Venäjä on loukannut NATO-maa Puolan ilmatilaa ampumalla sinne drooneja

[URSA]

Saattaisiko tämä drooni-isku ja rakentelu Valko-Venäjällä enteillä sitä, että Venäjä jatkaa hyökkäämistä Valko-Venäjän kautta? Kohdemaat olisivat silloin ainakin Puola ja Liettua.

Tuoreet satelliitti­kuvat: Huolestuttava ilmiö Valko-Venäjällä

Valko-Venäjän rakennusprojektien arvioidaan liittyvän Venäjän suunnitelmiin.

11.9. 18:25

Tuoreiden satelliittikuvien perusteella Valko-Venäjä on rakentanut vauhdilla uusia sotilastukikohtia. Lisäksi Valko-Venäjän arvioidaan entisöineen joitakin vanhoja sotilastukikohtiaan.

Valko-Venäjän ja Venäjän joukkojen odotetaan käyttävän osaa sotilastukikohdista perjantaina alkavan ja maiden yhteisen Zapad 2025 -sotaharjoituksen aikana.

Radio Free Europen/Radio Libertyn satelliittikuviin perustuvan selvityksen mukaan valmistuviin sotilastukikohtiin sijoitetaan todennäköisesti venäläisiä ohjusjärjestelmiä. Näihin ohjusjärjestelmiin saattaa lukeutua Venäjän presidentin Vladimir Putinin hehkuttamia ballistisia Oreshnik-ohjusjärjestelmiä.

Radio Free Europe/Radio Liberty laati kuvien perusteella myös laajan kartan Valko-Venäjän vanhoista, uusista ja entisöidyistä sotilastukikohdista.

Satelliittikuvien mukaan Valko-Venäjä on rakennuttanut uusinta sotilastukikohtaansa Pavlovkan kylän liepeille. Kylä sijaitsee noin 60 kilometrin päässä maan pääkaupungista Minskistä.

Vielä viime vuoden toukokuussa kyseisellä alueella sijaitsi osittain tyhjä peltoalue.

Nyt alueelle on noussut useita ammusvarastoja, korkeita muureja ja ainakin kolme suurempaa varastoa. Tukikohta kattaa arviolta 2 neliökilometrin suuruisen alueen. Myös uuden tukikohdan sisäistä tieverkkoa on paranneltu.

Radio Free Europen/Radio Libertyn haastattelemien asiantuntijoiden mukaan uuden sotilastukikohdan rakennustyöt viittaavat siihen, että tukikohtaan saatetaan sijoittaa strategisen tason asejärjestelmiä.

Venäjän tapauksessa tämä saattaisi tarkoittaa joko Oreshnik-ohjuksia tai muita ydinkärjillä varustettuja ohjusjärjestelmiä, asiantuntijat kertovat.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011485701.html

[Schimanski]

Eihän sitä voi kokonaan pois sulkea että Venäjä on hyökkäämässä ihan oikeasti Puolaan ja Liettuaan. Sotaharjoituksilla alkoi myös Ukrainan sota. Jos se näin tekee niin kohteena on Suwalkin käytävä jota myös Naton heikoimmaksi lenkiksi kutsutaan. Venäjän arveltiin yrittävän tunkeutua Suwalkin alueelle jo Zapad 2017 -sotaharjoituksen yhteydessä.

Vaikea kuvitella että edes Putin on niin hullu että sitä yrittää nyt kun tilanne Ukrainassa on mitä on, mutta eihän siitä ikinä tiedä. Putinilla tuskin on oikeaa tilannekuvaa yhtään mistään eikä varsinkaan Ukrainan sodasta kun sellaista ei kukaan uskalla diktaattorille antaa Samalla on myös niin että Nato on tällä hetkellä Trumpin myötä heikommassa tilassa kun koskaan aikaisemmin historiansa aikana ja se ei ole ihan varmasti jäänyt Venäjältä huomaamatta. Kukaan ei ihan oikeasti tiedä mitä Trumpin USA tekee tai jättää tekemättä jos Venäjä hyökkää Nato-maahan.

Jos Venäjä tuon peliliikkeen tekee niin sitten ollaan kyllä jännän äärellä. Suwalkin käytävä on tärkeä Venäjälle, mutta niin on myös Natolle ja varsinkin kaikille Baltian maille joista tulisi pussittamisen myötä ihan automaattisesti Venäjän seuraava kohde.

[URSA]

Mietin kun Ukrainalle on toimitettu tukea Puolan kautta ja ainakin viisi lennokkia oli matkalla kohti tukikohtaa, jossa Ukrainalle toimitettavia aseita on säilytetty, olisiko Puolaan hyökkääminen samalla keino vaikeuttaa Ukrainan asemaa? Hyökätessä Venäjä voisi yrittää vallata Suwalkin käytävän.

Venäjä väittäisi hyökkäävänsä Puolaan koska Puola auttaa Ukrainaa, mutta samalla aseiden vienti Ukrainaan muuttuisi aika mahdottomaksi uuden rintaman läpi.

Trump tosiaan sekoilee mitä sattuu. Sehän lässyttää ettei lennokkien aiottua kohdetta tiedetä, koska ne ammuttiin alas, mutta nehän oli enää reilun kymmenen kilometrin päässä Naton tukikohdasta. Ei niitä voinut päästää lähemmäksi.

Kuulin radiouutisesta Saksan tuplaavan Puolan ilmatilaa valvovien hävittäjiensä määrän, ja myös Ranska lisää ilmavalvontaa Puolassa Zapad harjoituksen ajaksi. Tuskin nämä päätökset johtuu pelkästään lennokkien harhailuista.

Ryssille olisi luontaista laajentaa sotaa siihen suuntaan, josta suunnalta Ukraina saa välttämätöntä apua. Olisiko Putte tosissaan testaamassa Natoa. Samalla Ukraina eristettäisiin muusta maailmasta. Nato ei olisi vielä varustautunut.

Sellainen suunnitelma sopisi yhteen Ranskan aikeisiin valmistella sairaaloita sotilaallista yhteenottoa varten, jos Ranskan tietolähde on ollut perillä ryssien oikeista aikeista.
viewtopic.php?t=47416

[Schimanski]

Tilanne on kyllä oikeasti erittäin vaarallinen mikä ymmärretään myös Ranskassa ja Saksassa.

Jos asiaa ajattelee Venäjän näkökulmasta, niin juurikin nyt olisi paras hetki hyökätä Suwalkin alueelle kun myöhemmin se on vaikeampaa.

Liettua ryhtyy vahvistamaan Liettuan ja Puolan rajalla sijaitsevan Suwalkin käytävän läpi kulkevaa tietä.

Tavoitteena on parantaa tavarakuljetusten sujuvuutta, helpottaa joukkojen liikkumista ja tukea siviilievakuointeja mahdollisessa sotatilanteessa. Hankkeeseen kuuluu tien uudelleenrakentaminen 113 kilometrin mittaiselta matkalta sekä kahdeksan sillan kunnostaminen.

– Nämä tiet ovat meille kriittisiä turvallisuus- ja puolustusnäkökulmasta, sanoo Liettuan apulaispuolustusministeri Tomas Godliauskas.

https://www.verkkouutiset.fi/a/naton-kr ... /#52dc1979

Ja kyllä Venäjä pelaa tässäkin pelissä myös Ukrainasta.

Saa nähdä mitä tulee tapahtumaan tai jää tapahtumatta.

[Mysteerimikitin]

Kyllä pistää ihan suoraan sanottuna vituttamaan tämä tilanne.

Venäjä on taas vaihteeksi tutulla linjallaan:
-”Emme ole syyllisiä mihinkään, ei voi mitenkään olla mahdollista tämä, tiedä mistään mittään”
-”Istutaan samaan pöytään ja keskustellaan”

Venäjä pelaa aina tämän ”istutaan samaan pöytään ja keskustellaan”-kortin näissä tapauksissa. Sama kortti pelattiin aikanaan (muistaakseni) kun Venäjällä vaihdettiin viralliseksi linjaksi se, että Suomi ampui Mainilan laukaukset. Kun Suomi totesi, että eihän tämä näin mene ja itsekkin olette sen 1990-luvulla todenneet, Venäjä vastasi kokolailla seuraavasti ”perustetaan yhteinen toimikunta, jossa voidaan selvitellä näitä historiallisia erilaisia näkemyksiä.”

Venäjä luo tämän avulla itsestään kuva tasapuolisena keskustelukumppanina. Saadaan tuputettua kuvaa, kuinka nyt selvitetään ja pohditaan, ja lopputuloksella ei ole mitään väliä, koska näyttää kansan suuntaan hyvältä ja siellä voidaan silti tuutata ulos mitä sylki suuhun tuo. Samaa feikkiä on Putinin neuvottelumatkat Alaskaan.

Jokainen meistä tietää, millaista on väitellä idioottien kanssa, esim. Tällä forumilla. Kun vastapuoli uhriutuu, esittää valheellisia väitteitä, syyttelee, uhoaa ja kiukuttelee, ei siitä väittelystä juuri mitään tule. On turha edes yrittää keskustella, jos vastapuolen näkemys on jo päätetty, eikä osata edes avata silmiä sille vastapuolen totuudelle. Venäjä on ihan saippuaa näiden kanssa. Kun tarpeeksi väittää, mustata tulee valkoista. Tai ainakin vastapuoli ei jaksa enää väitellä siitä väristä.

Ja eniten turhauttaa, että koska kyseessä sattuu olemaan Venäjä:
-Suurvalta
-Ydinasevaltio
-YK:n turvallisuusneuvoston pysyvä jäsen.
-Korruptoitunut
-Ihmisoikeudeton
-Kansa aivopestyjä nyhveröitä

Niin koko KV-järjestelmä on voimaton. Ja kun Putleri kertoo, että jos joku puuttuu, käytämme ydinasetta, niin turha sitä on pelleillä. Jos kyseessä olisi pienempi valtio, sen nokka olisi väännetty solmuun ajat sitten ja CIA istuttanut valtioon uuden hallituksen.

[Sipi]

En tajua,mitä ihmiset pelkäävät. Miksei ryssiä laiteta nippuun? Se olisi "nopea ja hallittu sotilasoperaatio" (tiedän ironian)ottaa se paskainen ja harhainen valtio köysiin ja lopettaan koko vuosisatoja jatkuva sorto, vaino ja sodanjulistus milloin mihinkin.

Mutta ei. Pitää jutella ja olla diplomaattinen. Vittu kun puhuisi seinälle. Ryssät eivät tajua diplomatiaa, eivät ymmärrä mitään muuta kuin voimaa ja kaikki neuvottelut päätyvät ryssien valheisiin ja hämmentämiseen.

Voisiko joku mennä ja naulata tämän johtoryhmän seinään vai onko meidän oikeasti odotettava, että päästään siihen "vetäydyn bunkkeriin ja tapan itseni" -vaiheeseen? Länsimaiden diplomatia ja jatkuva ymmärtäminen pitkittävät väistämätöntä. Pää irti vaan, kertarysäyksellä. Siinä mun neruvoni.

Ugh.

[Mysteerimikitin]

Kansainvälinen järjestelmä kaatuu siihen, ettei meillä ole lopulta mitään maailmanpoliisia, joka voisi pakottaa valtion noudattamaan sopimuksia. Venäjä rikkoo kaikenaikaa KV-sopimuksia ja tekee sotarikoksia, miksei kukaan tee mitään.

Ainiin, onhan meillä YK, sehän voi puuttua konfliktiin turvallisuusneuvoston mandaatilla. Ainiin, turvallisuusneuvostossa istuvat Venäjä ja Kiina estävät tämän. ICC on kädetön, kun ei kukaan voi hakea Putleria sinne. Jenkeillähän on lakikin, että jos joku Yhdysvaltainen kansalainen sinne joutuu, hänet voidaan hakea sieltä pois vaikka siten, että SWAT tulee katosta läpi. Turha instanssi sekin.

KV-oikeudellinen lainsäädäntö on säädetty naivisti, uskoen, että lähinnä pienet valtiot sotivat toisiaan vastaan. Periatteessa emme saisi KV-oikeuden näkökulmasta toimittaa aseita Ukrainaan ilman, että meistä tulee sodan osapuoli.

Todetaan Venäjälle, että jos teitä ei kiinnosta, ei meitäkään. Lähetetään muutama maahanmuuttaja Venäjälle, kiistellään rajaviivoista, Valtio lahjoo Viking Linen katkomaan merikaapelit, uhotaan ja räksytetään. Hommataan bottikoneisto välittämään oikeaa tietoa Venäjälle. Kun maailman jokainen valtio kiristäisi ruuvia, saattaisi joksus ruveta vituttamaan.

En minä pahaksi pistäisi, että ilmotettaisiin, että mekin vain lähetämme joukkoja Ukrainaan. Kaikki Putlerin asettamat rajat on monesti ylitetty, ylitettäisiin vaan uudestaan.

[Tarkastaja Levisi]

Kun Venäjä ei halua keskustella, se on Venäjän johdon mielestä luonnollista. Kun Puola ei suostu keskustelemaan Venäjän kanssa droonihyökkäyksestä, on se virallisen Venäjän mukaan provokaatio tai tahallista väärinymmärrystä. Samalla sivulla Saksan äärivasemmalta pelotellaan Eurooppaa ydinsodalla: Jos Saksa ajautuu Venäjän kanssa ydinsotaan, tullaan se pyyhkimään pois kartalta, toteaa Venäjää ahkerasti myötäillyt kommunisteja diggaava saksalaispoliitikko Sara Wagenknecht .

https://tass.com/politics/2016519



Poland not ready for consultations with Russia on drone incident — diplomat
"This looks like a provocation or a misunderstanding, which the Polish side is not willing to clarify," Mikhail Ulyanov said

VIENNA, September 14. /TASS/. The Polish Defense Ministry is not ready for consultations with their Russian colleagues over the September 10 drone incident, Russia’s Permanent Representative to the Vienna-based international organization Mikhail Ulyanov wrote on Telegram.

"The Defense Ministry of Russia has proposed consultations; the Defense Ministry of Poland is not ready. This looks like a provocation or a misunderstanding, which the Polish side is not willing to clarify," he said.

The diplomat went on to say that "lots of simple questions" about why would Russia want to destabilize the situation in Poland are left unanswered.

[Koljattii]

Kyllähän tuo on taas selkeä Ukrainan suorittama lavastus. Yritetään saada NATO mukaan sotaan. Ei ne muuten olisi lentäneet Ukrainan rajaa pitkin, riskillä että ammutaan alas ennen Puolaan pääsyä. Aseteollisuus ei halua sodan loppuvan ja yrittää Ukrainan avustuksella sabotoida rauhanneuvottelujen.

[Eräs1]

Liittynee tämäkin tähän levottomaan nykytilanteeseen:

Kaksi junaa on suistunut raiteilta eri osissa Leningradin aluetta Venäjällä varhain tänään. Toisen junan kuljettaja on kuollut turmassa, kertoivat alueviranomaiset.

Veturinkuljettajan kuolemaan johtanut raiteilta suistuminen tapahtui, kun pelkkä veturi suistui kiskoilta lähellä Semrinon asemaa Hatsinan alueella. Toisessa tapauksessa veturi ja 15 tyhjää kemikaalivaunua suistuivat raiteilta rataosuudella, joka sijaitsi ensimmäistä turmapaikkaa etelämpänä. Tämä turma ei viranomaisten mukaan vaatinut henkilövahinkoja.

Viranomaisten mukaan turmia tutkitaan mahdollisena sabotaasina.

Myöhään eilen kolme ihmistä kuoli rautatiellä tapahtuneessa räjähdyksessä Orjolin alueella Länsi-Venäjällä.

Venäjän rautateillä on tapahtunut toistuvasti sabotaaseja, joista Venäjä on syyttänyt Ukrainaa. Ukraina ei ole kertonut olevansa tekojen takana, mutta on muistuttanut, että rautateitä pitkin kuljetetaan joukkoja ja kalustoja Ukrainan sotarintamalle.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kak ... an/9222154

[Eräs1]

Ukraina myöntää tehneensä junaturmat:

"16:42
AFP: Ukraina teki rautatieiskun
Ukrainan sotilastiedustelu on vastuussa Venäjällä Leningradissa tapahtuneesta sabotaasioperaatiosta, jonka vuoksi kaksi junaa suistui raiteilta.

Näin kertoo uutistoimisto AFP, jonka lähde Ukrainan sotilastiedustelussa vahvistaa asian nimettömästi. Toinen isku vaati kolmen venäläisupseerin hengen, toisesta ei koitunut henkilövahinkoja.

AFP:n lähteen mukaan Ukrainan sotilastiedustelu HUR:n kohteena olivat ”tärkeät logistiset yhteydet”, joiden kautta Venäjän joukoille toimitetaan tarvikkeita ja kalustoa Harkovan ja Sumyn suunnalla.

Valkovenäläinen uutismedia Nexta on jakanut junaturmista kuva- ja videomateriaalia sosiaalisessa mediassa."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/758 ... f67b44633b

[Kummisetä]

^& ^^ Venäjän hyökkäyssodalle Ukrainaan on ihan oma ketjunsa:
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=16512

[URSA]

Minunkaan mielestäni Venäjän tavarajunat ei kuulu ketjuun.

Ilmatila kuhisee mm. venäläisdroonien varalta.

Suomen yllä on riittänyt viime päivinä kuhinaa: Nato-koneiden avoin lentäminen on viesti

Puolustus|Näkyviä tiedustelulentoja Suomessa ovat tehneet muun muassa Ruotsi, Yhdysvallat ja Britannia.

Lue tiivistelmä
Sotilaspoliittisen tilanteen kiristyminen Euroopassa näkyy useiden maiden tiedustelulentokoneiden lisääntyneenä aktiivisuutena Suomen ja lähialueiden ilmatilassa.

Ruotsalainen signaalitiedustelukone lensi sunnuntaina Suomen itärajalla, ja myös brittiläisiä ja yhdysvaltalaisia koneita on havaittu Suomen yllä.

Tiedustelulentojen taustalla ovat Venäjän ja Valko-Venäjän Zapad-harjoitus sekä Puolaan lentäneet venäläisdroonit.

Tiedustelulentojen aktiivisuuden taustalla lienee kaksi syytä. Ensimmäinen on Venäjän ja Valko-Venäjän käynnissä oleva perinteinen Zapad-suurharjoitus, jonka laineet iskevät yleensä Itämerelle asti.

Samaan aikaan myös Nato-maat järjestävät sotaharjoituksia. Muun muassa Saksa on aloittanut juuri harjoituksen, jossa siirretään kokonainen panssariprikaati Liettuaan strategisesti tärkeän Puolan ja Liettuan välisen niin sanotun Suwałkin käytävän läpi.

Toinen syy liittyy Puolaan tunkeutuneisiin venäläisiin drooneihin. Nato on aloittanut Eastern Sentry -nimisen operaation sen varalta, että Venäjä lähettää lisää drooneja Nato-maiden ilmatilaan. Operaation on ilmoitettu kattavan koko Naton itäsiiven.

Puolustus | Suomen yllä on riittänyt viime päivinä kuhinaa: Nato-koneiden avoin lentäminen on viesti https://www.hs.fi/suomi/art-2000011493542.html

Suwalkin käytävässä on saksalainen panssariprikaati.

[Oulun_Kungas]

Trump tosiaan sekoilee mitä sattuu. Sehän lässyttää ettei lennokkien aiottua kohdetta tiedetä, koska ne ammuttiin alas, mutta nehän oli enää reilun kymmenen kilometrin päässä Naton tukikohdasta. Ei niitä voinut päästää lähemmäksi.

Kuulin radiouutisesta Saksan tuplaavan Puolan ilmatilaa valvovien hävittäjiensä määrän, ja myös Ranska lisää ilmavalvontaa Puolassa Zapad harjoituksen ajaksi. Tuskin nämä päätökset johtuu pelkästään lennokkien harhailuista.

ja sinä tiedät, että mihin ne ilmahyrrät olivat menossa? jos minä olen vantaalla niin sinä tiedät, että olen menossa helsinkiin enkä esim. riihimäelle? valoja nyt päälle hep.

[URSA]

Päivän paskov. Onko tämä uutta propagandaa?

16:33
Peskov: Nato taistelee Venäjää vastaan

Peskov: NATO taistelee Venäjää vastaan ​​antamalla Ukrainalle suoraa ja epäsuoraa apua

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan "Nato taistelee Venäjää vastaan, tämä on itsestään selvää eikä vaadi lisätodisteita".

- Nato osallistuu de facto tähän sotaan. Nato antaa suoraa ja epäsuoraa tukea Kiovan hallinnolle. Tämän takia voidaan sanoa ehdottomalla varmuudella, että Nato taistelee Venäjää vastaan.

Peskov: Nato taistelee Venäjää vastaan https://www.is.fi/ulkomaat/art-20000114 ... ost=421928