Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: To Elo 14, 2025 1:51 am
LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 13, 2025 5:49 pm Ei ole lainkaan varmaa, että Gustafssonia olisi pistetty puukolla useita kertoja. Ei ole pois suljettu, ettei hänellä olisi ollut useita teräasevammoja mm. vasemmassa poskessaan, jossa on nähtävissä arpia. Gustafsson on toki saattanut liioitella puukonpistojensa määrää saatuaan poliisilta virheellistä tietoa.
Krp:n silloinen ylipäällikkö ja Bodomin murhien tutkinnanjohtaja Arvi Vainio totesi lehdistölle antamassaan lausunnossa:

"Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan."

(Uusi Suomi 07.06.1960)
Jälleen kerran päädyttiin siihen, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää, ettei Gustafssonin kasvoissa ollut ainoatakaan puukonpistoa.

On mielenkiintoista, kuinka raivotautinen ja faktoista täysin välinpitämätön ilmapiiri Gustafssonin lynkkaamiseksi edelleen vallitsee. Onneksi vakavasti mielisairailla idiooteilla ei ole tuomiovaltaa oikeusvaltiossa.
Onpas täällä taas tunteet pinnassa. :D

En itse henkilökohtaisesti pidä Lunettaa mielisairaana. Ikävä kyllä hänen raporttinsa ei millään tavoin tue väitettä siitä, että Nisse olisi saanut päähänsä 11 puukoniskua, joista yksi oli "viis kertaa viis senttiä näin ja noin."

Uusi Suomi on toki luotettavampi lähde kuin tutkintapöytäkirja ja diagnoosit, mutta toimittaja lienee kirjoitellut juttunsa Nissen paskapuheiden perusteella.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Kuten tiedetään, niin Bodomin kolmoismurha paljastui 5.6.1960. Tutkinnanjohtaja Vainio antoi murhapaikalla lausuntonsa mm. Gustafssonin vammoista Uusi Suomi-lehdelle seuraavana päivänä - siis 6.6.1960 - ja se julkaistiin 7.6.1960.
Oletettavasti Vainio sai tietonsa sairaalasta, mutta tuskin Gustafssonilta itseltään, vaan häntä hoitaneilta lääkäreiltä.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

^Varmasti lääkärit unohtivat kirjata tiedon!
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Ross Sullivan kirjoitti: To Elo 14, 2025 3:38 pm ^Varmasti lääkärit unohtivat kirjata tiedon!
Se ei ole lainkaan varmaa. Haavat kiinni ommellut Ilmo Hassinen ei ehkä katsonut tarpeelliseksi arvioida niiden syntymekanismeja, joten hän ei välttämättä unohtanut kirjata arvioitaan ylös.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

LexVeritas kirjoitti: To Elo 14, 2025 3:57 pm
Ross Sullivan kirjoitti: To Elo 14, 2025 3:38 pm ^Varmasti lääkärit unohtivat kirjata tiedon!
Se ei ole lainkaan varmaa. Haavat kiinni ommellut Ilmo Hassinen ei ehkä katsonut tarpeelliseksi arvioida niiden syntymekanismeja, joten hän ei välttämättä unohtanut kirjata arvioitaan ylös.
Poliisikaan ei katsonut tarpeelliseksi kirjata.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

🠅

Saattaa olla niin, mutta en olisi tuostakaan asiasta noin varma.
Lönnbergin ja Paavolan saapuessa ensimmäisinä poliiseina murhapaikalle, Gustafssonia oltiin jo siirtämässä ambulanssiin. Töölön sairaalan ensiavussa mainitaan olleen paikalla ainakin yhden poliisin (joka yritti puhuttaa Gustafssonia), mutta hänenkään tekemistä vamma-arvioista ei ole mitään tietoa. Ambulanssin henkilökuntaa ei ole tiettävästi koskaan kuultu asiaan liittyen.

Krp tilasi kesällä 1960 Gustafssonin vammoista selonteon, mutta sen vaiheet ovat tuntemattomat. Muistaakseni Haapala tai Tuominen väitti, ettei selontekoa koskaan toimitettu poliisille.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Niin joo! Jos ei heti kirjattu ensimmäisinä päivinä, niin sitten oli jo liian myöhäistä!

Jos totta kirjoitetaan, niin nämä 11 puukoniskun vammat olisivat edelleen havaittavissa, jos niitä olisi Nissen päässä. Ei siinä ole mitään mieltä, että paikalle päätynyt hullu täsmäiskukommando vetäisi kolme kylmäksi ja yhdelle tekisi vähän sellaisia pintaviiltoja.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

En nyt väittäisi noinkaan, että oli liian myöhäistä.

Jos ihan kiihkotta asiaa kirjoittaa, niin Gustafssonin mahdolliset pinnalliset puukonpistot saattoivat hyvinkin jäädä Lunettalta huomaamatta, sillä hän ei osannut yhdistää edes havaitsemaansa ruhjehaavan arpea Gustafssonilla todettuun ruhjehaavaan. Kun totta kirjoitetaan, niin Mäellä tiedetään olleen vähemmän teräasevammoja kuin Gustafssonilla.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

^Raivoisa murhamies on arvatenkin pistellyt pinnallisia pistohaavoja! Nerokasta! Se on suotavaa, että Blexi kirjoittaa kiihkotta.

Mielestäni Mäellä ei ollut enemmän tai vähemmän puukoniskuvammoja kuin Gustafssonilla.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Sullivan voisi tosiaan ottaa oppia minusta. Asioita tulee todellakin katsoa kontekstissa kiihkottomasti.

Gustafssonilla oli varmuudella pinnallinen viiltohaava. Mäellä ei ollut teräasevammoiksi sopivia haavoja.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 13, 2025 5:49 pm
"Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan."

(Uusi Suomi 07.06.1960)
Samana päivänä (7.6.1960) Helsingin Sanomissa uutisoitiin, että "...Kaikkien kolmen surmansa saaneen ruumiista tavattiin useampia viiltoja ja pistoja.Toisen tytön niskasta laskettiin yksitoista puukoniskua, joita lisäksi oli rinnoissa ja muualla ruumiissa." (Teksti: HS, Mikko Saukkonen, 7.6.1960)

Muistaakseni Hesarissa ei tämän enempää vammoista kerrottu jatkossa. Jatkossa mainittiin vain, että poliisi vaikenee ruuminavaustiedoista.

Joka tapauksessa sittemmin julki tulleessa ruumiinavausten tuloksissa ei ole mitään mainintaa rintojen puukottamisesta. Ruumiinavauksessa laskettiin niskapistoja Irmelillä olleen 15 kappaletta kaikkiaan.

Mistä lie Hesarin toimittaja Saukkonen repäisi tiedon rintojen puukotuksesta?

Voisiko Uusi Suomen 7.6.1960 uutinen Gustafssonin useista kasvojen puukoniskuista olla samantyylinen harhaanjohtava uutinen. Uutisankka?

Uutisoiko Uusi Suomi -lehti jatkossa mitään vammoihin liittyvää?

Vai jakoiko Arvi Vainio tarkoituksellisesti väärääkin vammatietoa tutkinnallisista syistä?

Lehtitoimittajat tietysti ovat osaltaan voineet ymmärtää asioita väärin, ja ilmeisemmin heillä on ollut kiire saada jutut tehtyä.

Mielestäni 7.6.1960 lehtien vammaluettelot ovat virheellisiä, ainakin HS:n.

Missä muualla kerrotaan Gustafssonin puukotuksista?
Karo79
Agentti Scully
Viestit: 693
Liittynyt: La Touko 08, 2021 8:15 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Karo79 »

Mietinpä vain kun en tiedä enkä enkä paikalla ole ollut uhrien vammoja näkemässä. Mutta että kun jos mahdollisen tai mahdollisten murhaajan/murhaajien pukkoniskut jotka tosiaan oli ainakin Irmeliä kohtaan voimakkaita ja raivoisia niin Nilshän on ollut aivan Irmelin vieressä naamat vastakkain (Nilssin kertoman mukaan näin mentiin nukkumaan) hyökkääjän iskiessä niin jos joku puukonisku on siksi vain vähän raapaissut myös Nilssin naamaa. Kovan iskun hän on korvaansa ja leukaansa saanut, itse uskon että se isku on ollu se kivi tai se toinen murha-ase, ei puukko. Ja nämä pienemmät naarmut olisi tulleet koska oli niin lähellä Irmeliä.. mene ja tiedä.. Seppoon ja Irmeliin käytettiin puukkoa. Tuulikkiin ei ollenkaan eikä ilmeisesti Nilssiinkään, ainakaan tarkoituksella. Edelleen uskon että tekijöitä on kaksi. Tästä syystä.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10460
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

veikkonen kirjoitti: Pe Elo 15, 2025 10:22 am
LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 13, 2025 5:49 pm
"Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan."

(Uusi Suomi 07.06.1960)
Samana päivänä (7.6.1960) Helsingin Sanomissa uutisoitiin, että "...Kaikkien kolmen surmansa saaneen ruumiista tavattiin useampia viiltoja ja pistoja.Toisen tytön niskasta laskettiin yksitoista puukoniskua, joita lisäksi oli rinnoissa ja muualla ruumiissa." (Teksti: HS, Mikko Saukkonen, 7.6.1960)

Muistaakseni Hesarissa ei tämän enempää vammoista kerrottu jatkossa. Jatkossa mainittiin vain, että poliisi vaikenee ruuminavaustiedoista.

Joka tapauksessa sittemmin julki tulleessa ruumiinavausten tuloksissa ei ole mitään mainintaa rintojen puukottamisesta. Ruumiinavauksessa laskettiin niskapistoja Irmelillä olleen 15 kappaletta kaikkiaan.

Mistä lie Hesarin toimittaja Saukkonen repäisi tiedon rintojen puukotuksesta?

Voisiko Uusi Suomen 7.6.1960 uutinen Gustafssonin useista kasvojen puukoniskuista olla samantyylinen harhaanjohtava uutinen. Uutisankka?

Uutisoiko Uusi Suomi -lehti jatkossa mitään vammoihin liittyvää?

Vai jakoiko Arvi Vainio tarkoituksellisesti väärääkin vammatietoa tutkinnallisista syistä?

Lehtitoimittajat tietysti ovat osaltaan voineet ymmärtää asioita väärin, ja ilmeisemmin heillä on ollut kiire saada jutut tehtyä.

Mielestäni 7.6.1960 lehtien vammaluettelot ovat virheellisiä, ainakin HS:n.

Missä muualla kerrotaan Gustafssonin puukotuksista?
Jos olisi oikeasti puukolla lyöty päähän 11 kertaa, niin olisihan se ollut todettavissa Lunettan tarkastuksessa. Maininta olisi varmaan myös poliisin pöytäkirjoissa tai lääkäreiden vammaluetteloissa. Näkeehän sen niistä 1960 kesän kuvista, että ei ole puukotettu päähän 11 kertaa.

Varmaan mennyt hammas poskesta läpi ja siitä lähtenyt epätäsmällinen huhu, joka muuttunut uutiseksi, että Nisseä olisi puukotettu.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9132
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Keskusrikospoliisin ylipäällikön/Bodomin kolmoismurhan tutkinnanjohtajan kerrottua julkisesti Gustafssonia pistetyn puukolla useita kertoja päähän, on oletettavaa, että mm. Gustafssonin vanhemmat ovat omaksuneet lausuman totuutena ja kertoneet sitä edelleen uhrille, jolla tosiaan on havaittu päässään vanhoja teräasevammojen jälkitiloja elikäs arpia, joiden syntyhistoriaa Lunetta ei kyennyt selvittämään.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
veikkonen
Poliisikoira Rex
Viestit: 250
Liittynyt: Ke Marras 17, 2021 10:35 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja veikkonen »

LexVeritas kirjoitti: Ke Elo 13, 2025 5:49 pm Krp:n silloinen ylipäällikkö ja Bodomin murhien tutkinnanjohtaja Arvi Vainio totesi lehdistölle antamassaan lausunnossa:

"Koska Gustafssonin koko alaleuka on murskautunut ja hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa, ei hän pysty puhumaan. Hänen tilansa on muutenkin vakava, vaikkei hengenvaaraa enää olekaan."

(Uusi Suomi 07.06.1960)
Löytyykö keltään tätä Uuden Suomen 7.6.1960 Bodom-uutista printattuna? Miten tarkallaan ottaen tuo Arvi Vainion kerronta on esitetty ja mitä muuta murhista kerrotaan. Millaisia valokuvia on? Kiinnostaisi nähdä koko uutinen.

Missä muualla kuin 7.6.1960 ilmestyneessä Uudessa Suomessa (Uusi Suomi) kerrottiin Nils Gustafsonilla olleen kasvoissaan useita puukonpistoja?

Missä lähteessä kerrottiin Gustafssonin päähän/kasvoihin kohdistuneen 10 tai 11 puukoniskua/puukonpistoa?

Helsingin Sanomissa (7.6.1960) ei ainakaan suoraan kerrottu Gustafssonia puukotetun kasvoihin. Hesarissa mainitaan Gustafssonin otsan viiltohaavasta, mutta ei mainita, että se olisi puukotuksesta aiheutunut.

Voisiko olla, että Arvi Vainio tarkoitti usealla puukonpistolla nimenomaa Gustafsonin otsan viiltohaavaa ja posken/leuan haavoja eli sitä hampaat paljastanutta reikää, minkä Hassinen ompeli kiinni?

Ja tällöinkin ollut vain joko lääkärin, Vainion tai lehtimiehen oletuksena, että vammat ovat aiheutuneet juurikin puukosta?

Uuden Suomen toimittaja olisi ehkä osaltaan värittänyt tarinaa kuulostamaan pahemmalta.

Samoin kuin Helsingin Sanomien toimittaja on 7.6.1960 uutisessaan jostain syystä (miksi?) kirjoittanut, että kaikkien kolmen surmansa saaneen ruumiista tavattiin useampia viiltoja ja pistoja. Toisen tytön niskasta laskettiin 11 puukoniskua, joita lisäksi oli rinnoissa ja muualla ruumiissa."

Mistä ihmeestä Hesarin toimittaja on repäissyt, että Tuulikin tai Irmelin rintoja puukotettiin? Arvi Vainioltako on tämäkin "tieto" tullut? Missään virallisessa vammaluettelossa ei ole mainintaa rintojen puukotuksesta. Outo juttu.

Lähtökohtaisesti Hesarin 7.6.1960 vammaluettelo tyttöjen osalta on kaiketi uutisankka. Ruumiinavauksessa viimeistään todettiin, ettei esimerkiksi Tuulikki Mäkeä oltu lainkaan puukotettu. Rintojen puukotusta ei mainita ollenkaan!

Samaisessa Hesarissa todetaan;
HS 7.6.1960 Gustafsonia oli isketty takaraivoon, hänen otsassaan oli iso viiltohaava ja hänen leukansa oli isketty murskaksi jollakin tylpällä esineellä.

HS ei mainitse Gustafssonia puukotetun.

Bodomin Mysterioon merkityt Gustafssonin vammat:

Gustafssonilla oli vasemmassa poskessa alaleuan seudussa murtuma ja haavoja sekä vasemman korvan yläpuolella iskun jälki, samoin kuin vasemman silmän seudussakin. Nämä vammat vaikuttivat tylpän väkivallan aiheuttamilta. Vasemmassa kyynärvarressa oli lisäksi pinnallinen viiltohaava sekä vasemman käden sormissa pieniä hankautumia. Hänen veriryhmänsä on O.

Miksi Bodomin Mysterion vammaluettelossa ei mainita lainkaan sitä Gustafssonin otsan isoa viiltohaavaa, mistä Hesari 7.6.1960 mainitsi. Oliko mitään otsan isoa viiltohaavaa olemassakaan? Oliko mitään puukonpistoja lainkaan?

Aiheuttiko Nisse itse itselleen poskireiän esim. kikkapihdeillä? Pistelikö Nisse itse omaan päähänsä puukonpistoja?

Miksi murhaaja ei vetänyt Gustafssonilta kurkkua auki, kuten käytännössä teki Boismanille. Kiinnittyikö murhaajan huomio Nissen ranteessa olevaan Vincaan ja takataskun lompsaan? Unohtui hoitaa Nisse päiviltä kun löysi miljönääri-kellon?
Vastaa Viestiin