Poliisi etsii Karfin perhettä

[dead_calm]

Kutsuntoihin on velvollinen osallistumaan sinä vuonna, kun täyttää 18 vuotta. Jos poika on syntynyt alkuvuodesta ja olisi siten kutsuntoihin mennessä täysi-ikäinen niin eikö hän siinä kohtaa olisi kuitenkin itse vastuussa kutsuntojen välttelystä? Eihän täysi-ikäinen voi vedota siihen, että vanhemmat rajoittaa vapautta ellei sitten ole ihan kirjaimellisesti vangittuna johonkin tyrmään.

Aiemman kommentin mukaan poika oli 14-vuotias keväällä 2024, eli nyt 15-16-vuotias riippuen siitä, mihin aikaan vuodesta on syntynyt. Jos poika on alkuvuodesta syntynyt ja ehti täyttää 14 ennen katoamista, niin hän on korkeintaan 15 nyt. Eli ei ihan heti tulossa asevelvollisuusikään.

Ensimmäisissä uutisissa kerrottiin iäksi "tällä hetkellä" 15-vuotta. Tämähän voisi teoriassa tarkoittaa myös sitä, että on syntynyt alkuvuodesta 2010, mutta koska seuraavan sisaruksen, tytön, iäksi mainittiin samoissa uutisissa 14, todennäköinen syntymäaika on vuonna 2009. Tai näin ainakin omalla "tyttömatikallani", jossa oletan, että Karoliina on imettänyt kaikki lapsensa. Vaikka imetys ei mikään vedenpitävä ehkäisykeino ole, niin yleensä tähän liittyvät "vahingot" tai tahalliset raskautumiset tapahtuvat täysimetyksestä luopumisen jälkeen, eli esim. lestadiolaisperheissäkin se lasten ikäero on vähintään joku 15 kk - puolitoista vuotta.

[dead_calm]

Kutsuntoihin on velvollinen osallistumaan sinä vuonna, kun täyttää 18 vuotta. Jos poika on syntynyt alkuvuodesta ja olisi siten kutsuntoihin mennessä täysi-ikäinen niin eikö hän siinä kohtaa olisi kuitenkin itse vastuussa kutsuntojen välttelystä? Eihän täysi-ikäinen voi vedota siihen, että vanhemmat rajoittaa vapautta ellei sitten ole ihan kirjaimellisesti vangittuna johonkin tyrmään.

Aiemman kommentin mukaan poika oli 14-vuotias keväällä 2024, eli nyt 15-16-vuotias riippuen siitä, mihin aikaan vuodesta on syntynyt. Jos poika on alkuvuodesta syntynyt ja ehti täyttää 14 ennen katoamista, niin hän on korkeintaan 15 nyt. Eli ei ihan heti tulossa asevelvollisuusikään.

[dead_calm]

Foorumi kyykkäsi Eduskunnan kuolemantapauksen johdosta juuri, kun olin vastaamassa Pesukarhulle tämän vanhimman pojan iästä.

Mutta siis: "Tyttömatikalla" tulin siihen tulokseen, että Karfien vanhin, kesän alussa 15-vuotias, poika olisi luultavimmin syntynyt loppuvuodesta 2009, ja seuraava lapsi, 14-vuotias tytär, 2011 alkuvuodesta. Karoliina on kaiken tiedon mukaan pitänyt imettämistä tärkeänä, ja vaikkei se täydellinen ehkäisykeino ole, niin harvoin täysimettäessä raskauksien väli on alle 6 kk, ja usein miten vähintään 7-8 kk. Näiden kahden pitäisi olla lähes "irlantilaiset kaksoset", jotta ilmoitetut iät saisi täsmäämään muuten.

Voin olla väärässäkin, ja tällä hetkellä tosiaan akuutein kysymys on vanhimman tyttären täysi-ikäistyminen ja sen vaikutukset perheen kuvioihin.

[Bird]

Tässä ketjussa on nyt noita, tavallaan ihan mielenkiintoista seurata, mutta välillä vähän ymmälläni olen kun lueskelen noita ja miettii sitten että onko oikeasti sellaisia lasu juttuihin liittyviä tahoja jotka ovat ilkeitä ja varastavat kunnollisten kansalaisten lapsia ilman perusteita, vai onko tänne nyt vaan ajautunut muutama vainoharhainen hörhö tehtailemaan noita juttua, ite nyt haluaisin Suomen viranomaisiin uskoa, oli sitten poliisi tai sossutantta, toisaalta en nyt niin varma ole siitä että miten asiat menee jossain pohjanmaalla, pks-seudulla tuskin ketään viranomainen ottaisi mitään riskiä kun käsittelee asioita ja silleen faktapohjalta, ei esimerkikisi oman aatteen pohjalta, se on kuitenkin vain duuni mitä tulee tehdä tiettyjen pykälien mukaan

Ymmärrän pohdintasi, kuuluu järjen piiriin punnita asioita monista näkökulmista eikä vain uskoa suoraan yhtä vaihtoehtoa. En ole itsekään väittänyt, että lastensuojelu olisi virheetön, mutta jotta huostaanotto voi toteutua, on siihen kriteerit, mitkä tulee täyttyä. Ja, jos vanhempi/vanhemmat itse kieltäytyvät yhteistyöstä ja alkavat mm. kikkailla asuinosoitteiden kanssa niin, että eivät edes ilmoita Väestörekisterikeskukseen saati muualle (esim. vaikka perheessä on monta mahdollista terveydenhuoltoa ajoittain tarvitsevaa lasta ja kaksi aikuistakin) muutoistaan, viittaa se ainakin omasta mielestäni siihen, että perhe haluaa jostain syystä tai syistä pitää itsensä viranomaisten ulottumattomissa. Ja jo se on vielä enemmän huolestuttavaa. Tämäkin on tosin ketjussa jo monesti todettu, joten pahoittelut toistosta.

Itse en usko ajojahteihin ennen kuin saan kummankin osapuolen tiedot ja kirjallista näyttöä mahdollisesti muiltakin osapuolilta. Kaikki tiedämme, että sos.tt:t eivät voi julkisesti puolustautua, koska heillä on vaitiolovelvollisuus. Ja tätähän on vanhempien tai heidän edustajien varsin helppo käyttää oman asiansa edistämiseen.

Lopulta kukaan meistä ei silti tiedä, miten asia on, koska vain vanhemmat pääsee ääneen ja olen satavarma, että esittävät asiansa omaksi hyväkseen, vaikka olisivat tehneet mitä kauheaa. Tähän olen törmännyt omissa työpaikoissani ja näistä tapauksista olemme myös mediasta ja minfosta lukeneet.

[Kopernikus]

Foorumi kyykkäsi Eduskunnan kuolemantapauksen johdosta juuri, kun olin vastaamassa Pesukarhulle tämän vanhimman pojan iästä.

Mutta siis: "Tyttömatikalla" tulin siihen tulokseen, että Karfien vanhin, kesän alussa 15-vuotias, poika olisi luultavimmin syntynyt loppuvuodesta 2009, ja seuraava lapsi, 14-vuotias tytär, 2011 alkuvuodesta. Karoliina on kaiken tiedon mukaan pitänyt imettämistä tärkeänä, ja vaikkei se täydellinen ehkäisykeino ole, niin harvoin täysimettäessä raskauksien väli on alle 6 kk, ja usein miten vähintään 7-8 kk. Näiden kahden pitäisi olla lähes "irlantilaiset kaksoset", jotta ilmoitetut iät saisi täsmäämään muuten.

Voin olla väärässäkin, ja tällä hetkellä tosiaan akuutein kysymys on vanhimman tyttären täysi-ikäistyminen ja sen vaikutukset perheen kuvioihin.

On mahdollisuus raskautua muutama päivä-viikon synnytyksen jälkeen, ennenkuin maito alkaa kunnolla nousemaan. Laestodalaisukkoja joutuvat ajoittain ajamaan pois synnäriltä kun kiipeävät sänkyihin laittamaan uutta alulle. Aivan käsittämätöntä touhua alkaa runnomaan sinne veren ja tikkejen sekaan.

[Bird]

Rikoslaki 15 luku 11 pykälä.

"Mikäli henkilö saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistää rikoksentekijän pakoa tai hävittää todisteita tai yrittää muulla tavalla estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, katsotaan teko rikoksentekijän suojelemiseksi."

Rikoslaki 5 luku 3&6 pykälät

"Mikäli henkilö ennen rikosta tai sen aikana tahallaan avustaa omin neuvoin, toimin tai muilla tavoin toista henkilöä tahallisen rikoksen tai sen rangaistavan yrityksen tekemisessä, tuomitaan avunannosta samoin kuin rikoksen tekijä, nk. avunanto rikokseen. Yllytys avunantoon rangaistaan avunantona."

Ja vielä Tolvasen kanta.

"Jos muuten täyttyvät avunannon edellytykset, niin perheen piilottelussa on kyse avunannosta rikokseen. Jos teko katsotaan lapsikaappaukseksi, piilottelija syyllistyy avunantoon lapsikaappaukseen, ja myös avunanto omavaltaiseen huostaanottoon on rangaistavaa, Tolvanen arvioi."

"Jos joku on auttanut perhettä pakenemaan maasta, kyse ei Tolvasen mukaan ole enää välttämättä avunannosta. Oikeus voi katsoa pakoa edistäneen syyllistyneen rikoksentekijän suojeluun."

https://yle.fi/a/74-20165906

Näin vielä omin sanoin, huostaanotto oli lainvoimainen. Ei ole mitään mahdollisuutta, että Karfit tai heidän avustajat ei olisi syyllistynyt rikokseen. On sitten tuomioistuimen asia päättää rangaistavuus. On mielestäni vähän saivartelua käydä rikoksesta epäily ja rikoksentekijä keskustelua.

Kiitosten paljous hyvästä ja kattavasta vastauksestasi. Näin olen asian itsekin hahmottanut.

Onhan tämä tosiaan osin vähän semanttista saivartelua, mutta ainakin asia tuli selvitetyksi. Näinhän ei ole lähimainkaan kaikissa tämän ketjun kirjoituksissa, joissa on väitetty ties mitä kaikkea ilman perusteluita ja lähteitä.

[Bird]

Kaveri asuu viistottain vastapäätä Väkeväisiä, ajaa auton talliin, luikkii sisälle, eikä paljoa näy ketään pihalla.
Outo ukko

Siis kuka tarkalleen ottaen ajoi auton talliin ja luikki sisälle - Väkeväinenkö? Vai kaverisi? Entäpä ketä "paljoa" ei näy pihalla? Kuka on "outo ukko"?

v

Ville Väkeväinen.
Ei näy häntä, Tiinaa tai kersoja paljon ulkona
Täällä Tornion päässä hänellä on "ystäviä"
Oulun puolen kaveri kertoili aamulla Väkeväisen perheestä tehdyn lastensuojeluilmoitus samalla kun tehty virkarikoksesta tutkintapyyntö.
Toivottavasti Villen pennut otetaan huostaan

Okei, asia selvä. Kiitos vastauksestasi. Spekulaatiota toki, mutta onkohan tämä lestadiolaisilla tai vastaavilla yleisempikin tapa, että heidän lapsiaan ei näy ulkona. Spekua toki ja totta kai tajuan, että se ei välttämättä liity uskontoon mitenkään, onhan nykyaikana lasten ja nuorten ulkoilu vähentynyt älylaitteiden myötä muutenkin huomattavasti.

Mutta että olisi tehty lasu-ilmoitus samalla, kun tutkintapyyntö virkarikoksesta. Kuulopuhetta totta kai emmekä ollenkaan voi tietää pitääkö paikkansa.
Tekisi mieli silti tietää enemmän tuosta Väkeväisen virkarikoksen tutkintapyynnöstä, vaikka se tosin menee ohi tämän ketjun aiheen enkä odota siihen täällä vastattavankaan.

[dead_calm]

Foorumi kyykkäsi Eduskunnan kuolemantapauksen johdosta juuri, kun olin vastaamassa Pesukarhulle tämän vanhimman pojan iästä.

Mutta siis: "Tyttömatikalla" tulin siihen tulokseen, että Karfien vanhin, kesän alussa 15-vuotias, poika olisi luultavimmin syntynyt loppuvuodesta 2009, ja seuraava lapsi, 14-vuotias tytär, 2011 alkuvuodesta. Karoliina on kaiken tiedon mukaan pitänyt imettämistä tärkeänä, ja vaikkei se täydellinen ehkäisykeino ole, niin harvoin täysimettäessä raskauksien väli on alle 6 kk, ja usein miten vähintään 7-8 kk. Näiden kahden pitäisi olla lähes "irlantilaiset kaksoset", jotta ilmoitetut iät saisi täsmäämään muuten.

Voin olla väärässäkin, ja tällä hetkellä tosiaan akuutein kysymys on vanhimman tyttären täysi-ikäistyminen ja sen vaikutukset perheen kuvioihin.

On mahdollisuus raskautua muutama päivä-viikon synnytyksen jälkeen, ennenkuin maito alkaa kunnolla nousemaan. Laestodalaisukkoja joutuvat ajoittain ajamaan pois synnäriltä kun kiipeävät sänkyihin laittamaan uutta alulle. Aivan käsittämätöntä touhua alkaa runnomaan sinne veren ja tikkejen sekaan.

Olen kuullut tämän urbaanin legendan, levitetään juurikin suuntauksissa, joissa ainakin joidenkin saarnaajien mukaan seksiä tulisi avioliitossakin olla vain lisääntymistarkoitukseen, mutta oikeasti näin ei ole. Imetyshormonia prolaktiinia on kehossa jo raskausaikana, ja sitä on kehossa myös, mikäli imetys jatkuu uuden raskauden aikana. Joskus harvinaisissa tapauksissa ovulaatio, joka siis vaaditaan aina raskautumiseen, voi tapahtua hyvinkin pian synnytyksestä. Mutta näissä on aina esim. kohonnut keskenmenovaraa.

[Bird]

Miten on mahdollista, että ei ole havaintoja?

Lainausta lyhennetty.

Nyt tuntuu taas vähän hölmöltä kirjoittaa tällaisia itsestäänselvyyksiä, mutta joka tapauksessa; totta kai perheestä on havaintoja ja paljonkin. Sehän ei vain tarkalleen ottaen vielä riitä. Poliisien havainnot (esim.tiekamerakuvat) ovat voineet ns. vanhentua äkkiä tai poliisi on voinut vaikka tunaroida ja jättää videot katsomatta tarpeeksi aikaisin, jolloin olennaiset videot on jo poistettu. Muiden ihmisten havainnot pitäisi havainnon tekijän ensin yhdistää median julkaisemiin vanhempien kuviin ja kaikki eivät seuraa mediaa. Saati katso toisia ihmisiä kasvoihin (edes silmiin) niin tarkasti, että tunnistaisivat nämä jostain mediasta. (Yksittäinen sinänsä mitätön esimerkki, mutta itse en edes tunnista nykyajan "julkkiksia", koska en katso "tavallista" televisiota, lue juorulehtiä enkä kuuntele radiota.) Tai sitten vanhempien (perheen) pitäisi olla entuudestaan tuttuja. Korona-aikana tuli myös ilmi, että yllättävän moni suojelee itseään uutisilta, koska suurin osa niistä on niin ahdistavia. Ja esimerkiksi, kun itse olin lasussa töissä, oma työnohjaajani (myös psykoterapeutti ja toimintaterapeutti) neuvoi aika pian yhteistyömme alettua, että kun törmäämme joka päivä työssämme kaikista kauheimpiin caseihin, kannattaa keventää taakkaa lopettamalla median seuraaminen.

Jatkan vielä listaa. Näistä tehdyistä havainnoista todennäköisesti suurin osa on vain sellaisten henkilöiden tekemiä, jotka eivät joko ole seuranneet mediaa, tunnistaneet vanhempia, olleet tarpeeksi varmoja havainnoistaan tai havainnoista on kulunut jo liian pitkä aika, että niistä viitsisi ilmoittaa (epävarmuus) sekä lisäksi on aina niitä ihmisiä, jotka "eivät halua puuttua", ovat perheen puolella ja viranomaisia vastaan (kuten tässäkin ketjussa on tullut monesti jo selväksi). On myös niinkin, että on suhteellisen paljon ihmisiä, joita ei niin kiinnosta muut ihmiset ja näiden elämät. Jos tällaisen ihmisen ohi kävelee etsintäkuulutettu ihminen vaikkapa ruokakaupassa, voi vallan hyvin olla, että hän ei reagoi siihen ollenkaan (kiinnostuksen kohteet, tarkkaavuus, etuotsalohko).

Tuli vielä mieleen, että juuri katsoin jenkkiläisen truecrime -dokumentin lapseni Disney+sta, missä eräs mies ilmoitti havainnoistaan vasta kymmenen kakskymmentä vuotta myöhemmin syystä, että halusi suojella omaa perhettään medialta. Kyllä näitä erilaisia syitä siis löytyy.

Poliisihan on jo ilmoittanut silti saaneensa satoja vihjeitä. Ne eivät vain ole tuottaneet lopullista tulosta eli, että perhe olisi konkreettisesti saatu kiinni. Perhehän on voitu jo tässä välissä paikantaakin, mutta ovat voineet ehtiä pakoon. Kuka tietää, kunhan spekuloin.

Analysoinnistani huolimatta ajattelen, että on toki mahdollista, ettei Ulrica edes tarkoittanut asiaa näin, vaan peräänajoi vain parhaaseen tulokseen johtaneen havainnon puutetta. Mutta tulipahan analysoitua.

[Sipi]

Ilmiantokulttuuria voinee kutsua viranomaisyhteistyöksi kauniimmalla nimellään. Kyllä tietänet et kannustetaan ilmoittamaan lastensuojeluun joka suunnalta.

En oikein tätä ymmärrä. Siis että mitä pahaa tässä näet?

Mun nuorimmaisesta on joskus tehty lasu, joka liittyi käsittääkseni yläasteelta lintsaamiseen koulupäivien aikana. Jotain uhmakkuutta ja kukkoilua siinä oli myös. No, kerran tavattiin sosiaalityöntekijä, joka kyseli miten meillä sujuu ja totesi, että kaikki vaikuttaa hyvältä. Antoi vielä joitain numeroita lähtiessään, siis olikohan nyt joku perhepiste Nopea ja joku muu taho, johon voisimme soittaa mikäli tarvitsemme apua. Käteltiin, kiitettiin eikä heistä ole koskaan kuulunut sen jälkeen.

En pitänyt ollenkaan pahana tätä toimintaa. Mun mielestäni on vain hyvä, että lapsen elämässä on rakenteita ja aikuisia, jotka tuntevat kollektiivista vastuuta kaikista lapsista.

Mä luulen että perheet, joilla on asiat hyvin eivät suhtaudu vihamielisesti viranomaisiin. Sama ilmiön kuin se, että rikolliset haukkuvat poliiseja. Itseäni hekin ovat kohdelleet aina hyvin. Johtuisiko siitä, että olen heidät kohdatessani ollut aina lain oikealla puolella, en rikoksesta epäiltynä?

Karfienkin kohdalla on tämä yhteistyöhaluttomuus mennyt liian pitkälle. Laki määrittelee sen, että viranomaisilla on velvollisuus selvittää olosuhteet tietyn ajan kuluessa ja puuttua tilanteeseen, mikäli se on tarpeen. Esimerkiksi erään ison yläasteen rehtori pääkaupunkiseudulta kertoi viettävänsä 1000 oppilaan koulussa joka ilta kello 18.30:een saakka pääsääntöisesti siksi, että tekee lastensuojeluilmoituksia ja muita lakisääteisiä ilmoituksia koulussa sattuneista kähinöistä, käytöshäiriöistä, vanhempien toistuvasta ja jatkuvasta yhteistyöhaluttomuudesta, lapsen olemuksen herättämistä huolista jne. Jos hän ei tekisi niin, hän syyllistyisi virkavirheeseen. Ja jos sosiaalityöntekijä ei tarttuisi saamiinsa ilmoituksiin määrätyssä ajassa, hän syyllistyy virkavirheeseen. Tätä taustaa vasten pidän erikoisena sitä, että viha kohdistuu yksittäisiin virkamiehiin. Laki on laki ja sitä noudattamaan nämä henkilöt on palkattu.

[Kadonneenjaljilla]

Olisi mielenkiintoista tietää miten tutkinta on edennyt virkavallalla viimeaikoina? Oletettavasti nyt ei ainakaan merkittävästi, koska ei ole uutisoitu ja läpimurtoa ei ole tehty.

Toki näitä nyt ei edes kerrota, mutta olisi mielenkiintoista tietää keitä on mahdollisesti kuulusteltu vain onko ketään? Onko joku erityisesti seurannassa? Sankamo nyt aivan varmasti tietysti

Mutta voisin itse kuvitella ja spekuloida, että perhe Karf on aika levollisin mielin siellä missä ikinä ovatkaan. Pakoa on kuitenkin 1,5 vuotta takana, poliisilla ei mitään hajua ja vihjeitä pakomatkasta pyöreä 0. Onko siellä mukavaa olla? tuskin, mutta saapahan Karoliina tarjota tätä isänsä mainitsemaa äidin rakkautta lapsukaisilleen.

Nyt ihan ohi aiheen, mutta muistan lukeneeni viime vuonna uutisen jossa joku oli bongannut metsässä tms. pellonlaidalla miehen ja kaksi lasta. Oliko tämä suomessa ja selvisikö nuo koskaan? Lähinnä nyt mietin yhteyttä tähän tapaukseen.

[Pureva puheenjohtaja]

Mutta voisin itse kuvitella ja spekuloida, että perhe Karf on aika levollisin mielin siellä missä ikinä ovatkaan. Pakoa on kuitenkin 1,5 vuotta takana, poliisilla ei mitään hajua ja vihjeitä pakomatkasta pyöreä 0. Onko siellä mukavaa olla? tuskin, mutta saapahan Karoliina tarjota tätä isänsä mainitsemaa äidin rakkautta lapsukaisilleen.

Aika sokean itsevarma saisi olla jos kykenee olemaan levollisin mielin. Itse ainakaan en kykenisi pääsemään mihinkään zen-tilaan tietäessäni, että poliisit ovat perässä, enkä usko että ovat niin "turvassa", että kiinnijäämisen riski on täysin 0%.

[Bird]

[quote=Vasikkahattu post_id=1856826 time=1755592438 user_id=74214

Ei ole mitään sellaista skenaariota jossa Karfit vain voisivat jatkaa elämäänsä niin ettei viranomaiset pääse heidän lapsiaan kohtaamaan.
[/quote]

Hyvin sanoitettu, juuri tätä yritin itsekin aiemmin kirjoittaa. Karfin vanhemmat eivät voi tästä enää mitenkään selvitä täysin "kuivin jaloin" eli sinänsä koko pakoilu on tässä vaiheessa turhaa. He itse taas (kuten vesivahinkotilanteessakin) vain pitkittävät perheensä epätarkoituksenmukaisia olosuhteita ja nyt ainakin myös kotikoulunkäyntiä, kun kukaan virallinen valvoja ei voi käydä tarkistamassa lasten edistystä. Toisaalta, jos piirit on pienet, kuten ketjussakin on syväkurkun toimesta annettu olettaa, niin voisiko tälläkin hetkellä joku sieltä Vaasan kristillisestä koulusta tmv., mitä vanhemmat olivat alkujaankin pyytäneet, käydä salaa tapaamassa perheen lapsia oppimisen arvioinnin näkökulmasta? Vaikka se toisi uskottavuutta perheen lasten kotikoulutukseen, niin silloinhan tämä "tarkastaja-opettaja" syyllistyisi itsekin avunanto-rikokseen, eikö?

Joku/jotkut muutkin on tässä ketjussa jo ihmetelleet, mikä tässä perheessä on niin erikoista, että avustajat (enkä tarkoita nyt Slottea enkä Sankamoa) ovat valmiita riskeeraamaan oman asemansa (ja rikosrekisterinsä) ja vielä Karfin omavaltaisesti huostaanotettujen/kaapatuiden lasten kustannuksella. Minäkään en sitä tajua.

[Yrjö Yrjönpoika]

Joku/jotkut muutkin on tässä ketjussa jo ihmetelleet, mikä tässä perheessä on niin erikoista, että avustajat (enkä tarkoita nyt Slottea enkä Sankamoa) ovat valmiita riskeeraamaan oman asemansa (ja rikosrekisterinsä) ja vielä Karfin omavaltaisesti huostaanotettujen/kaapatuiden lasten kustannuksella. Minäkään en sitä tajua.

Etpä/ ettepä taida olla paljoakaan tutustuneet syvästi uskonnollisuuteen orientoituneiden ihmisten maailmaan ja maailmankuvaan? Sanooko marttyyrius mitään? Varmaankaan sinä tai minä tai hentunliisa emne ole siihen valmiita, mutta tiedän, että itseään kristityiksi(kin) kutsuvissa sisäverkoissa heitä on. Tämä ei ole mitään "saivartelua". Ei siinä tarvitse olla mikään ääri-islamisti, että on valmis kärsimään aatteensa ja Jumalan tai Jeesuksen vuoksi.

[Bird]

Mutta voisin itse kuvitella ja spekuloida, että perhe Karf on aika levollisin mielin siellä missä ikinä ovatkaan. Pakoa on kuitenkin 1,5 vuotta takana, poliisilla ei mitään hajua ja vihjeitä pakomatkasta pyöreä 0. Onko siellä mukavaa olla? tuskin, mutta saapahan Karoliina tarjota tätä isänsä mainitsemaa äidin rakkautta lapsukaisilleen.

En usko tähän yhtään. Muistaakseni moni aiemmin piilotellut ja etsintäkuulutettu rikollinen/rikoksesta epäilty on jälkikäteen kertonut pakoilun olevan äärimmäisen stressaavaa ja monia kiinnijääminen on helpottanut. (Linkit minfossa.) Valitettavasti näen myös ammattiosaamiseni perusteella, että tällainen pakoiluelämä vääristää vääjäämättä myös perheen lasten kehitystä ja kasvua sekä maailmankuvaa entisestään. Miten heistä kasvaa täysivaltaisia yhteiskunnan jäseniä/kasvaako?

Minkä perusteella myöskään toteat, että "poliisilla ei mitään hajua ja vihjeitä pakomatkasta pyöreä 0". Mediassa ei satavarmasti kerrota kaikkea, mitä poliisilla on tiedossa. Silti mm. on kerrottu, että vihjeitä on tullut jo parisensataa. Kaikki linkit tässä ketjussa.