Poliisi etsii Karfin perhettä

[Punahilkka]

Tätä kirjoittaessa heräsi muuten pari ajatusta siitä, mistä netin syövereistä voisin vielä merkkejä aikuisten toiminnasta etsiä. Mutta sanotaanko, että näissä syövereissä on mielenkiintoisia pääsyn rajoituksia, mikä on myös itsessään vähän epäilyttävää.

Eiköhän nämä ole käyttäneet VKontaktea, Telegramia yms. jo iät ja ajat. Itse asiassa kiinnitin huomioni jollain näiden viikkojen aikana tutkimallani sivustolla pikalinkkiin VKontakte-profiiliin, en vain enää kuollaksenikaan muista mikä sivu enkä äkkiä sitä löytänytkään. En ole vielä onnistunut näistäkään kuitenkaan löytämään vihjeitä, mutta käytettävissä oleva aikanikin on kovin rajallinsta.

[Ulrica]

Oon selannut myös somea. Eräs henkilö paheksui julkaisussaan viranomaistoimintaa Karfeja kohtaan ja kertoi ettei ihmettelisi, jos ainoa syy olisi juutalaisuus viranomaisten ratkaisuissa.

Suomessa juutalaiset ovat pieni vähemmistö. Luther-oppia myös siellä. Omanlaisia toimintoja lapsia kohtaan lukeutuu juutalaisuuden elinkaareen. Ympärileikkaukset ym., myös lasten uskonnollinen täysi-ikäisyys katsotaan nuoremmaksi (12 ja 13 v.). Voisiko perheen sisällä olla jotakin tällaista uskonnollisuutta, koska vältellään lasten ja/tai aikuisten terveystarkastuksia?

Uskonnollisesti täysi-ikäiseksi tulemisesta alkaen nuori on itse vastuussa lain, perinteiden ja juutalaisen etiikan noudattamisesta. Hän saa myös oikeuden osallistua täysivaltaisesti juutalaiseen jumalanpalvelukseen: Juutalaisen lain mukaan hän on myös teoriassa riittävän vanha solmimaan avioliiton. Tälläinen toiminta Suomen lain näkökulmasta voisi edustaa ihmiskauppaa.

Eivät myös vietä jouluja ja välitä joululahjoista, jotka roikkuivat ovessa naapurin mukaan. Uuteen vuoteen liittyy myös paastoaminen ja mietiskely. Eristäytyneisyys voi sellaisiin viitata. Jonkinlainen traditio on myös siirtyä veden äärelle vuoden vaihteessa. Mikä lie sitten vesivahinko olikaan.

Tässä on niin kovasti perustuslaillisia oikeuksia ja uskonnonvapautta tuotu esiin. Mutta harjoitettua uskontoa ei ole vahvistettu.

[Vasikkahattu]

Kyllä, mutta tämä on sillä tavalla outo ulostulo, että Paavolainen kertoi asiasta samalla, kun kertoi poliisin suorittamasta laitetutkinnasta. Miksi eläkeikäinen setämies kertoisi vapaaehtoisesti tällaisen yksityiskohdan, jo

Se on kyllä oudolta kuulostava asia. Paavolaisen laite etsintä homma kuulostaa muutenkin todella erikoiselta. Jos poliisi on kysynyt saako tutkia puhelimen ja Paavolainen on siihen vapaaehtoisesti suostunut niin ei siinä mitään. Mutta jos taas poliisilla on ollut pakkokeinojen suoma oikeutus teolle niin pelkästään omavaltainen huostaanotto ei takuulla riitä perusteeksi laite etsintään.

Pienten lasten kohdalla digitaalisen jäljen luovat lähinnä vanhemmat. Karoliina ja Tommy ovat olleet varovaisia somen käyttäjiä, heillä on tiettävästi profiilit Facebookissa, mutta Tommylla ei ole edes profiilikuvaa, Karoliinan kuvassa on vauva poispäin kamerasta. Lapset eivät ole myöskään olleet tiettävästi koulussa tai järjestyneissä harrastuksissa ainakaan 10 vuoteen (eli nuorempien lasten kohdalla koskaan). Erilaisista seurakuntien tapahtumista saattaa olla kuvia, joissa esiintyvät, mutta heitä ei ole niihin tietenkään tägätty.

Heillä on useampi teini-ikäinen, että kysehän ei ole vain niistä pienistä lapsista. Ja ei kannata ajatella liian kapeasti esimerkiksi Facebook verkostoa. Vanhempien lisäksi on ne muut sukulaiset ja niiden kaverit. Ja eri tapahtumat ja kommentit ja tykkäykset ja kavereiden kaverit. Toki voi olla, ettei koskaan kommentoi tai tykkää tai tee yhtään mitään sillä Facebookilla.

Teinien suosimat alustat taas toimivat vähän eri periaatteella kuin vanhempien alustat. Ensinnäkin käyttäjät harvemmin ovat alustoilla etunimi/sukunimi tileillä. Tilejä voi myös olla useampia. Moni käyttäjä ei myöskään tee tai jaa sisältöä kuin hyvin rajatulle kaveripiirille, tai ainakin rajaa pääsyä tiettyihin sisältöihin, mikäli profiili on julkinen. Tällöin sisällön löytäminen palvelun oman tai hakukonehaun kautta on käytännössä mahdotonta, vaikka tietäisi tilin X kuuluvan henkilölle Y. Uskon, että mikäli Karfin vanhemmilla lapsilla on sometilejä ollut, niin yksityisyysasetukset on toki säädetty tappiin. Mistään ei löydy heitä oikealla etu- ja sukunimellä tai edes yleisellä muunnoksella nimestä.

Niin, Facebookkia ennen ei ollut oikeastaan kukaan oikealla nimellään netissä. Tai ehkä korkeintaan etunimellä oltiin. Facebook toi mukanaan sen, että oltiin omalla nimellä netissä. Mutta se tietojen etsintä onnistui silloinkin ihan yhtälailla kuin tälläkin hetkellä. Mun somettomuus johtuu siitä, että tiedän melko tarkkaan tuon somekuvion ja sen tietomäärän mitä ihmisestä pystyy kaivamaan. Ja se on ollut mun oma tietoinen päätös jättäytyä somesta pois. Ihan vain se, että mä arvostan omaa yksityisyyttäni. Siksi meillä on verhot ikkunoissa, ettei ulkopuoliset näe sisälle.

[Ulrica]

Törkeään pahoinpitely -epäilyyn voisi kai liittyä ympärileikkaus uskonnollisin perustein, löytyy myös KKOn ratkaisu Suomesta. Ehdotus toiminnasta rikosnimikkeen alle. Olennaista molempien vanhempien suostumus ja toimenpiteen ammattimaisuus: ei rikosta).

Täältä tulee kanssa yksi ääni Albanian piilopaikaksi, kuten Yrjö arvellut.

[dead_calm]

Palaan vielä tähän. En tiedä onko itseltäni mennyt jotakin ohi, mutta mistä infosta on pääteltävissä, että "vanhin tytär on selvästi ollut enemmän yhteydessä ulkomaailmaan kuin nuorimmat sisarukset hyvin tyypillisenä varsinkin suljettujen yhteisöjen suurperheiden dynamiikkana"?

Tämä voi toki olla tietoakin, mutta kiinnostaisi tietää se info, mistä näin päätellään tiedoksi? Info ja tieto ovat eri asioita.

Minunkin käsittääkseni erilaisissa lahkoissa tai vastaavissa, ketjun vanhimmat lapset/nuoret voivat tosiaan saada erilaisia etuja palveluksistaan, mutta yleensä ne kai ovat sellaisia, mitkä eivät riskeeraa koko yhteisön paljastumista.

Omaa spekua ja aiemman elämänkokemuksen tuomaa infoa ja tietoa.

Edit. Lainaus epäonnistui, pahoittelut.

No, eipä tämä mitenkään supertieteellistä ole. Ehkä eniten perustuu FMAP-kirkon toimintaan profeettojen Rulon ja Warren Jeffsin alaisuudessa. Tämä yhteisöhän on kiinnostanut mediaa erityisen paljon, ja siitä on tehty lukuisia podcasteja, tv-sarjoja ja selviytyjien kirjoittamia kirjoja.

Tapausta tuntemattomille: FMAP on siitä mielenkiintoinen, että jo usein sukupolvien ajan polygamiaa harjoittanut yhteisö luisui Rulon ja hänen jälkeensä Warren Jeffsin johdolla yhä kulttimaisempaan toimintaan vuosituhannen vaihteessa. Erityisesti tähän liittyi johtohahmojen vaimomäärän kasvu, ja Warren Jeffsin aikaan myös teini-ikäisten naittaminen johdolle. Tämä johti lopulta jopa Utahin viranomaisten puuttumiseen toimintaan, ja ryhmän yhä suurempaan eristäytymiseen. Liikkeestä on lähtenyt, usein suorastaan paennut, kymmeniä naisia, ja siitä on erotettu jopa 400 nuorta miestä pieniin rikkeisiin vedoten, koska muuten kahta sukupolvea nuorempia tyttöjä ei olisi riittänyt johdolle vaimoiksi.

Näkemissäni dokumenteissa ja lukemassani Warren Jeffsin tyttären Rachel Jeffsin kirjassa "Isäni lahkojohtaja: Tositarina mormonilahkon sisältä" kerrottaan todella mielenkiintoisesti juuri siitä kohdasta, jolloin moni teini-ikäinen tai teini-ikää lähestyvä vanhin tytär/isosisko on kokenut aseman muutoksen asemassaan henkilöstä, jolla on ollut vastuuta, mutta myös vapauksia esim. koulunkäynnin yhteisön ulkopuolella, kirjallisuuden ja yhteydenpidon oman ikäisiin yhteisön poikiin, suhteen. Vähitellen nämä vapaudet on viety. Monessa tapauksessa silloiset tytöt, nykyiset naiset, kertovat jääneensä yhteisöön näiden vapauksien viemisen jälkeen ennen kaikkea pienempiä sisaruksiaan kohtaan tuntemansa rakkauden takia.

Vastaavia tarinoita on muualtakin. Vaikken itse ole kasvanut millään tavalla suljetussa yhteisöissä, uskon ymmärtäväni tunteita, joita asiaan liittyy.

Lisäys: Korjasin quoten ja lisään, että vanhimmat lapset ovat yleisesti esim. naapurien kertoman mukaan tekemisissä muiden kanssa 2016-2019. Leikkivät Ähtävässä koulun pihalla, hiihtivät, olivat iloisia ja nauravaisia. Tämä vanhin tytärhän oli jo kutosluokkalaisen iässä syksyllä 2019. Myös vanhin poika ja toiseksi vanhin tytär olivat tuolloin kouluikäisiä. Onhan heillä varmasti ollut todella erilainen varhaislapsuus kuin esim. kolmella nuorimmalla.

[jukuripää]

Kun joskus kaikki selviää, olisi ihan iloinen asia, jos täällä erilaisia uskonjuttuja tarjoilleet olisivat kaikki väärässä. Voi toki olla, että Karfit kuuluvat jonkinlaiseen jeesuskuntaan, mutta voi olla myös olematta.

Karfien taito ja sinnikkyys pysyä tavoittamattomissa on peukutuksen arvoista. Soisin heidän onnistuvan asiassa vielä todella pitkään. Ihan periaatteesta. Suomalainen virkamiesverkosto ja sosiaalitoimi ovat niin turpeavarpaisia, ettei varmaankaan isosti tarvitse olla heidän kanssaan eri mieltä, kun jo alkaa isomman oikeudella koneisto rullata.

[dead_calm]

Tätä kirjoittaessa heräsi muuten pari ajatusta siitä, mistä netin syövereistä voisin vielä merkkejä aikuisten toiminnasta etsiä. Mutta sanotaanko, että näissä syövereissä on mielenkiintoisia pääsyn rajoituksia, mikä on myös itsessään vähän epäilyttävää.

Eiköhän nämä ole käyttäneet VKontaktea, Telegramia yms. jo iät ja ajat. Itse asiassa kiinnitin huomioni jollain näiden viikkojen aikana tutkimallani sivustolla pikalinkkiin VKontakte-profiiliin, en vain enää kuollaksenikaan muista mikä sivu enkä äkkiä sitä löytänytkään. En ole vielä onnistunut näistäkään kuitenkaan löytämään vihjeitä, mutta käytettävissä oleva aikanikin on kovin rajallinsta.

Itse tein eilen syväsukelluksen Rauhan Sanan ja vähän näiden muiden asiaan liittyvien liikeiden Instagram-tileihin. En löytänyt Tommya tai Karoliinaa, mutta paljon muuta mielenkiintoista kyllä. Tästä lisää myöhemmin, vaatii pitkän postauksen/postauksia.

Näkemäni perusteella en kuitenkaan usko, että jos pääasialliset piilottelijat löytyvät näistä piireistä, viestintäkanava olisi VKontakte tai Telegram. Näitä on mahdollisesti käytetty, koska Rauhan Sana ja Luther-säätiö ovat tehneet yhteistyötä Inkerin kirkon kanssa. Sieltä on mm. käyty hakemassa pappisvihkimyksiä, kun ev.lut. kirkossa asenteet naispappien kanssa työskentelystä kieltäytymistä kohtaan ovat tiukentuneet. Mutta ei vaikuta, että Venäjästä yleisesti oltaisiin liikkeissä kovin hyvää mieltä.

[Inehmo]

Kun joskus kaikki selviää, olisi ihan iloinen asia, jos täällä erilaisia uskonjuttuja tarjoilleet olisivat kaikki väärässä. Voi toki olla, että Karfit kuuluvat jonkinlaiseen jeesuskuntaan, mutta voi olla myös olematta.

Karfien taito ja sinnikkyys pysyä tavoittamattomissa on peukutuksen arvoista. Soisin heidän onnistuvan asiassa vielä todella pitkään. Ihan periaatteesta. Suomalainen virkamiesverkosto ja sosiaalitoimi ovat niin turpeavarpaisia, ettei varmaankaan isosti tarvitse olla heidän kanssaan eri mieltä, kun jo alkaa isomman oikeudella koneisto rullata.

Mun mielestä usko Jeesukseen on tosi jees-juttu. Hänhän antaa ihmiselle valoa, toivoa, iloa, rakkautta ja huolenpitoa tässä synkässä maailmassa.

Ja edustan edelleen sitä kantaa, että on luultavasti perheelle parempi pysyä pois Suomen viranomaisten kynsistä. Nämähän halusivat hajottaa lapset ainakin kahteen eri paikkaan, vaikka vanhemmilla oli katsottuna isompi koti. Lisäksi ainakin toisessa tapauksessa oli väärä kielialue. Viranomaiset halusivat myös rajoittaa vanhempien yhteydenpitoa lapsiin. Mistään muusta pahasta ei oikeastaan ole meillä tietoa kuin putkirikoista ja viranomaisten mielivaltaisilta kuulostavasta päätöksistä. Pakoa en pidä näissä olosuhteissa pahana asiana.

Osoittaa suurta älykkyyttä piiloutujilta ja mahdollisilta piilottajilta, ettei perhettä ole löydetty. Siitä olen edellisen kirjoittajan kanssa samaa mieltä. Toivon perheelle johdatusta ja kaikkea hyvää.

Jos sossut lukevat tätä, toivotan teille voimia vaativaan työhönne. Mutta toivoisin myös, että kysyisitte perheiltä, millaista apua vanhemmat itse toivovat, jos ei perheessä ole välitöntä vaaraa. Voi olla että rahallinen tuki ja/tai kodinhoito- ja siivousapu helpottaisivat jo monen perheen tilannetta. Kykyä luoda perheisiin luottamukselliset suhteet sekä inhimillisyyttä ja empatiaa päätöksiin.

[Inehmo]

Jotkut ovat kyselleet, mitä piiloteltavaa perheellä on, kun pakenevat.

Ei pakenemisen syy ole aina jonkun pahan piilottaminen. Tässä tapauksessa syynä on hyvän piilottaminen, ei pahan. Halutaan varjella lapsia ja säilyttää hyvä perheyhteys.

[Bird]

On ihan yhtä mahdollista - itse asiassa kaiken perheestä saatavilla olevan infon perusteella mahdollisempaakin, että syy on edellisessä viestissä mainittu "paha". Syyt, miksi vanhemmat haluavat pitää lapset piilossa, voivat esimerkiksi olla, että vanhemmat tarvitsevat lapsia omiin tarpeisiinsa, kontrollointi, manipulointi ja sen estäminen, että lapset pääsisivät paljastamaan todellisia elinolosuhteitaan viranomaisille. "Pahaan" (en tosin itse käyttäisi tässä pahan käsitettä, vaan ennemminkin huolestuttavan ja mahdollisesti rikollisen, rikollista on varmasti jo vapaudenriistot) viittaa piilottelu viranomaisilta (osoitekikkailut ja ajankohtainen pako), lukuisat rikosepäilyt, asumisyhteisön huolet perheestä (Lasu-ilmoituksia oli muistaakseni MTV:n toimittajan tietojen mukaan tehneet muutkin kuin täälläkin paljon puhuttu lähinaapuri. Oli MTV tai joku muu, linkki löytyy joka tapauksessa jo ketjusta. ), se että perheen isä ei antanut enää lasten leikkiä koulun pihalla, kun sinne asennettiin videokamerat sekä viranomaisia ja perheen paikalla ollutta tuttavaa 1/24 kotikäynnillä paljastuneet "järkyttäneet" elinolosuhteet. Eihän sitä paitsi pakokaan onnistunut suunnitellusti, kun lapset eivät ehtineet edes ottaa jo pakattuja reppujaan mukaansa (tähän olisivat todennäköisesti tarvinneet vanhemmiltaan enemmän valmisteluapua ja tukea). (Omaa spekua ja mediassa ollutta tietoa.)

Jostain syystä perheen vanhempiin uskovat vaikuttavat unohtavan usein merkitä, milloin kyse on omasta spekulaatiosta ja milloin jostain muusta. Vaikuttaa nimittäin siltä, että ihan omasta päästä vedetään vaikka minkälaisia oletuksia, kuten nyt tämä, että vanhemmat omaavat varmasti "suurta älykkyyttä", kun ovat vielä piilossa eikä tajuta sitä, että se ei vanhempien älykkyyteen liity välttämättä millään tavalla.

Esimerkiksi, jos heidän apurinsa (mm.uskonhaaran johtohahmot, joiden ksj001 on monesti maininnut olevan perheen apuna) ovat tehneet tai vaikka ihan määritelleet perheelle pako- ja piilossa pysymisen suunnitelman sitä vastaan, että perheelle tarjotaan rahallista apua. Tosin, ei tämä kaikki kyllä apureiltakaan mitään "suurta älykkyyttä" vaadi. Tarvitaan pragmaattisuutta ja hyvä piilopaikka, sinne pääseminen mahdollisimman huomaamattomasti, rahallinen tuki ja arjen suunnittelu piilossa pysymiseksi, ei sen kummempaa. Esim. vanhimmat lapset tai lähellä asuva apuri/apurit voivat hoitaa kaupassa käynnit ja muut, koska heidän valokuviaan ei ole julkaistu missään.

On mielestäni älytöntä ja naiivia, että täällä aletaan tehdä vanhemmista tyyliin jo joitain oikein erityisiä ihmisiä; ihme, ettei jo pyhimyksiä, vaikka mistään vanhempien erityisestä kyvykkyydestä ei ole yhtään mitään näyttöä. Näyttöä on sen sijaan esimerkiksi siitä, että perheen vanhemmat eivät yleensä ottaen ole olleet osallisia edes työelämässä ja, kun ovat, on oltu töissä päivittäistavarakaupassa (perheen äiti, entisen naapurin kertomaa) tai toimitaan talkkarina tai leipojana (isä, minfon "etsivien" netistä selvittämää infoa). Niihinkään ei mitään suurta älykkyyttä tarvita. Lisäksi mm. virallisten sääntöjen mukainen kotikoulu ei ole onnistunut (media, rehtorin tekemä lasu-ilmoitus) Vaikuttaapa "tosi älykkäältä" . Sekin, että vanhemmat eivät esimerkiksi kaiken tiedossa olevan perusteella ole onnistuneet luomaan perheelle kestäviä ja toimivia, lasten turvallista kasvua ja kehitystä tukevia elinolosuhteita on hälytysmerkki. Nämä tiedot ovat olleet laajalti mediassa ja osa on myös viranomaisten medialle kertomaa. Kiinnostaisi tietää mistä kaikesta mahdollisesta infosta on päädytty noihin vanhempien puolustelijoiden väittämiin. Niitä perusteluita on ketjussa useammankin kirjoittajan toimesta kyselty, vaan eipä ole kuulunut. Sen sijaan homma menee vain härskimmäksi. >

Tarkoitan näitä vanhempien puolustajien uusimpia ylilyöntejä. Rikosepäilyistä huolimatta toivotaan perheen piilottelun kestävän vielä kauan, vaikka ei ole mitään tietoa siitä, että näiden lasten paras paikka olisi juuri näiden vanhempien luona ja lisäksi ihan pokkana vaan kirjoitetaan tänne mm. tällaista:

"Tässä tapauksessa syynä on hyvän piilottaminen, ei pahan. Halutaan varjella lapsia ja säilyttää hyvä perheyhteys."

Mikä on se päättelyketju, minkä avulla tällaiseen johtopäätökseen on päädytty? Pitäisi merkitä selvästi, jos on omaa spekua tai lähde/lähteet. Omasta mielestäni ei kannattaisi myöskään vain sokeasti uskoa "hyviin vanhempiin" (sitäkään ei ole vielä todistettu) ja kirjoitella tänne omia uskomuksiaan mielin määrin ilman perusteluita.

Mitä tulee uskoon/uskontoihin, niin uskonto on kyllä parhaimmillaan voimavara ja psyykkinen selviytymiskeino. Moni ei yksinkertaisesti pärjäisi sairastumatta tässä maailmassa ilman uskoaan. Toisaalta hyvin moni vahvasti uskonnollisessa, varsinkin ahdasmielisessä, primääriperheessä ja yhteisössä kasvanut on sairastunut. Ja ehkä nimenomaan juuri siksi. Näitä olen kohdannut työssänikin (lestadiolaisuus, jehovantodistajat, kansanlähetys) lasten ja aikuispsykiatrialla, lastensuojelussa ja päihdehuollossa. (Niissä he ovat vihdoin tulleet kuulluiksi ja nähdyiksi ja saaneet apua itselleen ja koko perheelleen.) Lisäksi toki näistä on tehty lukuisia dokumentteja ja kirjoitettu kirjoja, mitkä ovat tarjonneet infoa. Lisäksi pakko sanoa, että mielestäni myös jo se, että uskoo "kaikella olevan joku tarkoitus" antaa valheellisen uskon siihen, että olisi olemassa muka joku ylimaallinen entiteetti, jolla on jotain tekemistä sen kanssa, mitä kunkin elämässä tapahtuu. Pidän sitäkin yhtenä suurimmista itsepetoksista niillä, jotka siihen uskoo. Mutta uskokoon ihmiset, mihin tahtoo.

Silti jatkan hetken vielä pohdintaa siitä, miksi uskonto/uskonnot voivat olla tosi haitallisia. Riippuen uskonhaarasta ja/tai seurakunnasta, ihmisille myös opetetaan, että he ovat pahoja, likaisia, syntisiä ja mm. Mm. Jenkeissä moni ihan aidosti uskoo, että meistä jokainen ansaitsee ikuisen kärsimyksen helvetin tulessa, vaikka erehtyisi vain teininä kertomaan yhden valkoisen valheen. Moni myös pelkää jumalaa ja tämän rangaistuksia. Jotkut uskovat vanhemmat käyttävät lapsien pelotteluun ja muuhun manipulointiin jumalan (rangaistusten) pelkoa. Monet uskonnot asettavat ihmisille myös paineita olla ihan yli-inhimillisen synnitön ja hyvä, mikä varjostaa monien elämää.

Kirjoitus sisältää omaa spekua; median tietoa, joka on ketjussa jo linkkeinä sekä yleisen elämän- ja työkokemuksen kautta opittua.

[OIKEUSMURHA69]

Hei kiitos Jukuripää ja Inehmo eli olen samaa mieltä et en todellakaan usko et perheellä mitääb hätää ja et vanhemmat ovat muuta kuin todella lapsilleen perheelleen omistautuneita välittäviä rakastavia vanhempia. Mitä uskontoon tulee ei ole mitään näyttöä et olisivat mitenkään kiihkouskovaisia lahkolaisia tms.

Poliisikin sanonut etsintöjen yhteydessä ettei lapsista ja huolenpidosta huolta toisin sanoen "olis vaan parempi löytää kun sossut painaa päälle yms tulkitsen"

[Yrjö Yrjönpoika]

Tilanne tässä on se, että jokainen, joka tietää perheen olinpaikan, eikä kerro sitä, syyllistyy rikoksentekijän suojelemiseen...

Tarkoitit varmaan sanoa rikoksesta epäillyn suojelemiseen. Juridisesti kaksi eri askaa. Mitään langattavaa tuomiota ei ole vielä luettu.

En tietenkään tarkoittanut, koska puhun nimenomaan siitä, miten asia on juridisesti, enkä tuota maallikkojen mutuhömppää.

Jaa...?
Jos rikoksen tekeminen (suora näyttö siitä) versus rikoksesta epäileminen (joka on pelkkä indisio) ovat mielestäsi juridisesti yhteismitallisia, niin pidä sitten tuo. En jaksa moisesta pseudo-juridiikan hömpästä innostua.

[Saunabad]

Kukaan täysijärkinen ei kaappaa isoa lapsilaumaa pakomatkalle, jos kaikki perheessä on hyvin, joten ainoat vaihtoehdot ovat, että vanhemmat ovat joko melko sekaisin tai sitten sekä sekaisin että rikollisia. Kummassakaan mahdollisessa vaihtoehdossa lasten asiat eivät voi olla hyvin.

Kaikkien faktojen perusteella vanhemmilta on ollut elämänhallinta täysin hukassa, lapsia on hankittu lisää kituuttamaan putkirikkoläävissä, mutta minkäänlainen työnteko ei ole kiinnostanut perheen elatuksen hankkimiseksi. Ja lapset on pakotettu elämään vanhempien valitsemassa eristäytyneessä elämäntapaköyhyydessä myös sitä kautta, että tulottoman perheen lapsia ei ole päästetty kouluun, jossa he olisivat saaneet ilmaista opetusta, kouluruokaa ja kouluterveydenhoidon.

Ja edelleen samat jankuttajat palvovat näitä kädettömiä, vakavista lapsiin kohdistuvista rikoksista epäiltyjä lapatossuja vieläpä jonkinlaisina neroina, kun ovat onnistuneet pölhön uskonyhteisön avustamina säälittävinä pummeina keplottelemaan viranomaisten tutkasta. Tapaus on Suomen rikoshistoriassa vastenmielisyydessään poikkeuksellinen, samoin kuin tällä palstalla tuo lasten kiusaajien väsymätön ihailu, jonka perusteeksi ei EDELLEENKÄÄN sivulla 320 ole esitetty yhtä ainutta tosiseikkaa, ainoastaan perusteetonta väkevää uskoa siihen, että kaikki viranomaiset (lastenuojelu, poliisi, tuomioistuinlaitos) ovat päättäneet lyöttäytyä yhteiseen salaliittoon ja keskittää kaikki voimansa parin hörhön vainoamiseen.

Kaipa koko keissi on hyvä esimerkki siitä, miten uskonto saa ihmiset sekaisin.

[Gekk0]

Karfien taito ja sinnikkyys pysyä tavoittamattomissa on peukutuksen arvoista. Soisin heidän onnistuvan asiassa vielä todella pitkään. Ihan periaatteesta. Suomalainen virkamiesverkosto ja sosiaalitoimi ovat niin turpeavarpaisia, ettei varmaankaan isosti tarvitse olla heidän kanssaan eri mieltä, kun jo alkaa isomman oikeudella koneisto rullata.

Hmm. Itse taas sanoisin, että hyvin usein liian pitkään katsellaan, jutellaan ja taputellaan päähän, ennen kun aletaan tekemään yhtään mitään. Ja tosiaan aika monta steppiä on sittenkin siinä välissä, ennen kun sijoitus tapahtuu mikäli ikinä tapahtuu. Välillä tuntuu, että lastensuojelu on ennemminkin aikuistensuojelua, kun nykyään vanhemmilla on niin vahvat oikeudet vaikka olisivat tehneet mitä. Lapsia ”kuunnellaan”, mutta sitten kuitenkaan ei välttämättä lasten mielipiteet vaikuta päätöksiin kun pelätään sanoa vanhemmille vastaan. Vaikka vanhemmat olisivat kuinka isosti eri mieltä lastensuojelun kanssa…

[Saunabad]

Tarkoitit varmaan sanoa rikoksesta epäillyn suojelemiseen. Juridisesti kaksi eri askaa. Mitään langattavaa tuomiota ei ole vielä luettu.

En tietenkään tarkoittanut, koska puhun nimenomaan siitä, miten asia on juridisesti, enkä tuota maallikkojen mutuhömppää.

Jaa...?
Jos rikoksen tekeminen (suora näyttö siitä) versus rikoksesta epäileminen (joka on pelkkä indisio) ovat mielestäsi juridisesti yhteismitallisia, niin pidä sitten tuo. En jaksa moisesta pseudo-juridiikan hömpästä innostua.

On tuo vähän huvittavaa, miten yrität termeillä kikkailemalla bluffata, mutta jos tietäisit asiasta mitään, niin toki huomaisit, että kommenttisi ei liity puheena olevaan asiaan mitenkään. Mutta "pseudo-juridiikan hömppä" on kyllä oiva termi kuvaamaan kommenttiasi. Väittely kanssasi ei kiinnosta, koska vänkäät vain vastaan esittämättä koskaan mitään perusteluja. Vaivaudun vain toisinaan kommentoimaan korjatakseni esittämiäsi juridiikkaa vääristeleviä hömpötyksiä.