, joka puoltaisi sitä, että perheen vanhemmat kykenisivät huolehtimaan lapsista.

Johon vastasin, että:

Eikä mitään sellaista, etteivätkö kykenisi.

Sivullisena huutelen, että nyt vähän tarkkuutta Yrjö. Olet selvästi fiksu ja osaava, mutta jos nyt vielä katsot kertaalleen tarkkaan, niin eikö juuri tuohon "Eikä mitään, etteivätkö kykenisi." väitteeseen nakkenakuttaa vastannutkin? Sinä sitten vain toistit sen. Lyhensin lainauksia, mutta kaikki tämä on ketjusta löydettävissä.

[Bird]

Jokainen fiksu tekisi näin vanhempana jos vaan olisi siihen mahdollisuus, yleensä nämä huostaanotot on päihdeongelmaisten kakaroita, tai vanhemmat ei ole saanut heitä aisoihin.
Kraftien ainut vainon kohde näyttää olevan uskonto ja muutaman mielipuoli viranomaisen jahti, mitä ovat harrastaneet jo vuosia.
Toivotetaan Karfien perheelle oikein leppoisaa elokuuta, ja mikä se on päivää paistatellessa ja nauraa sossu tätien vohotukselle.
Heillä ei ole käsittääkseni mitään päihderiippuvuutta, ja eivät myöskään ole vajaaälysiä, vaan erittäin teräviä ihmisiä, jotka haluaa pitää perheensä koossa ja elää niinkuin perheen kuuluukin.
Joka päivä tulen iloisemmaksi kun he pysyvät piilossa ja tavoittamattomissa.

Oivoi, noita väitteitäsi. Mietin oletko trolli tai muuten vain provosoit monessa ketjussa, koska maailmankuvasi on niin vääristynyt. Pakko silti kysyä, että onko sinulla itselläsi lapsia ja oletteko olleet lastensuojelun asiakkuudessa? Henkilökohtaista kaunaa viranomaisia kohtaan?

Ja sitten, että mistä kaikesta infosta päättelet vanhempien Karf olevan "erittäin teräviä", kuten mainitsit? Lisäksi täällä on nyt jo useampi sossu kertonut, että ongelmista huolimatta, suurin osa vanhemmista pyrkii selvittämään asiat yhteistyössä lasun kanssa ja se on omakin käsitykseni mm.lasun terapeuttina.

Mistä tiedät, että Karf vanhemmat ovat "saaneet lapsensa aisoihin"? Varsinkin, kun jo tiedämme, että vanhemmat lapset olivat purreet ja lyöneet jopa poliiseja? Tässä ketjussa ensinnäkin sosiaalityöntekijä kertoi, että yleensä tällaisessa tilanteessa vanhemmat saavat rauhoitettua lapsensa (vaikka eivät olisikaan lasun ja poliisien puolella). Lisäksi vielä oman ammattini pohjalta osaan sanoa, että normaalisti ja iänmukaisesti kehittyneet ja yhteiskunnan sosiaaliset normit omaksuneet teini-ikäiset; tarkalleen ottaen sekä latenssi- että teini-ikäiset eivät pure eivätkä lyö poliisia kuin jotkut eläimet.

[Kuikka Koponen]

Jokainen fiksu tekisi näin vanhempana jos vaan olisi siihen mahdollisuus, yleensä nämä huostaanotot on päihdeongelmaisten kakaroita, tai vanhemmat ei ole saanut heitä aisoihin.
Kraftien ainut vainon kohde näyttää olevan uskonto ja muutaman mielipuoli viranomaisen jahti, mitä ovat harrastaneet jo vuosia.
Toivotetaan Karfien perheelle oikein leppoisaa elokuuta, ja mikä se on päivää paistatellessa ja nauraa sossu tätien vohotukselle.
Heillä ei ole käsittääkseni mitään päihderiippuvuutta, ja eivät myöskään ole vajaaälysiä, vaan erittäin teräviä ihmisiä, jotka haluaa pitää perheensä koossa ja elää niinkuin perheen kuuluukin.
Joka päivä tulen iloisemmaksi kun he pysyvät piilossa ja tavoittamattomissa.

Oivoi, noita väitteitäsi. Mietin oletko trolli tai muuten vain provosoit monessa ketjussa, koska maailmankuvasi on niin vääristynyt. Pakko silti kysyä, että onko sinulla itselläsi lapsia ja oletteko olleet lastensuojelun asiakkuudessa? Henkilökohtaista kaunaa viranomaisia kohtaan?

Ja sitten, että mistä kaikesta infosta päättelet vanhempien Karf olevan "erittäin teräviä", kuten mainitsit? Lisäksi täällä on nyt jo useampi sossu kertonut, että ongelmista huolimatta, suurin osa vanhemmista pyrkii selvittämään asiat yhteistyössä lasun kanssa ja se on omakin käsitykseni mm.lasun terapeuttina.

Mistä tiedät, että Karf vanhemmat ovat "saaneet lapsensa aisoihin"? Varsinkin, kun jo tiedämme, että vanhemmat lapset olivat purreet ja lyöneet jopa poliiseja? Tässä ketjussa ensinnäkin sosiaalityöntekijä kertoi, että yleensä tällaisessa tilanteessa vanhemmat saavat rauhoitettua lapsensa (vaikka eivät olisikaan lasun ja poliisien puolella). Lisäksi vielä oman ammattini pohjalta osaan sanoa, että normaalisti ja iänmukaisesti kehittyneet ja yhteiskunnan sosiaaliset normit omaksuneet teini-ikäiset; tarkalleen ottaen sekä latenssi- että teini-ikäiset eivät pure eivätkä lyö poliisia kuin jotkut eläimet.

Voi voi lasun terapeuttia ja kuvittelua että teette kaiken oikein. Löytyy useampia tapauksia missä teidän firma on tehnyt vääriä päätöksiä, mutta niiden selvittelyyn menee useita vuosia.
On lapsia jokunen, ei ole olleet tekemisissä koskaan teidän kanssa eikä tule joutumaankaan.
Kaikki on yliopiston käyneitä, ja luultavasti paremmin koulutettu kuin sinä.
Ihan uutta tietoa nämä poliisin lyömiset ym. laita nyt edes linki väitteellesi, niin ei tarvii koko höpö höpö ketjun jokaista viestiä lukee.
Aivan selvästi tässä on nyt joillain ihan henkilökohtaisia vaikuttamisen ongelmia.
Ei voi kuin olla ylpeä Karfien sitkeydelle taistella mielivaltaista byrokratiaa vastaan.
Teidän tuomioita vääristä lausunnoista tulisi korottaa niin, että jos tulee tuomio vääristä huostaanotoista, niin joudutte vankilaan ja istutte päivästä päivään sen ajan mitä selvittelyyn on kulunut aikaa ja lapset olleet huostaanotettuja!

[Vasikkahattu]

En usko olinpaikaksi mitään suurempaa kommuunia.
Verrattuna uskonnollisiin yhteisöihin kommuunit ovat ainakin skandinaviassa ihmisten ja viranomaisten mielenkiinnon kohteena.

Todennäköisesti eivät ole missään kommuunissa, se on selvä. Paljastumisen riski kasvaa kun ihmismäärä lisääntyy. Mutta todennäköisesti heitä tukee iso joukko.

Tässä yksi "syväkurkun" paljastama toimintamalli siitä miten rahaa on kanavoitu esimerkiksi Karfien avustamiseen.

Ei kummoista syväkurkkua tarvita paljastaakseen julkista salaisuutta. Taitaa olla vain uskovaiset jotka kuvittelee ettei kolehtirahoja vedetä liiveihin.

[Neonataali]

Jos tää on se juttu, miksi vanhempia epäillään ihmiskaupasta. Ei tällaisen joukon majoittaminen ja ruokkiminen välttämättä tapahdu ollenkaan pyyteettömästi, vaikka perhe olisi kuinka uskonnollisen yhteisön huomassa. Lapset voi hyvinkin olla tottuneita raatamaan elatuksensa eteen, sellaistakin valitettavasti tapahtuu. Tämän tapaiseen skenaarioon ehkä pari sataa sivua sitten viittasin, kun kirjoittelin Brunstad Christian Churchista. Ei ole lainkaan ennenkuulumatonta, että karismaattisten liikkeiden toiminta ei kestä päivänvaloa. On ilmennyt tilanteita, joissa liiketoimintaa pyöritetään käytännössä orjatyöllä (ruokapalkalla), jäseniltä vaaditaan esim. 10% ”kolehtia” palkasta ja uskonnollisen johtajan pankkitili veroparatiisissa pulskistuu.

Vaikea sanoa mihin tuolla törkeällä ihmiskaupalla viitataan. en kuitenkaan usko siinä puhuttavan katoamisen jälkeisestä ajasta. Ja vaikka on ilmeisesti ollut ennenkin katoamista uskonnollisen yhteisön/yhteisöjen avustuksen kohteena, niin minun veikkaus on ihan perinteisesti kotitöiden ja vastaavien töiden teettämisestä väkisin. Törkeä etuliite todennäköisesti johtuu alaikäisyydestä ja pitkästä kestosta.

Mutta en kyllä mitenkään poissulje tuota sinun esittämääsi vaihtoehtoakaan.

Sehän on faktaa, että jostain vanhemmat on lapsille taikonut evästä pöytään. Virallisia reittejä pitkin se ei ole tapahtunut. Se on toinen fakta, että vanhempia epäillään (törkeästä) ihmiskaupasta, jonka kohteena ovat omat lapset. Verotietojen perusteella perhe on porskuttanut vuosia käytännössä tulottomana, mistä siis on perheen elanto louhittu?

[Yrjö Yrjönpoika]

Jos tää on se juttu, miksi vanhempia epäillään ihmiskaupasta.

Tietääkseni peräänkuulutukseen ei liity epäilys ihmiskaupasta, vaan lasten omavaltaisesta huostaanotosta heille määrätystä sijoituspaikastaan.

Etsintäkuulutuksen syy on törkeä vapaudenriisto jokaisen lapsen kohdalla alkaen syntymästä.

Juuri niin. Hehh. Alkakoon vaikka sitten siittämisestä, mutta se nyt ei siltikään ole sama asia kuin että vanhempia epäillään ihmiskaupasta.

Omavaltainen huoltaanotto/lapsikaappaus on täysin eri asia. Käräjäoikeus ei ole voinut tehdä em. Asioista päätöstä, koska ei tiedetä kumpi termi tulee käyttöön.

Olkoon sekin sitten "eri asia". So what. Sehän on sen sen käräjäoikeuden päänsärky, ei minun.

Ymmärrän yrjö että olet skeptinen, mutta tuohan nyt pöytään jotain sellaista faktaa tai edes perusteltua spekua, joka puoltaisi vanhempien kyvykkyyttä.

Ei minulla ole mitään velvollisuutta "tuoda pöytään" mitään "sellaista faktaa tai edes perusteltua spekua, joka puoltaisi vanhempien kyvykkyyttä."
En ole missään kohdassa väittänyt tai pyrkinyt todistamaan, että nämä vanhemmat olisivat jollain tavalla "kyvykkäitä". Olenpa vain "tuonut pöytään" että sellainenkin vaihtoehto on olemassa niin kauan kunnes oikeuden edessä toisin todistetaan. Tämä on pelkkää mielipiteiden vaihtoa. Tämä keskusteluketju ei ole oikeudenkäynti, vaikka jotkut niin tuntuvatkin haaveilevan.

Tuo sun sopan hämmentäminen ei nyt auta. Kyllä täällä jo tämän ketjun perusteella muistetaan faktat ja oikeuksien tekemät päätökset.

Höpsis. Ei tämä ole mitään soppaa, eikä minulla ole mitään kauhaa. Minulla on vain omat mielipiteeni. Jos joku on niitä vastaan, ei se minua mitenkään satuta.