Ruotsinlaivalla kadonneet - M/S Mystery podcast ja tv-sarja. Sarjamurhaajaepäily.

[Ross Sullivan]

Katsoin mielenkiintoisen dokkarin putkeen ja en tiedä menikö minulta ohi vai eikö tullut esille ryöstöpuolta tapauksissa?
Oliko kuinka monelta uhrilta viety passi/ henkilökortti, luottokortti, rahat, puhelin?
Päällimmäisenä tulee mieleen että viinalle perso juotetaan känniin tai tyrmäystipoin tainnutetaan, kylmäverinen ryöstö ja laidan yli.
Varmasti laivaympäristö myös houkuttelee työntekijöiksi osittain epärehellistä ainesta monessa mielessä.
Saalistajia ja varkaita löytyy niin asiakkaista kuin henkilökunnasta.
Ties miten paljon raiskauksia ja häirintää laivoilla sattuu, mutta monet tilanteet ehkä jäävät häpeän vuoksi piiloon.
Vartijamiehen ahdistelluksi joutuneiden poikien olisi kannattanut matalalla kynnyksellä tehdä ilmoitus tästä uhkaavasti käyttäytyneestä "Stevenistä".
Tuskin oli ensimmäinen tai viimeinen ahdistelutilanne.
Ja oliko poliisi miten aktiivisesti tutkinut yhteisiä tekijöitä noilta risteilyiltä kun jotain pahaa tapahtui?

Oliko SS työvuorossa usein, tai joku muu?

Siinä saa aikamoinen painija olla, että pystyy yksin heittämään tavanomaisen kokoisen tajuttoman miehen kaiteen yli.

[Doris Watson]

[quote=Cohle

Toivottavasti Rantala näkee sen verran vaivaa, että etsii au-pair-Lolan Saksasta, ja jututtaa häntä. Hän kuitenkin eniten vietti Markuksen seurassa aikaa laivareissulla.
[/quote]

Mitkä olivat yöpymisjärjestelyt? Oliko Lolalla oma hytti?
Yöpyikö marokkolaisen kanssa omassa/ tämän hytissä?
Markus on ollut levoton, kulkenut edestakaisin, yrittänyt soittaa jonnekin.
Pelkäsikö että Lolaa käytetään hyväksi tai oliko mustasukkainen?
Paini jo aiemmin turvamiehen kanssa jostain syystä. Yhteenotto voinut tulla marokkolaisen kanssa ja pudonnut mereen.
Mutta tästä luulisi olevan tietoa Lolalla. Onko hänen liikkeistään ja näköhavainnoistaan tietoa?

[Jovian]

Itsemurhaa itse jossain vaiheessa pitkään miettineenä, toi laivalta hyppääminen ei kyllä koskaan käynyt mielessä. Niitä tapoja olisi ollut hyvin paljon helpompia, ihan vaikka lääkkeiden ja alkoholin muodossa.
Käynyt laivalla paljon elämäni aikana ja se pimeä, musta meri ei kyllä ollut koskaan se ajatus siitä, että sinne haluaisi päättää päivänsä.
Toki on vaikea sanoa, että mitä päässä liikkuu jos on tarpeeksi humalassa, mutta epäilen silti tuota itsemurhaa, että olisi ollut syynä suurimmassa osassa näitä tapauksia...

Kiitos tästä, että jaoit tämän meidän kanssamme koska jokainen tiedonpalanen auttaa kokonaiskuvan hahmottamisessa.

Tämä sinun kommenttisi on siinä mielessä mielenkiintoinen, koska meinasin itse kirjoittaa ihan samasta asiasta viime sivulta löytyvästä pitkästä viestistäni mutta se paisui jo tuollaisenaankin todella pitkäksi.

Mielestäni näissä laivakatoamisissa on aina yliarvioitu itsemurhien määrää ylipäätään itämeren pohjaan päätyneille ihmiskohtaloille. Yleisesti ottaen käsitykseni mukaan vedellä tehdään muutenkin todella vähän itsemurhia. Hukuttautuminen on epämukava tapa kuolla ja mikäs sen ikävämpää kuin jossain kylmässä, pimeässä ja hyytävässä itämeressä. Kuten lainaamani kirjoittaja hyvin aiheen nosti esille omakohtaisella kokemuksella.

Ja kun otetaan huomioon se, että melkein kaikki kadonneet ovat nuoria mieshenkilöitä niin miksi juuri nuori mieshenkilö päättäisi hypätä laivalta itämereen? Kenellä nuorella miehellä nyt edes on laivareissuilla koskaan niin paska meininki, että sieltä pitäisi alas hypätä? Nämähän on niitä nuoren miehen elämän parhaita aikoja. Toki toki tietysti on kaikki laskuhumalat ja pettymykset seksin saamisen ja muiden kanssa - mutta silti, tai sitten homma olisi suunniteltu jo etukäteen. Jotenkaan ei sovi yhtään nuorten miesten yleiseen profiiliin se, että laivalta hypätään kylmään ja hyiseen mereen tahallaan. Jos päivänsä haluaa päättää niin paljon parempia tapojakin on.

Tietysti yksi ehkäpä tärkein motiivi itsemurhalle laivalla on se, että kukaan ei saa varmaksi tietää sen olleen itsemurha. Ehkä ajatellaan läheisiä että heihin ei sattuisi sen enempää, vaikka oikeasti katoaminen voi olla vielä satuttavampaa. Mene ja tiedä sitten.

On kyllä hankalaa sitten määritellä näitä prosenttiosuuksia. Kuinka moni prosentti kadonneista teki itsemurhan, kuinka moni vahingossa tippui ja niin edelleen. Osa minusta haluaisi sanoa että vahingossa tippuneita kännisiä nuoria miehiä olisi prosentuaalisesti eniten. Sopii profiiliin ja riskinottokykyyn. Ongelma tässä on vain se, että yleensä tälläiselle sekoilulle luulisi olevan silminnäkijöitä, koska miksi sekoilisi kaiteiden lähellä yksin - tämä toiminta on sellaista sirkustoimintaa. Muutenkin niistä kaiteista on oikeasti aika vaikeaa itseään vahingossa saada yli.

On kyllä mielenkiintoinen konsepti kokonaisuudessaan. Näistä katoamisista voisi tietenkin yrittää tehdä tietokoneellista mallia jossa simuloitaisiin eri skenaarioiden todennäköisyyksiä ja millä perusteilla näin voisi tapahtua. Objektiivisessa tyhjiössä se itsemurha nyt kuitenkin taitaa olla se todennäköisin vaihtoehto edelleen, mutta en mä sitäkään haluaisi sulkea pois että suurehko osa olisi henkirikoksen uhreiksi joutuneita. Ei se tarvitse kuin tupakkapaikalla yhden kännisen riidan ja nuori känninen mies saatetaan laidan yli hyvinkin sutjakkaasti. Pahimmassa tapauksessa tekijöitä voisi olla vielä useampiakin.

Konseptina tälläinen ikiliikkujan kaltainen asia, jossa melkein mikään fakta ei tule todennäköisesti koskaan selviämään. Ainoastaan spekulaatiota, deduktiivista päättelyä ja hataria teorioita. Siitä riittääkin sitten pohdittavaa pidemmäksi aikaan. Onneksi tämä on nykyvuosina paljolti vähentynyt, ettei mistään vyyhdistä tarvitse enää puhua.

[TooToo]

Näissä katoamisissa laivoilla monta monituista kertaa sama juttu, eli ei mitään videotallennetta, tai kamerat ei toimi. Enpä ole ikinä ajatellut, että onko siellä kannella edes video valvontaa? Viikonloppuna botskille, pitääkin tsekata.

[Detsi]

[quote=Cohle

Toivottavasti Rantala näkee sen verran vaivaa, että etsii au-pair-Lolan Saksasta, ja jututtaa häntä. Hän kuitenkin eniten vietti Markuksen seurassa aikaa laivareissulla.

Mitkä olivat yöpymisjärjestelyt? Oliko Lolalla oma hytti?
Yöpyikö marokkolaisen kanssa omassa/ tämän hytissä?
Markus on ollut levoton, kulkenut edestakaisin, yrittänyt soittaa jonnekin.
Pelkäsikö että Lolaa käytetään hyväksi tai oliko mustasukkainen?
Paini jo aiemmin turvamiehen kanssa jostain syystä. Yhteenotto voinut tulla marokkolaisen kanssa ja pudonnut mereen.
Mutta tästä luulisi olevan tietoa Lolalla. Onko hänen liikkeistään ja näköhavainnoistaan tietoa?

Yhteinen hytti oli.

[Ross Sullivan]

Itsemurhaa itse jossain vaiheessa pitkään miettineenä, toi laivalta hyppääminen ei kyllä koskaan käynyt mielessä. Niitä tapoja olisi ollut hyvin paljon helpompia, ihan vaikka lääkkeiden ja alkoholin muodossa.
Käynyt laivalla paljon elämäni aikana ja se pimeä, musta meri ei kyllä ollut koskaan se ajatus siitä, että sinne haluaisi päättää päivänsä.
Toki on vaikea sanoa, että mitä päässä liikkuu jos on tarpeeksi humalassa, mutta epäilen silti tuota itsemurhaa, että olisi ollut syynä suurimmassa osassa näitä tapauksia...

Kiitos tästä, että jaoit tämän meidän kanssamme koska jokainen tiedonpalanen auttaa kokonaiskuvan hahmottamisessa.

Tämä sinun kommenttisi on siinä mielessä mielenkiintoinen, koska meinasin itse kirjoittaa ihan samasta asiasta viime sivulta löytyvästä pitkästä viestistäni mutta se paisui jo tuollaisenaankin todella pitkäksi.

Mielestäni näissä laivakatoamisissa on aina yliarvioitu itsemurhien määrää ylipäätään itämeren pohjaan päätyneille ihmiskohtaloille. Yleisesti ottaen käsitykseni mukaan vedellä tehdään muutenkin todella vähän itsemurhia. Hukuttautuminen on epämukava tapa kuolla ja mikäs sen ikävämpää kuin jossain kylmässä, pimeässä ja hyytävässä itämeressä. Kuten lainaamani kirjoittaja hyvin aiheen nosti esille omakohtaisella kokemuksella.

Ja kun otetaan huomioon se, että melkein kaikki kadonneet ovat nuoria mieshenkilöitä niin miksi juuri nuori mieshenkilö päättäisi hypätä laivalta itämereen? Kenellä nuorella miehellä nyt edes on laivareissuilla koskaan niin paska meininki, että sieltä pitäisi alas hypätä? Nämähän on niitä nuoren miehen elämän parhaita aikoja. Toki toki tietysti on kaikki laskuhumalat ja pettymykset seksin saamisen ja muiden kanssa - mutta silti, tai sitten homma olisi suunniteltu jo etukäteen. Jotenkaan ei sovi yhtään nuorten miesten yleiseen profiiliin se, että laivalta hypätään kylmään ja hyiseen mereen tahallaan. Jos päivänsä haluaa päättää niin paljon parempia tapojakin on.

Tietysti yksi ehkäpä tärkein motiivi itsemurhalle laivalla on se, että kukaan ei saa varmaksi tietää sen olleen itsemurha. Ehkä ajatellaan läheisiä että heihin ei sattuisi sen enempää, vaikka oikeasti katoaminen voi olla vielä satuttavampaa. Mene ja tiedä sitten.

On kyllä hankalaa sitten määritellä näitä prosenttiosuuksia. Kuinka moni prosentti kadonneista teki itsemurhan, kuinka moni vahingossa tippui ja niin edelleen. Osa minusta haluaisi sanoa että vahingossa tippuneita kännisiä nuoria miehiä olisi prosentuaalisesti eniten. Sopii profiiliin ja riskinottokykyyn. Ongelma tässä on vain se, että yleensä tälläiselle sekoilulle luulisi olevan silminnäkijöitä, koska miksi sekoilisi kaiteiden lähellä yksin - tämä toiminta on sellaista sirkustoimintaa. Muutenkin niistä kaiteista on oikeasti aika vaikeaa itseään vahingossa saada yli.

On kyllä mielenkiintoinen konsepti kokonaisuudessaan. Näistä katoamisista voisi tietenkin yrittää tehdä tietokoneellista mallia jossa simuloitaisiin eri skenaarioiden todennäköisyyksiä ja millä perusteilla näin voisi tapahtua. Objektiivisessa tyhjiössä se itsemurha nyt kuitenkin taitaa olla se todennäköisin vaihtoehto edelleen, mutta en mä sitäkään haluaisi sulkea pois että suurehko osa olisi henkirikoksen uhreiksi joutuneita. Ei se tarvitse kuin tupakkapaikalla yhden kännisen riidan ja nuori känninen mies saatetaan laidan yli hyvinkin sutjakkaasti. Pahimmassa tapauksessa tekijöitä voisi olla vielä useampiakin.

Konseptina tälläinen ikiliikkujan kaltainen asia, jossa melkein mikään fakta ei tule todennäköisesti koskaan selviämään. Ainoastaan spekulaatiota, deduktiivista päättelyä ja hataria teorioita. Siitä riittääkin sitten pohdittavaa pidemmäksi aikaan. Onneksi tämä on nykyvuosina paljolti vähentynyt, ettei mistään vyyhdistä tarvitse enää puhua.

Mielestäni relevantein kysymys on: Miksi ihmiset sekoilevat kännissä ja ottavat tyhmiä riskejä? Miksi pahoinpitelyistä 90% tapahtuu humalassa?

Olen jutellut laivakatoamisista merikapteenin kanssa, joka on työskennellyt myös Siljalla. Hänen mukaansa suurin selitys on kännissä perseilevät idiootit, jotka putoavat pelleilyn, kannella yrjöämisen, kusemisen tai muun sekoilun seurauksena.

Ihan ymmärrettävästi Rantala myy tuotettaan. Se mikä on raflaavaa myy parhaiten. Ajatus sarjamurhaajasta ja sarjasta henkirikoksia on kiehtova ja mielenkiintoinen, mutta totuuspohjaa sillä ei ole.

[tm_astro]

Olisi tosiaan kiva tietää tästä ”Steven Seagalista” enemmän. Mnkä ikäinen hän on tätä nykyään ja onko vielä töissä laivalla?

joku jo täällä vihjaisi että __saattaisi__ olla tämä herra

https://www.gladiatorstv.com/internatio ... /lalli.php

https://www.youtube.com/watch?v=SqbhLfqYz3Q&t=336s

https://www.youtube.com/watch?v=Z0_XtDgaZl0&t=286s

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/pis ... den-ovilla

guuglella löytyy lisää, myös juutuubista videoita

[Ross Sullivan]

Olisi tosiaan kiva tietää tästä ”Steven Seagalista” enemmän. Mnkä ikäinen hän on tätä nykyään ja onko vielä töissä laivalla?

joku jo täällä vihjaisi että __saattaisi__ olla tämä herra

https://www.gladiatorstv.com/internatio ... /lalli.php

https://www.youtube.com/watch?v=SqbhLfqYz3Q&t=336s

https://www.youtube.com/watch?v=Z0_XtDgaZl0&t=286s

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/pis ... den-ovilla

guuglella löytyy lisää, myös juutuubista videoita

Joo, ihan varmasti kukaan podissa haastatelluista henkilöistä ei ole ikinä kuullut yhdestä Suomen tunnetuimmasta portsarista.

[Pk_etsijä]

Itse tapauksia lukeneena ja Rikun juttuja kuunnelleena, oma epäilykseni kääntyy myös siihen että tekijä tai mahdollinen laidan yli heittäjä voisi olla myös henkilökuntaa tai ex henkilökuntaa. Tuli mieleen tosta painimisesta että olisiko tämä heittäjä ollut tosiaan esimerkiksi laivan joku poke joka on tiennyt mm sen, missä on kameroiden kuolleet kulmat ja missä voi vähän haastaa nuoria miehiä ottamaan matsia takakannella ja siinä samassa heivannut laidan yli. En itsekään lähes kaikissa usko itsemurhaan tai onnettomuuteen, on niitäkin varmasti ollut laivoilla, mutta kyllä se itsaria hautova jotenkin tulisi ilmi, ainakin myöhemmin. Ja onnettomuuden voisi kamera havaita tai joku muu, mahdollisesti kannella oleva.

[Cohle]

Mielestäni näissä laivakatoamisissa on aina yliarvioitu itsemurhien määrää ylipäätään itämeren pohjaan päätyneille ihmiskohtaloille. Yleisesti ottaen käsitykseni mukaan vedellä tehdään muutenkin todella vähän itsemurhia.

Hyvä huomio. Linkkaan tähän tutkimuksen, jossa oli selvitetty "Ei-kuolemaan johtaneiden hukkumistapausten sairaalahoito Suomessa vuosina 2002–2023".

Yhteensä 1205 potilasta tuolla aikavälillä, joista
1079 tahatonta, 64 itsetuhoista, 7 pahoinpitelyyn liittyvää, 55 määrittelemätöntä.

Toki tuosta tilastosta puuttuvat kuolemaan johtaneet hukkumiset, se pitää muistaa.

Linkki julkaisuun: https://injepijournal.biomedcentral.com ... 25-00589-7

[LaaLaaLaa]

Kannattaisi varmaan tehdä ristiinajo palkkalistoilla, jossa tarkasteltaisiin niitä työntekijöitä, jotka ovat olleet töissä, kun katoamisia on tapahtunut. Osa kadonneistahan on kadonnut itsemurhina, livennyt vahngossa reelingin yli tms., mutta osan takana saattaa olla yksi ihminen (tai mahdollisesti useampi). Ja samanhan ajonhan voi tehdä myös matkustajalistoilla. Näin voitaisiin varmistua siitä, että ko. henkilö on todennäköisesti laivan henkilökuntaa, matkustaja tai ulkopuolinen, aluksella luvatta ollut. Kannattaa lähteä liikkeelle takaperoisesti, eli viimeisimmistä tapauksista liikkeelle, jotta listauksia on saatavilla. Samalla voisi pohtia onko katoamisprosesntit tavanomaista korkeampia, jos verrataan muihin, no, lähes vastaaviin aluksiin (vastaavaahan toimintaa ei taida olla kovinkaan paljoa maailmalla). Pohdittava olisi myös se, keillä on tarkkaa tietoa kameravalvonnasta ja kameroiden sijainneista. Osa henkilökunnastahan ei työskentele kansiolosuhteissa lainkaan, joten tietoa kameroista on epätodennäköisesti silloin, vaikkakin tietysti mahdollista. Mistä lähtösatamista ovat todennäköiset, ei vahinkokatoamiset tapahtuneet, keitä silloin on ollut työvuorossa tai matkustajina?

[Knobster]

En ole niin seurannut tätä aihetta tai katsonut dokkaria.

Sitä kysyisin jo etukäteen ennen kuin katson, että onko Rantala yrittänyt jututtaa tuota Lolaa ja tuoko sitä ilmi, vai mikä homma kun luulisi että Lola olisi yksi tärkeimmistä todistajista?

[Ristinolla]

Toivottavasti tämä Lola löydettäisiin mahdollisia lisäkysymyksiä varten.. Kuulusteluissa kun hän sanoi, että ehkä enemmän kun ystäviä voi myös viitata siihen, että olivat kuin sisko ja veli.. tai sitten tosiaan tähän romanttiseen suhteeseen..WHO knows . Sitten ei oikein auennut onko Riku saanut yhteyden laivalla katoamisten aikaan työvuorossa olevaan henkilökuntaan. Itsellä tuttava sattui olemaan parina kertana työvuorossa katoamisten ajankohtana.

[Ross Sullivan]

Mielestäni näissä laivakatoamisissa on aina yliarvioitu itsemurhien määrää ylipäätään itämeren pohjaan päätyneille ihmiskohtaloille. Yleisesti ottaen käsitykseni mukaan vedellä tehdään muutenkin todella vähän itsemurhia.

Hyvä huomio. Linkkaan tähän tutkimuksen, jossa oli selvitetty "Ei-kuolemaan johtaneiden hukkumistapausten sairaalahoito Suomessa vuosina 2002–2023".

Yhteensä 1205 potilasta tuolla aikavälillä, joista
1079 tahatonta, 64 itsetuhoista, 7 pahoinpitelyyn liittyvää, 55 määrittelemätöntä.

Toki tuosta tilastosta puuttuvat kuolemaan johtaneet hukkumiset, se pitää muistaa.

Linkki julkaisuun: https://injepijournal.biomedcentral.com ... 25-00589-7

"Yhteensä 1205 potilasta tuolla aikavälillä, joista
1079 tahatonta"

Tämä ei tietystikään päde laivalla. Paljon jännempää ajatella, että laivoilla liikkuisi elinkauppiaita ja sarjamurhaaja.

[MrEhtivä]

Kauhea määrä kirjoitusta täällä, en jaksa lukea.

Oma spekulatiivinen skenaario, ainakin osalle katoamisia laivalla.

X= kadonnut henkilö laivalla tai matkan aikana, TN/TM= Tuntematon nainen/ Tuntematon mies

1- vaihtoehto
X ja TN/TM ovat mahdollisesti tavanneet jo fyysisesti tai ainakin netissä ennen laivamatkaa (suhde ei julkinen, ehkä seksiä salaa muilta tutuilta)

X tai TN/TM ehdottaa yhteistä laivamatkaa, juhlimisen ja seksin merkeissä. X ja TN eivät varaa yhteistä matkaa, kumpikin oman hytin.

TN/TM tietää ettei X:lä ole muita tuttuja todennäköisesti laivalla ja näin ollen X:lä ei ole myöskään todistajia kenen kanssa hän liikkuu laivalla.

TN/TM työntää X:n laivan kannelta mereen tai vie ruumiin pois laivasta, kuitenkin ryöstää hänet ja poistuu laivasta kuin ei mitään olisi tapahtunut.

2-vaihtoehto
Käytännössä sama tapahtumankuvaus kuin vaihtoehto 1.

TN/TM onkin rikoskumppani laivalla.
X ja TN/TM riitautuu matkan aikana laivassa, mahdollisesti TN/TM järjestää riidan... "suunniteltu asia"

TN/TM rikoskumppani saa tiedon "järjestetty riita, on suoritettu" X viettää aikaa yksin ja TN/TM+ rikoskumppani seuraavat X liikkeitä laivassa.
Jos rikoskumppani on samaa sukupuolta kuin TN/TM, tämä mahdollisesti pyrkii pääsemään X kanssa tutuiksi matkan aikana (huomioitu X:n seksuaalinen suuntautuminen, puoleen tai toiseen)

Erikseen tai yhdessä TN/TM+ rikoskumppani ryöstävät X: sopivassa kohtaa ja hankkiutuvat X:tä eroon niin ettei häntä koskaan löydetä.
(tappaminen ja ruumiin poisvienti laivasta tai laivan ulkokannelta alas mereen)

Jos rikoskumppani on erisukupuolta kuin TN/TM. Rikoskumppani lyöttäytyy yhteen "kaverina" X:n kanssa ja myöhemmin ryöstää hänet hytissä tai laivan kannella. (mahdollisesti TN/TM avustuksella)
X:n ruumiis heitetään laidan yli tai viedään maihin laukussa/laukuissa.

Ryöstettävä asia voi olla omaisuus, raha tai jopa elinkauppa.
(Elinkaupassa pitäisi uhri=X, poistaa hytissä elin/elimet ja kuljettaa kuollut kannelle tai laukuissa maihin)

Rikoskumppaniksi sopisi myös joku laivanhenkilökunnasta, olisi jopa helpompi toteuttaa rikos... tietää kamerat etc. helpompi piilottaa kuollut X ja kuljettaa ulos laivasta. (rikoskumppaneita saattaa olla useampiakin)

3- Vaihtoehto
Tapahtumankuvaukselta saman suuntainen kuin vaihtoehdot 1-2 mutta X ja TN/TM tapaavat ensimmäisen kerran vasta laivalla.
Tässäkin TN/TM on rikoskumppani, joka on valmiina toimimaan yhdessä tai erikseen TN/TM kanssa.
X saatetaan houkutella tai harhauttaa TN/TM+ rikoskumppanin hyttiin tai laivan kannelle.
Ryöstö tapahtuu hytissä tai kannella ja X:n ruumiista hankkiudutaan eroon, joko kannelta työnnetään alas tai viedään maihin laukuissa.

Tässäkin vaihtoehdossa rikoskumppaneita saattaa olla useita ja rikosta ja sen peittelyä auttaisi jos heistä yksi olisi henkilökuntaa.

Rikoshyöty olisi, tavara, raha tai jopa elinkaupasta saatu rahallinen hyöty.

Ei olisi pois-suljettua, jos motiivina olisi vain halu tappaa, jostakin sairaasta syystä.