Poliisi etsii Karfin perhettä

[dead_calm]

Niin, no eikö toi karoliina ainakin ole ollut lähinnä äitiyslomalla sen parikymmentä vuotta? Tommy-boy sitte olisi voinut joutua vaikka johonki ilmaistöihin työkokeiluun ymv. jos on työttömänä työnhakijana ollut vuosikymmenet... Toki, jos jossain hevonvitussa majailleet, niin siellä niitä työpaikkoja, tai työkokeilupaikkoja paljon ole, että ohan tuo sit voinu säästyäkin sellaiseltakin paskalta.

Karfit ovat oleskelleet suurimman osan ajasta Pedersöressä, jossa on Suomen matalimpiin kuuluva työttömyysaste. Joten kyllä veikkaan, että työkkäristä olisi soiteltu, jos Tommy olisi työttömäksi työnhakijaksi ilmoittautunut. Karoliinan kohdalla mietin, että hänenhän Ala-Ähtävän aikainen naapuri mainitsi työskennelleen kaupassa. Tuli mieleen, että olisiko tuossa ollut kyseessä ainakin osittain työhön "pakottaminen" Lapsikatraassa on vähän pidempi väli 2015-19. Tuolloin nuorin lapsi on ehtinyt täyttää 3 v., ja kotihoidon tuki on loppunut joskus 2018 vuoden kuluessa. Karoliina on ehkä joutunut ilmoittautumaan työttömäksi työnhakijaksi juuri, kun työttömyyspäivärahan saamisen ehtoja tiukennettiin esim. niin, ettei korkeasti koulutettu enää voinut kieltäytyä tarjotusta, koulutusta vastaamattomasta työstä menettämättä tukia. Toki tuolloinen äitiyspäiväraha oli myös korkeampi, mikäli äiti oli työsuhteessa sitä hakiessa kuin jos sille olisi jääty työttömänä.

[ksj001]

Kävin lukemassa muutaman sivun vauvaa.
Osa asiaa, osa asian vierestä.

Anneli Auerista en ole aiemmin kuullut tämän jutun yhteydessä.
Anneli ei varmasti pysty pillottelemaan ketään, ja mikäli olisikin joskus puhunut puhelimessa Karoliina Karfin kanssa, ei liene mitään merkitystä tämän asian kannalta.
Arto Kiviniemestä sen verran uutta, hän on ollut kauan aikaa sitten jossain lähetystyön projektissa
Totuuspohjaa asiassa on sen verran, että Rauhan Sana on ilmeisesti on yksi projektin tukijoista.
Tapahtumasta on kuitenkin aikaa, ja en tunne lähetystyön toimintaa tarkasti.
Kiviniemen nimen esille tuloa ei pidetä hyvänä asiana.
Yritän selvittää mikä tämä projekti on tarkalleen ollut, ja keitä siinä on ollut mukana.


Sankamon asia on karkea maksimiarvio siitä paljonko jutun kulut voivat olla.
Tarkkaa tietoahan ei ole edes siitä mistä lopulta syytetään tai miten laaja lopullinen esitutkinta on. Juttu saattaa kasvaa vielä.

Vähän off-topic Karfeista tämä suuri kelarahakeskustelu ja lapsilisäkeskustelu.
Tässä on tietenkin suurta hajontaa alueiden ja päätöksenteon suhteen.
Tarkastin tuon lapsilisien menon sulkutilille, näin on menetelty, mutta erilaisia menettelytapoja on eri kunnissa ja jopa saman kunnan eri sosiaalityöntekijöiden keskuudessa.
Nykyään voisi sanoa eri hyvinvointialueilla.
Tommy Karfin tapauksessa voi olla kysymys
y-tunnuksella toimivasta osa-aika yrittäjästä.
Mikäli tulot eivät ylittäneet olikohan 300- 600 euroa kuukaudessa, ne eivät vaikuttaneet tukiin.
Joka tapauksessa kyse on monimutkaisista asioista, joissa on mukana tapauskohtaista harkintaa.
Työnhakuvelvoitteet on pystynyt vuosien ajan hoitamaan verkossa, myöskin tämän sekavan aktiivimallin

[Tota]

Toimeentulotuki on aina viimesijainen tukimuoto, ja ensimmäistä hakemuksen jälkeen tehtävä tarveharkinta on oikeasti todella brutaali. Kaikki myytävissä oleva omaisuus, esim. osakkeet ja kiinteistöomistukset, jos kyseessä ei ole koti, on pyrittävä myymään ensin. Lisäksi hakijaa voidaan kehottaa lopettamaan kannattamaton yritystoiminta ja myymään auto. Karoliina on maksanut kiinteistöveroa, Tommyn nimissä on aktiivinen y-tunnus ja perheellä on auto. Kelan virkailijoiden armeliasuuden yhdessä tai kahdessa kohdassa ymmärtäisin, mutta y-tunnuksen olemassa olo on vaikea selittää. Tunnen useita ihmisiä, jotka ovat joutuneet sulkemaan pöytälaatikkofirmansa, jotta ovat tukea saaneet.

Ei se ihan noin mene. Kaikki helposti myytävissä oleva pitää myydä. Mutta jos omistaa vaikkapa vähemmistöosuuden jostain perintökiinteistöstä, se ei ole yleensä mitenkään helposti tai lainkaan myytävissä, elleivät myös muut omistajat ole myymässä, tai ellei ostajana ole joku muu omistajista. Jos kiinteistöön liittyy vielä ehtona esimerkiksi jotain sen tapaista kuin että leskellä on oikeus asua siinä elämänsä loppuun asti (en väitä, että niin olisi tuossa tapauksessa, vaan että tällaisiakin tilanteita on joskus ollut), myynti voi olla vieläkin hankalampaa. Erityishaasteita myyntiin voi vielä tulla, jos kiinteistön markkina-arvo on negatiivinen, eli jos siinä on vaikka vain huonokuntoisia taloja, joiden purkukustannukset ylittävät tyhjän tontin arvon. Kiinteistön omistus ei automaattisesti estä toimeentulotuen saamismahdollisuutta.

Toimeentulotuen etuusohjeen mukaan:

Kela voi perustoimeentulotukea myönnettäessä määrätä, että perustoimeentulotuki tai osa siitä peritään takaisin tuensaajalta, jos hänellä on tuloja tai varoja tai oikeus elatusta turvaavaan etuuteen, mutta tulot, varat tai etuus eivät ole tukea myönnettäessä hänen käytettävissään.

Takaisinperinnästä voidaan määrätä esimerkiksi silloin, kun tuensaaja omistaa sellaista omaisuutta, jonka realisointi ei ole voinut tapahtua niin nopeasti, että toimeentulotuen tarpeelta olisi vältytty. Tällaista varallisuutta voi olla esimerkiksi kiinteä omaisuus tai asunto-osakkeet. Kyse voi myös olla tulossa olevasta perinnöstä, kun kuolinpesä on vielä jakamatta. Takaisinperintäehtoa päätöksiin laitetaan herkemmin, mutta varsinaista takaisinperintää määrätään toteutettavaksi erittäin harvoin: Ylen tuoreen jutun mukaan takaisinperintään laitettiin esimerkiksi vuonna 2024 vain noin 700 tapausta noin 250 000 toimeentulotukea saaneen ruokakunnan joukosta: https://yle.fi/a/74-20179457

Takaisinperintään ei kuitenkaan ryhdytä, jos omaisuuden myymisestä saatava summa on mahdollisten myyntikulujen ja kyseiseen omaisuuteen kohdistuvien velkojen kuittaamisen jälkeen vähäinen tai jos asiakas voi osoittaa käyttäneensä myynnistä saadut tulot perustoimeentulotuessa hyväksyttäviin tarkoituksiin

Eli toimeentulotuki voidaan myöntää takaisinperintäehdolla, eli niin että jos vaikka kiinteistön myynnistä rahaa kuitenkin tulisi asetettuun määräaikaan mennessä, se voitaisiin takaisinperiä toimeentulotuen myöntäjälle, jos kertyneiden rahojen määrä olisi vähäistä suurempi eikä asiakas voisi osoittaa käyttäneensä myynnistä tulleita rahoja perustoimeentulotuen kannalta hyväksyttäviin tarkoituksiin.

Y-tunnuksen olemassaolo ei pelkästään olevana asiana vaikuta toimeentulotuen saantiin mitenkään. Silloin yrittäjyys voi vaikuttaa, jos yrityksellä on omaa varallisuutta tai tuloa suojaosien määriä enemmän. Jos on vaikka osakeyhtiö, jolla on omaa varallisuutta, yrityksessä oleva varallisuus voi estää toimeentulotuen saannin. Mutta jos on varaton toiminimi, jolla ei ole omaa omaisuutta, y-tunnuksen olemassaolo ei vaikuta toimeentulotuen saamiseen sen kummemmin kuin mitä vaikkapa laskutuspalvelun kautta töitä tekevälläkään tilanne on, jolla y-tunnusta ei ole. Silloin tarkastellaan sitä, onko toiminimestä tuloa, ja jos on, miten paljon.

Jos on arvokas auto (esimerkiksi yli 10 000 euron auto), auto voidaan toimeentulotuessa huomioida varallisuutena, ja se voi silloin estää toimeentulotuen saantimahdollisuuden. Mutta jos kyseessä on vähäarvoinen auto, ja on monta perheenjäsentä, autoa ei yleensä huomioida toimeentulotuessa ollenkaan varallisuutena. Jossain vaiheessa taisi etuusohjeessa olla linjauksena, että niissä tilanteissa, joissa autolle on tarve, mikäli myyntikulujen huomioimisen jälkeen autosta olisi saatavissa yli 5000 euroa, se voidaan kehottaa realisoimaan, mutta se linja ei tainnut pitää tuomioistuimissa, koska jossain vaiheessa eurorajat poistettiin kokonaan. Asiaa todennettiin niin, että toimeentulotuen hakijoiden piti pyytää joltain autokaupalta tarjous autostaan, ja toimittaa se hakemuksen liitteenä, ja jos tarjottu hinta alitti 5000 euron rajan, autoa ei tarvinnut realisoida. Jos taas autolle ei ole tarvetta, sitten tilanne on toinen, ja sellainen tilanne voi ollakin vaikka isojen kaupunkien keskustassa asuvilla.

[dead_calm]

Arto Kiviniemestä sen verran uutta, hän on ollut kauan aikaa sitten jossain lähetystyön projektissa
Totuuspohjaa asiassa on sen verran, että Rauhan Sana on ilmeisesti on yksi projektin tukijoista.
Tapahtumasta on kuitenkin aikaa, ja en tunne lähetystyön toimintaa tarkasti.
Kiviniemen nimen esille tuloa ei pidetä hyvänä asiana.
Yritän selvittää mikä tämä projekti on tarkalleen ollut, ja keitä siinä on ollut mukana.

Tosiaan vauva.fi:n kirjoittajan mukaan Kiviniemi on ollut mukana ainakin Etelä-Amerikassa lasten/nuorten parissa tehdyssä projektissa. Etelä-Amerikka on lähetysalueena eksoottisempi ev.lut. kirkon sisällä toimiville tahoille, mutta Lähetysseura teki vuosituhannen vaihteessa työtä ensin Kolumbiassa, sitten Venezuelassa.

Kiviniemen tuomiolauselmassa joidenkin Suomessa tapahtuneiden rikosten alkamisajaksi on merkitty 2004, joten loogista olisi ajatella, ettei hän ole tuon jälkeen oleillut ulkomailla ainakaan vakituisesti. Hyvin mahdollista ja jopa todennäköistä kuitenkin on, että hän on ollut mukana erilaisissa projekteissa myös 2004-15 välisenä aikana Suomesta käsin. Tämä on tietysti näyttänyt erittäin huonolta Casablanca-tapauksen aikana esim. Kiviniemeä suositelleiden tahojen kannalta.

[Tota]

Korjaus omaan viime tekstiin. Sitaatin toisen kappaleen loppuosan oli tarkoitus olla kommenttia sitaattiin, eli se ei ole sitaattia.

[Neonataali]

Kävin lukemassa muutaman sivun vauvaa.
Osa asiaa, osa asian vierestä.

Anneli Auerista en ole aiemmin kuullut tämän jutun yhteydessä.
Anneli ei varmasti pysty pillottelemaan ketään, ja mikäli olisikin joskus puhunut puhelimessa Karoliina Karfin kanssa, ei liene mitään merkitystä tämän asian kannalta.
Arto Kiviniemestä sen verran uutta, hän on ollut kauan aikaa sitten jossain lähetystyön projektissa
Totuuspohjaa asiassa on sen verran, että Rauhan Sana on ilmeisesti on yksi projektin tukijoista.
Tapahtumasta on kuitenkin aikaa, ja en tunne lähetystyön toimintaa tarkasti.
Kiviniemen nimen esille tuloa ei pidetä hyvänä asiana.
Yritän selvittää mikä tämä projekti on tarkalleen ollut, ja keitä siinä on ollut mukana.


Sankamon asia on karkea maksimiarvio siitä paljonko jutun kulut voivat olla.
Tarkkaa tietoahan ei ole edes siitä mistä lopulta syytetään tai miten laaja lopullinen esitutkinta on. Juttu saattaa kasvaa vielä.

Vähän off-topic Karfeista tämä suuri kelarahakeskustelu ja lapsilisäkeskustelu.
Tässä on tietenkin suurta hajontaa alueiden ja päätöksenteon suhteen.
Tarkastin tuon lapsilisien menon sulkutilille, näin on menetelty, mutta erilaisia menettelytapoja on eri kunnissa ja jopa saman kunnan eri sosiaalityöntekijöiden keskuudessa.
Nykyään voisi sanoa eri hyvinvointialueilla.
Tommy Karfin tapauksessa voi olla kysymys
y-tunnuksella toimivasta osa-aika yrittäjästä.
Mikäli tulot eivät ylittäneet olikohan 300- 600 euroa kuukaudessa, ne eivät vaikuttaneet tukiin.
Joka tapauksessa kyse on monimutkaisista asioista, joissa on mukana tapauskohtaista harkintaa.
Työnhakuvelvoitteet on pystynyt vuosien ajan hoitamaan verkossa, myöskin tämän sekavan aktiivimallin

Vai että kelan tuissa tarveharkintaa, heh
Työttömyyskorvauksista on sinänsä turha jahnata, koska ne kuuluu verotettaviin etuuksiin ja näkyisivät verotiedoissa. Kuten myös vanhempainraha ja kotihoidon tuki. Jos tulot on verotietojen mukaan ollut nollissa, näitä etuuksia ei ole silloin nostettu. Ja taas päästään siihen, että millä rahalla sitä sitten on eletty?
Työnhakuvelvoitekaan ei ole pelkästään sanahelinää, vaan siihen liittyy ihan käytännön toimia. Esim. se, että työttömyyden alkaessa tehdään yhdessä te- toimiston asiantuntijan kanssa työllistymissuunnitelma, mitä sitten päivitetään useamman kerran vuodessa. Lisäksi työttömyyden aikana pitää olla valmis ottamaan vastaan kokopäivätyötä ja pysytellä te- toimiston tavoitettavissa. Eli ei, tätä kaikkea ei todellakaan hoideta verkossa. Voidaan myös ihan suhteellisen turvallisesti sanoa, että Tommy ei ole työtön työnhakija.
Se on totta, että Tommylla on mahdollisesti edelleen toimiva y- tunnus. Se vaan ei vaikuta yhtään mitään siihen, mitä on voinut tienata tukien kanssa tai ilman, kun edelleenkään verotettavia tuloja ei ole ollut. Meillä ei Suomessa juuri ole verotonta ansiotuloa (okei, joku itse pomitun marjan myyminen tiettyy rajaan asti). Y- tunnus siis ei selitä, miten Tommy on virallisesti 0- tuloilla elättänyt 10 hengen perheen.

[Fortuna XeniY]

Mitenköhän Heikinsuo?

[Vasikkahattu]

Meinasin ensiksi olla ottamatta sen paremmin raha-asioihin kantaa, koska viimevuosilta on käytännössä varma tieto siitä, että Karfit on elänyt yhteiskunnan tukien ulkopuolella. Paon aikainen rahaliikenne on varmasti ollut nollissa, koska digitaalista jälkeä ei ole, ja kela ei varmasti lähetä tukiaan kirjekuoressa. Ja sitä ennenkin on oletettavaa, ettei niitä tukia ole haettu jos heidän vuokransa on maksanut jokin seurakunta. Eli asumistukea tuskin on haettu niin mahtoiko olla muitakaan tukia haettu? Toki osoitekikkailut vaikeuttaisivat sitä asumistuen hakuakin. Ja jos niitä tukia olisi haettu, olisi varmasti ymmärrystä miten viranomaisten kanssa toimitaan. Jos Kela pyytää jotain lappua niin tai selvitystä niin ei auta vaikka kuinka jumpittelisi vastaan, se selvitys on annettava.

Tommyn Y-tunnuksella on tehty korkeintaan kymppitonni vuodessa kun se ei ole ollut arvonlisäverovelvollinen 2017 vuoden jälkeen. Ennakkoperintärekisteristäkin Tommy poistui samaan aikaan, joten niistäkin tuloista olisi työn tilaajan pitänyt hoitaa ennakopidätys mikä näkyisi verotiedoissa. Vanhalla kotisivulla on hinnastossa mainittu, että sisältää alv 23 % alv joka muuttui 2013 vuoden alusta 24%. Eli on oletettavaa, että silloin jo on varsinainen liiketoiminta on lakannut. Mikä ei ole ihme, jos nykyrahassa 27.14€ tunnissa veloitetaan. Käteen jäisi tunnilta pyöreä 13€ josta sitten maksellaan yrittäjän eläkemaksut, mahdolliset vakuutukset ja muut yrittämisen oheiskulut kuten kirjanpitäjä. Ja voin kertoa, että tuolla alalla ei todellakaan löydy säännöllistä 8 tuntia veloitettavaa päivää kohden. Sillä ei ruokita 4-5 lasta ja makseta pietarsaaren omakotitaloalueella asumista. Ihan tyylikäs talo heillä oli silloin vaikka pihaa ei hoidettu ollutkaan.

Eli vähintään 2017 vuodesta asti on ollut epäselvää millä on eletty. Todennäköisesti jostain 2013 vuoden nurkilta asti on tulot ollut riittämättömät suurperheelle.

[Terra]

^ Jos oikein muistan, niin Karfit olivat lyhentäneet joitakin uo-velkojaan ainakin vielä vuosi sitten. Eli sitä digitaalista jälkeä löytyy. Oliko maksajana sitten Karfit vai joku heidän puolestaan, niin ei muistaakseni uutisoitu. Paljonko muuten Karfeilla on uo-velkaa kaiken kaikkiaan? Tommylla ollut suppean ulosoton este vuodelta 2023 tarkoittaen säännöllisten tulojen puuttumista.

[dead_calm]

^ Jos oikein muistan, niin Karfit olivat lyhentäneet joitakin uo-velkojaan ainakin vielä vuosi sitten. Eli sitä digitaalista jälkeä löytyy. Oliko maksajana sitten Karfit vai joku heidän puolestaan, niin ei muistaakseni uutisoitu. Paljonko muuten Karfeilla on uo-velkaa kaiken kaikkiaan? Tommylla ollut suppean ulosoton este vuodelta 2023 tarkoittaen säännöllisten tulojen puuttumista.

Summaa ei ole julkisesti esitetty missään, mutta muistaakseni oli kyse autovakuutuksista tms., eli summat ovat olleet pieniä.

[Neonataali]

^ Jos oikein muistan, niin Karfit olivat lyhentäneet joitakin uo-velkojaan ainakin vielä vuosi sitten. Eli sitä digitaalista jälkeä löytyy. Oliko maksajana sitten Karfit vai joku heidän puolestaan, niin ei muistaakseni uutisoitu. Paljonko muuten Karfeilla on uo-velkaa kaiken kaikkiaan? Tommylla ollut suppean ulosoton este vuodelta 2023 tarkoittaen säännöllisten tulojen puuttumista.

Ulosmittaus ei vaadi omaa aktiivisuutta. Vouti vie osuuden automaattisesti, jos tilillä on perittävää. Uskoisin että ei ole niinkään kysymys velkojen maksamisesta, vaan automaattisesta perinnästå.

[dead_calm]

Uutissuomalainen on soitellut poliisille (ja IL referoi) näin vangitsemista koskevan valitusluvan hakuajan ollessa kulumassa umpeen.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a749 ... 8bf4eea5c8

Ei sinänsä mitään uutta tietoa, mutta kun itse täällä spekuloin Most Wanted –listalle "pääsystä" seuraavana askeleena, niin kansainvälisen viranomaisyhteistyön painottaminen viestinnässä saattaa viitata tämän käyneen myös Suomen poliisin mielessä.

[Pölijä]

Pohjanmaan poliisi on saanut kadonneen Karfin perheen tilanteesta vihjeitä myös ulkomailta, uutisoi Uutissuomalainen.

Yhteensä vihjeitä on USU:n mukaan tullut sekä Suomesta että ulkomailta satoja. Myös ulkomaalaiset viranomaiset ovat Keskisuomalaisen mukaan olleet Suomen poliisiin yhteydessä kadonneesta perheestä. Poliisi ei tarkentanut USU:lle, mitkä maat ovat kyseessä.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011516469.html

[Vasikkahattu]

^ Jos oikein muistan, niin Karfit olivat lyhentäneet joitakin uo-velkojaan ainakin vielä vuosi sitten. Eli sitä digitaalista jälkeä löytyy. Oliko maksajana sitten Karfit vai joku heidän puolestaan, niin ei muistaakseni uutisoitu. Paljonko muuten Karfeilla on uo-velkaa kaiken kaikkiaan? Tommylla ollut suppean ulosoton este vuodelta 2023 tarkoittaen säännöllisten tulojen puuttumista.

Tässäpä tuo Ilta-sanoman juttu missä asiasta on puhetta, niin ei tarvitse muistella.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011284377.html

Itseäni hieman kiinnostaisi mistä on kyse Karoliinan kiinteistöverossa. Muuten perus vakuutuksien ja verottajankaan ulosottovelat ei niinkään kiinnosta. Kiinteistöveroa maksetaan vain kiinteistöomistuksista, niin jossain on joku kiinteistö silloin omaisuutena. Ja aiheesta kiinnostuneet voi spekuloida sen vaikutuksesta mahdollisiin tukiin.

[Terra]

^ Jos oikein muistan, niin Karfit olivat lyhentäneet joitakin uo-velkojaan ainakin vielä vuosi sitten. Eli sitä digitaalista jälkeä löytyy. Oliko maksajana sitten Karfit vai joku heidän puolestaan, niin ei muistaakseni uutisoitu. Paljonko muuten Karfeilla on uo-velkaa kaiken kaikkiaan? Tommylla ollut suppean ulosoton este vuodelta 2023 tarkoittaen säännöllisten tulojen puuttumista.

Ulosmittaus ei vaadi omaa aktiivisuutta. Vouti vie osuuden automaattisesti, jos tilillä on perittävää. Uskoisin että ei ole niinkään kysymys velkojen maksamisesta, vaan automaattisesta perinnästå.

Muisteloissani muistelin, että media olisi käyttänyt sanaa maksettu tarkoittaen että aktiivisesti maksettu. Ja jos ne velat uo:ssa olleet tosiaan noin pienet satasissa, niin maksettu pois. Tiliä ei niin vaan ulosmitata tyhjiin, vaan tilille on jätettävä 1,5xsuojaosuus. Ja kun lapsia on noinkin paljon niin useampi tonni siellä saa olla uo-miehen ulottumattomissa.

Täällä pohdittu KELAn siirtoja, niin eikös vanhempainraha juokse tilille kertahaulla. Olettaisin vaimon saaneen ainakin tämän KELAn etuuden maksimiajan. Lapsilisät myös olkoonkin sitten menneet sulkutilille.