Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[Ross Sullivan]

Ilmeisesti vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää, että jos ihminen ei yli 40 vuoden kuluttua kerro täsmälleen samalla tavalla muistikuvistaan, niin tämä on erittäin raskauttava aihetodiste hänen syyllisyydestään yli 40 vuotta sitten tapahtuneeseen rikokseen...

Ei kyllä se muistikatkoksen tarkkarajaisuus on Nissen puolustuksenkin mukaisilla vammoilla käytännössä mahdotonta.

Mielestäni ei voi sanoa, että Nisse ei ole kertonut tapahtumista täsmällisesti, vaan pitäisi sanoa/kirjoittaa, että hän ei ole kertonut oikeastaan mistään asiasta johdonmukaisesti Bodom-tapahtumiin liittyen. Jutut ovat vaihdelleet eri ajankohtina. On se jo yksistään täysin epäuskottavaa, että kaverilleen hän väittää muistavansa hyökkäyksesta selviä muistikuvia, kunnes sitten taas myöhemmin ei muistakaan.

[LexVeritas]

Mitään "tarkkarajaista muistikatkosta" ei tiedetä Gustafssonilla olevan tai olematta. Gustafsson ei myöskään tiettävästi ole väittänyt muistavansa hyökkäyksestä mitään. Hän on kertonut siitä hypnoosissa, mutta sitä ei oteta lukuun, sillä kyseessä saattoi olla hypnoosissa tyypillisesti esille nouseva valemuisto.

[Ross Sullivan]

Moikka taas.

Muutama kysymys:

Oletko Karo79 nähnyt sitä valokuvaa kun Gustafsson pidätyksensä yhteydessä on piiloutunut takkinsa sisään?
Miten näet sen kun Gustafssonilta media kysyi miten hän voi olla varma että on syytön, jos ei muista mitään, johon Nisse vastasi hiljaisuuden jälkeen "olen syytön ja sillä sipuli!"

Mitä tuumaat näistä seikoista? Vaikuttaako syyttömän käytökseltä?

Jos käytettyjen kortsujen löytyminen teltan pohjalta on totta, niin miltä siinä valossa vaikuttaa se että Nisse väitti ettei retkellä harrastettu seksiä?

Keltään muulta Nissen syyttömyyteen uskovalta täällä on turha kysyä mitään, sillä vastaukset on aina samat" ei voida todistaa tällaista tapahtuneen", "tämä ei ole aihetodiste", "Espoon käräjäoikeus sitä ja tätä"... jne.

Olen ehkä kyyninen, mutta luulenpa, että vastauksina saat:

1) Espoon käräjäoikeuden pyhää tuomiota (siis katkelmia siitä)
2) Samoja sataan kertaan linkitettyjä artikkeleita hyvin huomattavista henkilöistä ja vahvistusharhasta

Mielestäni kuvista kiinnostavimpia ovat ne kuvat noin kolmen viikon jälkeen tapahtumista. Nissehän näyttää niissä kuin olisi lomamatkalla ollut. Ei minkäänlaisia jälkiä havaittavissa, vaikka on kallo murtunut ja puukosta tullut kasvoihin 10 kertaa.

[Ross Sullivan]

Mitään "tarkkarajaista muistikatkosta" ei tiedetä Gustafssonilla olevan tai olematta.

Sinun mukaasi asia on varmaan juuri, kuten edellä kirjoitit.

[LexVeritas]

Ei tosiaan tiedetä, onko Gustafssonin muistikatkos tarkkarajainen eikä sitäkään, onko muistinmenetyksensä dissosiatiivinen.

Ei minkäänlaisia jälkiä havaittavissa, vaikka on kallo murtunut ja puukosta tullut kasvoihin 10 kertaa.

Miten mielestäsi kallonmurtuman tulisi näkyä 3 viikon jälkeen otetusta valokuvasta?

Minun mielestäni on sinulta liioittelua väittää Gustafssonia puukotetun kasvoihin 10 kertaa. Gustafsson ei tiettävästi itse ole koskaan väittänyt sellaista.

^Ei näytä tosiaan siltä, että vain hammas olisi mennyt läpi.

[veikkonen]

Oletko Karo79 nähnyt sitä valokuvaa kun Gustafsson pidätyksensä yhteydessä on piiloutunut takkinsa sisään?

Tarkoittanet farkkutakkia ja jaffa-lippistä?

Nils jaffa.jpg (96.8 KiB) Katsottu 1911 kertaa

JaffaNisse.jpg (96.5 KiB) Katsottu 1911 kertaa

[Karo79]

Moikka taas.

Muutama kysymys:

Oletko Karo79 nähnyt sitä valokuvaa kun Gustafsson pidätyksensä yhteydessä on piiloutunut takkinsa sisään?
Miten näet sen kun Gustafssonilta media kysyi miten hän voi olla varma että on syytön, jos ei muista mitään, johon Nisse vastasi hiljaisuuden jälkeen "olen syytön ja sillä sipuli!"

Mitä tuumaat näistä seikoista? Vaikuttaako syyttömän käytökseltä?

Jos käytettyjen kortsujen löytyminen teltan pohjalta on totta, niin miltä siinä valossa vaikuttaa se että Nisse väitti ettei retkellä harrastettu seksiä?

Keltään muulta Nissen syyttömyyteen uskovalta täällä on turha kysyä mitään, sillä vastaukset on aina samat" ei voida todistaa tällaista tapahtuneen", "tämä ei ole aihetodiste", "Espoon käräjäoikeus sitä ja tätä"... jne.

Joo muistan nuo kuvat aikoinaan kun Nisse koitti piiloutua farkkutakkiinsa. Silloin kun näin ne ensimmäistä kertaa uskoin hänen olevan syyllinen varmasti.
Mutta ehkä hän ei halunnut naamaansa julkisuuteen saatuaan niin rankat syytteet? Vaikea sanoa miksi toimi näin silloin vaikka tämän jälkeen naamaansa näyttikin julkisesti.
Pidän Nisseä semmosena aika tavallisena jurona suomalaisena miehenä joka ei paljon sanojaan mieti, eikä kauheen poliittisia vastauksia osaa antaa.
Pidän myös mahdollisena että Nisse voi olla syyllinen mutta olisin tänä päivänä siitä enemmän ihmeissäni jos näin oikeasti olisi. En vain pysty ymmärtämään miten hän olisi tommosten tekojen jälkeen pystynyt elää normaalisti. Ja miten hän olisi voinut lavastaa tekonsa? Miten olisi esim pystynyt ja uskaltanut lähteä paikalta piilottamaan kenkiäkin niinkin kauaksi ja palata vielä takaisin ym. 500m on aika pitkä matka. Mihin hävinneet tavarat olisi kadonnut? Nisse oli yli 3vk sairaalassa. Vaaleatakkinen mies on ollut paikalla klo 6 aikaan kuka hän on. Ei ollut Nisse. Toki vaaleatakkinen mies on voinut olla vain laitapuolen kulkija joka on vaan pöllimässä tavaroita? Mutta jos esimerkiksi on totta että sieltä teltasta oikeasti oli löytynyt käytettyjä kortsuja niin se olisi aika iso juttu. Miksi tommosta asiaa salattaisiin? En ehkä voi uskoa että se on totta. Olisihan se Nissen kannalta huono juttu.

[Karo79]

Ja sitä olen miettinyt paljon myös näitä muutamaa ihmistä jotka väittävät Nissen sanoneen tehneensä nämä toveriensa murhat, tai vihjaisseen tähän suuntaan. Jos pystyttäisi jotenkin todistamaan väitteet todeksi, muuttaisi se varmasti omaanikin mielipidettä. Ei ole yhtään todistajaa jossa olisi useampi ihminen ollut kuulemassa Nissen sanonen koskaan mitään tälläistä. Aina kun on joku isompi selvittämättömämpi rikos tai murha on tapahtunut, joka kerta löytyy näitä todistajia. Niitä vain ei saa ottaa vakavasti jos ei ole mitään todisteita. On kuitenkin kyse niin isosta rikoksesta. Mutta kyllä ne on itseänikin mietityttänyt..

[Karo79]

Nää Nissen kengät olivat aikoinaan oma isoin syy joka käänsi kelkkani Nisseä vastaan. Ajattelin että hieno juttu! Poliisit on neroja. Tottakai Nisse on syyllinen koska hänen kenkien sisäpuolella ei ollu juurikaan muiden uhrien verta! (Kenkien sisäpuoleltahan lopulta löytyi myös muiden uhrien verta. Ei vaan niin paljon kun kenkien ulkopuolelta) Mutta itse oon miettinyt että mitä jos Nisse muistaa väärin? Jos aluksi hänellä ei ollut kenkiä jalassa nukkumaan mennessä Mutta klo 2aikaa herättyään ja kun meinasi mennä uimaan ja vesi olikin kylmää hänelle jäi kylmä olo? Puki vaatteet päälle ja meni niemenkärkeen katsomaan missä Sepi on. Palattuaan telttaan jätti kengät jalkaansa koska oli avähä kylmä ei halunut riisua niitä pois tai unohti ne jalkaansa? Nukahti uudestaan kengät jalassa, ei vain muista tätä? Tai sitten jätti tuon 5cm viinaa sisältäneen viinapullon kenkäänsä aamua varten? Ja toiseen kenkääsä likööripullon?

[Karo79]

Ja sitten tämä Irmelin lauluvihko.. "ylös yöllä 2aikaa" kertoo siitä että siihen kahteen asti olisi ollut maate tai ainakin yritetty nukkua, kunnes Sepi lähti metskaamaan. Ehkä ei saanut ahtaassa teltassa nukutuksi?
Tuo laulukirjan teksti on mielestäni tärkeä. Kaikki mitä siihen on kirjoitettu tukee tarkalleen sitä mitä Nisse muistaa illan tapahtumista. Mitään riitaa en usko teltalla olleen ainakaan ennen klo 2. On myös vaikeata uskoa että kukaan olisi teltassa harrastanut seksiä. On ihme juttu tosiaan tuo Markkulan kirjassa oleva väite että teltasta olisi löytynyt käytettyjä kortsuja. Kyllähän tommonen asia olisi ollut julkisuudessa jo ajat päivää sitten. Miksi se olisi pidetty salassa jos se olisi totta. Varsinkin kun se olisi ollut niin Nilssin sanaa vastaan.

[Karo79]

Pakko vielä kirjottaa näistä kengistä. Jos Nisse olisi tekijä, huomasi että kengissä on paljon verta ne täytyy piilottaa. Vaikka veikin kengät suht kauas, ne eivät olleet oikeasti piilossa. Ne oltiin jätetty semmoseen paikkaan josta tiesi niiden löytyvän. Tekijä siis on laittanut kengät sellaiseen paikkaan josta tiesi että ne tullaan löytämään. Ihan siis ihme hämäystä vaan. Ei tue mielestäni sitä että Nisse olisi tekijä. Nissenhän olisi kannattanut heittää kengät järveen jos olisi ollut tekijä. Jos kengissä olleen veren takia halusi hävittää todistusaineistoa.
Jos Nisse olisi murhien tekijä, en usko että hän siinä mieletilassa, kun raivopäissään laskuhumalassa olisi näin brutaalisti kolme toveriaan murhannut, olisi kyennyt ajattelemaan yhtää järjellä mitä nyt kannattaa tehdä. Ei Nisse mikään mielipuolinen psykopaatti ole eikä ole ollut. Jos hän olisi teot tehnyt, kyllä katumus olisi täytynyt jollain lailla näkyä ainakin niin ettei kykenisi miettimään tuommoisia kenkien piilottamisjuttuja tai muistakaan tavaroiden piilottamisia. Kyllä murhat tehtiin niin raivolla että sen olisi täytynyt Nissen elämässä näkyä jossain vaiheessa. Tämä mun mielipide.

[Cohle]

(Kenkien sisäpuoleltahan lopulta löytyi myös muiden uhrien verta. Ei vaan niin paljon kun kenkien ulkopuolelta)

Joo, ei tosiaan niin paljon. Olisiko ollut yksi tai kaksi veritippaa kenkien sisällä, ja nekin pyyhkäisyverta. Saahan niiden muutaman veritipan varaan toki korttitalon rakennettua.

Mutta itse oon miettinyt että mitä jos Nisse muistaa väärin?

Nilshän ei muista mitään, paitsi sen, että on syytön.

Jokainen muodostaa tietenkin tästä oman mielipiteensä, se on selvä.

Bodom.jpg (47.7 KiB) Katsottu 1765 kertaa

[Karo79]

Kyllä mielestäni Nisse melko hyvin muistaa mitä leiripaikalla tehtiin siihen asti kun on saanut väittämänsä iskun päähän. Se että jos vaikka pienen humalatilan takia muistaa että otti kengät pois jalasta ennen nukkumaanmenoa ja sitten klo 2 jälkeen näin ei tehnytkään vaikka niin muisteli, ei mielestäni olisi mikään kauheen iso muistamattomuusvirhe vaan ehkä pienessä humalassa olevalle miehelle aika pikkujuttu onko ne kengät jalassa vai eivät?

[Ross Sullivan]

(Kenkien sisäpuoleltahan lopulta löytyi myös muiden uhrien verta. Ei vaan niin paljon kun kenkien ulkopuolelta)

Joo, ei tosiaan niin paljon. Olisiko ollut yksi tai kaksi veritippaa kenkien sisällä, ja nekin pyyhkäisyverta. Saahan niiden muutaman veritipan varaan toki korttitalon rakennettua.

Mutta itse oon miettinyt että mitä jos Nisse muistaa väärin?

Nilshän ei muista mitään, paitsi sen, että on syytön.

Jokainen muodostaa tietenkin tästä oman mielipiteensä, se on selvä.

Bodom.jpg

Moro!

KRP:n mukaan kengät olivat todennäköisesti tekijän jalassa, mutta täyttä varmuutta asiasta ei ole. Jotenkin lähes mahdoton uskoa, että verrattain syrjäiselle paikalle saapunut täsmäiskukommando olisi ensin vaihtanut Nissen kengät jalkaansa, kunnes sitten päättänyt ne ja Sepin kengät piilottaa.

Nilsin muistaminen on vaihdellut: muistaa hajareisisen tekijän, mutta sitten ei muistakaan. Välillä on uitu (naisten uimapuvussa) ja välillä ei. Joskus juotiin, ja sitten toisinaan taas ei.

Voi morjes! Sanoisi tamperalinen ja moron perään.

[Ross Sullivan]

Kyllä mielestäni Nisse melko hyvin muistaa mitä leiripaikalla tehtiin siihen asti kun on saanut väittämänsä iskun päähän. Se että jos vaikka pienen humalatilan takia muistaa että otti kengät pois jalasta ennen nukkumaanmenoa ja sitten klo 2 jälkeen näin ei tehnytkään vaikka niin muisteli, ei mielestäni olisi mikään kauheen iso muistamattomuusvirhe vaan ehkä pienessä humalassa olevalle miehelle aika pikkujuttu onko ne kengät jalassa vai eivät?

Niin, muistikatko on totaalinen ja tarkkarajainen, mikä on Nissen puolustuksenkin mukaislla vammoilla erittäin epätodennäköistä.