Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[holmesin haamu]

Turvatakuut ovat kyllä yksi iso vitsi. On päivänselvää, että turvatakuut pitäisivat vain niin kauan kuin Venäjä ei hyökkää. Sen jälkeen luikittaisiin häntä koipien välissä kotiin ettei Venäjä vaan paina isoa punaista nappia. (Tai koska ketään ei oikeasti kiinnosta.)

Jos tämä ei olisi totta, niin silloin Ranska ja Iso-Britannia olisivat tälläkin hetkellä sotimassa Ukrainassa.

Turvatakuut ei ole mikään vitsi. Siinä olisi länsivalloilla isot mahdollisuudet toimia. Eri asia tuleeko päätöksiä. Suurin ongelma on ollut Trumpin toiminta ja USAn vetäytyminen.

Ukrainan sota on näyttänyt myös siltä, että koko ajan on strategista ja sotilaallista oppia Ukrainaan. Paras esimerkki on Kurskin operaatio. Mahdotonta ajatella Ukrainan tehneen tuota omaehtoisesti. Hieman samalta näyttää laajemmat iskut Venäjälle.

Ranska ja Britannia eivät kovin helposti olisi menossa sotimaan Ukrainaan.

Ydinasepelote oli aluksi olemassa, mutta koko ajan Putin on bluffannut. Peloite oli alusta asti epätodellinen. Putin pelkää itsekin tuosta tulevia seurauksia.

[holmesin haamu]

Trumpin näen omalta osaltaan pahentaneen merkittävästi Ukrainan tilannetta. Nämä rauhanneuvottelut on ollut myös lähinnä huono vitsi. Venäjällä ei ollut missään vaiheessa halua mihinkään rauhaan.
Eurooppalaiset päättäjät ovat yrittäneet takoa järkeä Trumpiin. Se on ollut hidasta.
Venäjä yrittää nyt katsoa millä tavalla asioita saisi viivyteltyä uudessa tapaamisessa.
Trumpista ei myöskään tiedä mitä tekee. Trumpiin on helppo vaikuttaa niin hyvässä kuin huonossa. Putinilla on paljon vaikutusvaltaa Trumpin ajatteluun.

[TosiJees]

Turvatakuut ovat kyllä yksi iso vitsi. On päivänselvää, että turvatakuut pitäisivat vain niin kauan kuin Venäjä ei hyökkää. Sen jälkeen luikittaisiin häntä koipien välissä kotiin ettei Venäjä vaan paina isoa punaista nappia. (Tai koska ketään ei oikeasti kiinnosta.)

Jos tämä ei olisi totta, niin silloin Ranska ja Iso-Britannia olisivat tälläkin hetkellä sotimassa Ukrainassa.

Turvatakuut ei ole mikään vitsi. Siinä olisi länsivalloilla isot mahdollisuudet toimia. Eri asia tuleeko päätöksiä. Suurin ongelma on ollut Trumpin toiminta ja USAn vetäytyminen.

Ukrainan sota on näyttänyt myös siltä, että koko ajan on strategista ja sotilaallista oppia Ukrainaan. Paras esimerkki on Kurskin operaatio. Mahdotonta ajatella Ukrainan tehneen tuota omaehtoisesti. Hieman samalta näyttää laajemmat iskut Venäjälle.

Ranska ja Britannia eivät kovin helposti olisi menossa sotimaan Ukrainaan.

Ydinasepelote oli aluksi olemassa, mutta koko ajan Putin on bluffannut. Peloite oli alusta asti epätodellinen. Putin pelkää itsekin tuosta tulevia seurauksia.

On turvatakuita ja ”turvatakuita”. Trump tuskin hyväksyy kaverilleen Putinille mitään sen kummempia ehtoja, Bosnian sodan kaltaista tilannetta ei tule syntymään.

PS. ”Ydinpelote” oli kyllä 99%sti lännen omaa houruilua.

[Schimanski]

On turvatakuita ja ”turvatakuita”. Trump tuskin hyväksyy kaverilleen Putinille mitään sen kummempia ehtoja, Bosnian sodan kaltaista tilannetta ei tule syntymään.

Ukrainalla oli jo "turvatakuut" aina siihen saakka kun ei ollutkaan

– Tunnen henkilökohtaista vastuuta, koska sain heidät luovuttamaan ydinaseensa. Eikä kukaan usko, että Venäjä olisi tehnyt tällaista, jos Ukrainalla olisi edelleen ydinaseensa, Clinton sanoi.

Britannian ja Yhdysvaltojen lisäksi sopimuksessa turvatakuunsa Ukrainan koskemattomuudesta antoi myös Venäjä, joka rikkoi sopimuksen vuonna 2014 valtaamalla Krimin niemimaan.

https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-147022

Ukrainan pitäisi saada nyt ihan oikeat turvatakuut, mutta hankalaahan se on kun USA ei Trumpin johdolla halua myöntää edes niitä "turvatakuita".

[URSA]

Stubbin temppu ällistyttää – Iso huomio leviää maailmalla

Siinä missä Niinistö oli Putin-kuiskaaja, on Stubbista tullut Trump-kuiskaaja. Aika näyttää, mikä roolin merkitys maailmanpolitiikassa lopulta on, kirjoittaa Iltalehden päätoimittaja Valtteri Varpela.

Tänään klo 19:22

Elämme jännittävää viikkoa, jossa lähes koko maailma seuraa, mitä Donald Trumpin ja Vladimir Putinin välisissä keskusteluissa Alaskassa tapahtuu perjantaina. Tapaaminen voi olla ratkaisevan tärkeä paitsi Ukrainan, myös Suomen ja koko Euroopan turvallisuustilanteen kannalta.

Suomalaisittain merkittävää – ja kansainvälisesti poikkeuksellista – on, että ulkopoliittisella painoarvolla mitattuna varsin merkityksettömän Suomen johtaja, tasavallan presidentti Alexander Stubb on noussut suurten Euroopan maiden johtajien rinnalle ratkomaan geopoliittisesti äärimmäisen kuumaksi edennyttä tilannetta. Suomenkin etu ja huolet tulevat kuulluksi suoraan, ilman välikäsiä.

Alaskan tapaamisen alla järjestetyssä kokouksessa olivat Trumpin ja Zelenskyin kohtasivat Euroopan valtionjohtajista Saksan Merz, Ranskan Macron, Iso-Britannian Starmer, Italian Meloni ja Puolan Tusk – sekä Suomen Stubb ainoana pohjoismaalaisena. Keskiviikon tapaamiseen ei päässyt ketään esimerkiksi muista Pohjoismaista tai Baltiasta.

Tasavallan presidenttinä vasta 1,5 vuotta toimineen Stubbin salamaponnahdus maailmanpolitiikan isoimpiin pöytiin ja pienen maan presidentin suorat suhteet vaikutusvallaltaan maailman suurimman maan, Yhdysvaltain, presidenttiin Trumpiin hämmästyttävät myös Atlantin takana. Keskiviikkoiltana merkittävä amerikkalaislehti Wall Street Journal julkaisi etusivullaan laajan artikkelin, jossa se hämmästeli ja toisaalta avasi, miten Stubb on onnistunut luomaan niin suorat ja läheiset välit Trumpiin.

Kaikki lähti liikkeelle Stubbin oltua virassaan pari kuukautta, kun hän tapasi Helsingissä vierailleen republikaanisenaattori Lindsay Grahamin. Heitä yhdistivät Stubbin vanha vaihto-oppilaspaikka Etelä-Carolinassa, golf ja pyrkimykset yhtenäistää Yhdysvaltain ja Euroopan Venäjä-politiikkaa. Viime helmikuussa kaksikko tapasi uudestaan Münchenin turvallisuuskonferenssissa drinkkien merkeissä ja Graham ehdotti Stubbille, että he soittaisivat Trumpille. Graham kertoi Trumpille Stubbin aikanaan pelanneen golfia Furmanissa, Etelä-Carolinassa. Trump ehdotti, että heidän pitäisi pelata joskus yhdessä.

Maaliskuussa Stubb pääsi pelaamaan Trumpin kanssa golfia peräti seitsemän tunnin ajaksi. Pelin aikana Stubb ja Trump ehtivät WSJ:n mukaan jutella kaikesta mahdollisesta Stubbin opiskeluvuosista Yhdysvalloissa jäänmurtajiin, metsätalouteen ja Suomen talvisotakokemukseen. Stubb itse on kertonut julkisuuteen hänen kertoneen Trumpille tuolloin, ettei Putiniin voi luottaa.

Vaikka Stubb ei haastattelussa kunniaa asiasta otakaan, tapaaminen näytti muuttavan Trumpin suhtautumista Putiniin – tai ainakin hänen julkisia puheitaan. Vain tunteja pelien loputtua Trump arvosteli ensi kertaa jyrkästi Putinia Ukrainan sodan pitkittämisestä.

Stubbin poikkeukselliset Trump-välit avautuvat WSJ:n jutussa vielä lisää. Trump ja Stubb ovat viestitelleet ja soitelleet säännöllisesti myös virallisten tapaamisten ulkopuolella. Joskus he puhuvat golfturnauksista, toisinaan Trump saattaa ottaa yhteyttä ennen Putinille soittamista. Yhteydenpito on lehden mukaan niin tiivistä, että Washingtonin suomalaisdiplomaatit vitsailevat saavansa tietonsa presidentiltä Helsingistä, eivät Washingtonista. Senaattori Graham kertoo soittavansa ”Alexille” usein kahdesti päivässä ja että hän on ”silta Euroopan ja Trumpin välillä.”

Stubb on saanut roolinsa takia maailmalla uuden lempinimen, ”Trump-kuiskaaja”, jota käyttävät muun muassa australialaislehti Sydney Morning Herald jutussaan sekä australialainen think tank -pomo X:ssä. Tuskin kuka tahansa Suomen presidentti olisi noussut vastaavaan rooliin, kuin juuri Stubb on onnistunut tekemään. Iso vaikutus on varmasti Stubbin persoonalla ja kyvyllä puhua kieltä, jota Trump kuuntelee. Stubbin taidot, tiedot ja verkostot sopivat erittäin hyvin juuri käsillä olevaan tilanteeseen, jossa on kyse nopeatempoisesta, useita osapuolia koskevasta diplomatiasta. Stubb itse nostaa WSJ:n haastattelussa esiin sen, että hän ymmärtää henkilökohtaisten suhteiden merkityksen kansainvälisen politiikan tekemisessä.

Kovasta työstään huolimatta Stubb ja Eurooppa eivät ole saavuttaneet ratkaisua itse ongelmaan, joka on Venäjän valloitushaluinen ja jatkuva sotiminen Ukrainassa. Jo lähipäivät voivat osoittaa, meneekö Stubbin ja liittolaisten viesti oikeasti perille. Stubb on joka tapauksessa onnistunut siinä, mikä on Suomen presidentin kenties tärkein tehtävä ulkopoliittisena johtajana: Luoda maallemme hyvät ja läheiset välit puolustuskyvyltään ylivertaiseen liittolaiseen, Yhdysvaltoihin.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 612b03017e

[siiantaika]

PS. ”Ydinpelote” oli kyllä 99%sti lännen omaa houruilua.

Pelättiinkö ydinsotaa vai pelättiinkö ihan vain Venäjän sotilaallista kapasiteettia? Ryssähän on ylläpitänyt kylmän sodan päättymisestä lähtien illuusiota sotilaallisesta mahdista; sitä on usein myös nimitetty "maailman toiseksi armeijaksi" viitaten Yhdysvaltojen kiistattomaan asemaan ykkösenä, mutta myös Venäjän kiistattomaan asemaan kakkosena.

[Schimanski]

Pelättiinkö ydinsotaa vai pelättiinkö ihan vain Venäjän sotilaallista kapasiteettia? Ryssähän on ylläpitänyt kylmän sodan päättymisestä lähtien illuusiota sotilaallisesta mahdista; sitä on usein myös nimitetty "maailman toiseksi armeijaksi" viitaten Yhdysvaltojen kiistattomaan asemaan ykkösenä, mutta myös Venäjän kiistattomaan asemaan kakkosena.

Venäjä onnistui huijaamaan tässäkin asiassa muuta maailmaa ja vähän itseäänkin hyvinkin pitkään kun Venäjän sotilaallista iskukykyä ei käytännön toimissa ihan kunnolla ja laajassa mittakaavassa missään testattu. Ukrainan sota on paljastanut Venäjän todellisen iskukyvyn ja kertoo koruttomasti sen että Venäjä on kaikkea muuta kun sotilasmahti. Tämä taisi tulla suurena yllätyksenä myös Putinille sillä tuskinpa tuo olisi sotaansa aloittanut jos olisi ymmärtänyt miten huonossa jamassa tuokin asia Venäjällä on.

Ydinaseita Venäjällä on ja osa niistä ehkä myös toimii vaikka osa räjähtäisi ihan varmasti jo Venäjän puolella. Muutama ohjus voisi harhautua aina Moskovaan saakka ja ehkä siinä on se syy miksi Putin ei niitä uskalla käyttää Tottahan se on että ihan sodan alussa oli Euroopassa ja vähän USA:ssakin jopa pientä hysteriaa kun Putin Eurooppaa ja muutakin maailmaa ydinaseilla uhkaili, mutta sekin bluffi on katsottu jo monta kertaa eikä Venäjän ydinaseet pelota tässä vaiheessa ketään...paitsi ehkä Trumpia.

[qurqo]

Trumpilla on monia valtteja käytettävissä näissä neuvotteluissa. Pohjoisten merireittien avautuminen voi tuoda ryssillekin paljon rahaa, eikä siihen pääse muut sekaantumaan. Grönlannistakin voi luvata venäjälle oman palasen, kun se jakoon tulee.

[Schimanski]

Tunnettu venäläinen juontaja ja propagandisti Sergei Karnauhov julkaisi Telegramissa videon, jossa Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton lipuista valmistettuihin asuihin pukeutunut pariskunta tanssii kuun pinnalla.

Videossa muistutetaan Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen ystävyyden ja yhteistyön hetkistä, kuten neuvostojoukkojen ja liittoutuneiden kohtaamisesta Elbe-joella toisessa maailmansodassa tai kylmän sodan aikaisista yhteisistä avaruusprojekteista ja johtajien virallisista vierailuista.

Karnauhovin julkaisu raivostutti osan Venäjän vaikutusvaltaisista z-bloggareista.

Sotabloggari Pionergrupa kirjoittaa, että parhaillaan rintamalla amerikkalaisvalmisteisten aseiden tulilinjalla olevat venäläissotilaat olisivat ihmeissään nähdessään kyseisen videon.

– Ja tehtiinkö se tarkoituksella, että tanssiparin johtavana kumppanina esitetään Amerikka? bloggari kysyy.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f21 ... c4c96bdb6d

Venäläinen politiikantutkija ja Putinin entinen puheenkirjoittaja Abbas Galljamov arvioi oppositiomedian haastattelussa, että symboliikka on suunnattu ennen kaikkea Putinille ja hänen sisäpiirilleen.

– He harjoittavat itsehypnoosia, rauhoittelevat itseään. Ikään kuin emme olisi hävinneet, vaan jakaisimme maailman. Amerikkalaisiin tämä ei varmasti tee mitään vaikutusta, eikä suurimpaan osaan venäläisistäkään.

[Dirty_Harry]

Ukrainan valiojoukot ovat torjuneet Venäjän läpimurtohyökkäyksen. Siellä on saatu Venäjän armeijan joukkoja piiritettyä arviolta satoja sotilaita.

Ukraina käyttää näitä erikoisjoukkoja erikoistilanteissa. Erikoisoukkoja on kuitenkin rajallinen määrä käytettävissä.

https://www.youtube.com/watch?v=lH3_YDY ... nysDavydov

[finnbar87]

https://www.karjalainen.fi/uutissuomalainen/8771538

"Vastineeksi alueiden luovuttamisesta Putin jäädyttäisi loput etulinjasta eteläisillä Hersonin ja Zaporizhzhjan alueilla ja pidättäytyisi uusista hyökkäyksistä vallatakseen lisää alueita. NYT:n lähteiden mukaan Putin myös tekisi kirjallisen lupauksen, ettei tämä hyökkäisi Ukrainaan tai mihinkään Euroopan maahan uudestaan."

Vieläkö Putin tosiaan uskoo, että hänen sanallaan tai edes kirjallisella sopimuksella olisi paskapaperin vertaa virallisena asiakirjana ja hänellä minkäänlaista luotettavuutta länsimaisten demokratioiden keskuudessa?

Ryssähän on niin monella eri paperilla pyyhkinyt jo perseensä tässä viimeisen 25v aikana, että ei varmasti tekisi tiukkaakaan nauraen tehdä sitä myös tuollaisella paperilla. Tai jos haluaisivat hienostella, niin vaihtaisivat taas presidenttiä yhdeksi kaudeksi ja Putin taas sen jälkeen takaisin. Täten mitään sopimusrikkomusta ei olisi tapahtunut.

[TosiJees]

https://www.karjalainen.fi/uutissuomalainen/8771538

"Vastineeksi alueiden luovuttamisesta Putin jäädyttäisi loput etulinjasta eteläisillä Hersonin ja Zaporizhzhjan alueilla ja pidättäytyisi uusista hyökkäyksistä vallatakseen lisää alueita. NYT:n lähteiden mukaan Putin myös tekisi kirjallisen lupauksen, ettei tämä hyökkäisi Ukrainaan tai mihinkään Euroopan maahan uudestaan."

Vieläkö Putin tosiaan uskoo, että hänen sanallaan tai edes kirjallisella sopimuksella olisi paskapaperin vertaa virallisena asiakirjana ja hänellä minkäänlaista luotettavuutta länsimaisten demokratioiden keskuudessa?

Ryssähän on niin monella eri paperilla pyyhkinyt jo perseensä tässä viimeisen 25v aikana, että ei varmasti tekisi tiukkaakaan nauraen tehdä sitä myös tuollaisella paperilla. Tai jos haluaisivat hienostella, niin vaihtaisivat taas presidenttiä yhdeksi kaudeksi ja Putin taas sen jälkeen takaisin. Täten mitään sopimusrikkomusta ei olisi tapahtunut.

Tuskin hänen sanansa se luotettavin ole, mutta kyllä sen pidikkeeksi voidaan laatia kovia ehtoja turvatakuiksi: UN,BRICS jäsenyyksien lakkaaminen, 100%:n kauppasaarto - nykyisen pelleilyn sijaan, jossa edelleenkin koko muu maailma eurooppa mukaan lukien ostaa mm. Venäjä-energiaa - on muuten surkeimmat sanktiot evö nää nykyiset leikki-sanktiot by EU

[siiantaika]

Tuskin hänen sanansa se luotettavin ole, mutta kyllä sen pidikkeeksi voidaan laatia kovia ehtoja turvatakuiksi: UN,BRICS jäsenyyksien lakkaaminen, 100%:n kauppasaarto - nykyisen pelleilyn sijaan, jossa edelleenkin koko muu maailma eurooppa mukaan lukien ostaa mm. Venäjä-energiaa - on muuten surkeimmat sanktiot evö nää nykyiset leikki-sanktiot by EU

Nykyiset sanktiot vaikuttavat varmasti lasten leikiltä, jos elää tuollaisessa unimaailmassa, missä EU:lla on niin paljon valtaa, että voivat yksipuolisesti potkia Venäjän pois Bricsistä ja jopa YK:sta, jonka turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen Venäjä on.

Ukrainan konflikti ei ole edes globaalisti merkittävä tapahtuma. Esimerkiksi Kiina tekee päivittäin paljon julmempia asioita eikä ketään kiinnosta. Tälläkin hetkellä EU:ssa hierotaan isoja kauppasopimuksia Kiinan kanssa, jotta Venäjän-kauppojen peruuntumisen luomaa tyhjiötä saataisiin paikattua.

EU:ta ei kiinnosta vittuakaan, millaisten diktaattoreiden ja fasistivaltioiden kanssa se tekee kauppaa, kunhan ne hirmuteot eivät tapahdu meidän omien silmiemme edessä, koska se on vähän epäkäytännöllistä.

Yhtä vähän muuta maailmaa kiinnostaa Venäjän tekemiset Euroopassa.

[TosiJees]

Tuskin hänen sanansa se luotettavin ole, mutta kyllä sen pidikkeeksi voidaan laatia kovia ehtoja turvatakuiksi: UN,BRICS jäsenyyksien lakkaaminen, 100%:n kauppasaarto - nykyisen pelleilyn sijaan, jossa edelleenkin koko muu maailma eurooppa mukaan lukien ostaa mm. Venäjä-energiaa - on muuten surkeimmat sanktiot evö nää nykyiset leikki-sanktiot by EU

Nykyiset sanktiot vaikuttavat varmasti lasten leikiltä, jos elää tuollaisessa unimaailmassa, missä EU:lla on niin paljon valtaa, että voivat yksipuolisesti potkia Venäjän pois Bricsistä ja jopa YK:sta, jonka turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen Venäjä on.

Ukrainan konflikti ei ole edes globaalisti merkittävä tapahtuma. Esimerkiksi Kiina tekee päivittäin paljon julmempia asioita eikä ketään kiinnosta. Tälläkin hetkellä EU:ssa hierotaan isoja kauppasopimuksia Kiinan kanssa, jotta Venäjän-kauppojen peruuntumisen luomaa tyhjiötä saataisiin paikattua.

EU:ta ei kiinnosta vittuakaan, millaisten diktaattoreiden ja fasistivaltioiden kanssa se tekee kauppaa, kunhan ne hirmuteot eivät tapahdu meidän omien silmiemme edessä, koska se on vähän epäkäytännöllistä.

Yhtä vähän muuta maailmaa kiinnostaa Venäjän tekemiset Euroopassa.

EU nyt on mitä on joo, enkä näe että sillä paskan vertaa sananvaltaa tai kykyä vaikuttaa Ukrainan tulevaisuuteen.

#Luetun ymmärtäminen

[Schimanski]

Ukrainan konflikti ei ole edes globaalisti merkittävä tapahtuma. Esimerkiksi Kiina tekee päivittäin paljon julmempia asioita eikä ketään kiinnosta. Tälläkin hetkellä EU:ssa hierotaan isoja kauppasopimuksia Kiinan kanssa, jotta Venäjän-kauppojen peruuntumisen luomaa tyhjiötä saataisiin paikattua.

EU:ta ei kiinnosta vittuakaan, millaisten diktaattoreiden ja fasistivaltioiden kanssa se tekee kauppaa, kunhan ne hirmuteot eivät tapahdu meidän omien silmiemme edessä, koska se on vähän epäkäytännöllistä.

Yhtä vähän muuta maailmaa kiinnostaa Venäjän tekemiset Euroopassa.

Oma perse paras perse pätee myös tähän asiaan

Ja pätee se myös Ukrainan sotaan...

EU-maat käyttävät enemmän rahaa Venäjän fossiilisiin polttoaineisiin kuin Ukrainalle myönnettävään rahoitustukeen. Asia käy ilmi energialähteitä ja -politiikkaa tutkivan ajatushautomo Crean (Centre for Research on Energy and Clean Air) selvityksestä Venäjän hyökkäyssodan kolmevuotispäivänä. Pelkästään vuonna 2024 EU osti venäläistä öljyä ja kaasua 21,9 miljardilla eurolla. Ukrainaan annettiin rahoitustukea 18,7 miljardilla eurolla.

https://www.verkkouutiset.fi/a/eu-kaytt ... /#52dc1979

Kiina on ihan oma aiheensa eikä kuulu varsinaisesti tähän keskusteluun vaikka juurikin Kiina on se maa joka Ukrainan sodasta kuten myös Trumpin hölmöilyistä eniten hyötyy tekemättä juuri mitään.

Ukrainan sota ei ole suuressa maailmassa mikään iso asia eikä se ole sitä myöskään USA:ssa. Taantuva Venäjä on loppujen lopuksi vain taantuvan Euroopan ongelma eikä se muuta maailmaa kovin paljon kiinnosta tai liikuta.