Poliisi etsii Karfin perhettä

[Yrjö Yrjönpoika]

*pltmtxtvp*tm

[Vasikkahattu]

Muisteloissani muistelin, että media olisi käyttänyt sanaa maksettu tarkoittaen että aktiivisesti maksettu. Ja jos ne velat uo:ssa olleet tosiaan noin pienet satasissa, niin maksettu pois. Tiliä ei niin vaan ulosmitata tyhjiin, vaan tilille on jätettävä 1,5xsuojaosuus. Ja kun lapsia on noinkin paljon niin useampi tonni siellä saa olla uo-miehen ulottumattomissa.

Sitä ei tosiaan tiedä mistään onko Tommy sen maksanut vai onko velka maksettu ulosottomiehen toimesta. Mutta parikin seikkaa viittaa siihen, että vouti on käynyt tilillä. Eli poliisi on nimenomaisesti sanonut, että mitään digitaalisia jälkiä ei ole. Ja jos Tommy olisi maksanut voudille itse velkansa, niin miksi Karoliinalla edelleen on samainen vouti perässä eikä Tommy ole pöyhässyt tilillä makoilevista rahoistaan saturaista tai paria sinnekin, jos kerran perheen asioita on hoideltu.

Itse veikkaan että Tommyllä on ollut varallisuutta tilillä, oli se sitten tullut mistä tahansa. Siitä sitten verot ja vakuutukset on siirtynyt eka perintään ja siitä sitten voudille. Se taas on ihan normaalin ulosottokaaren mukaan ulosmitannut varallisuutta jonka vuoksi ne velat on kuitattu maksetuksi. Ajallisestikin sopisi hyvin kuvioon, että näin olisi käynyt. Eli asiat mitkä noin puoli vuotta on ollut vireillä, olisi silloin ulosotossa. Ja vaikka Karfit olisi nostanut tilit tyhjäksi kadotessaan, niin perheelle on voinut hyvin kertyä vielä joitain tukia kun ovat olleet kateissa ja tilit käyttämättä.

[Neonataali]

Muisteloissani muistelin, että media olisi käyttänyt sanaa maksettu tarkoittaen että aktiivisesti maksettu. Ja jos ne velat uo:ssa olleet tosiaan noin pienet satasissa, niin maksettu pois. Tiliä ei niin vaan ulosmitata tyhjiin, vaan tilille on jätettävä 1,5xsuojaosuus. Ja kun lapsia on noinkin paljon niin useampi tonni siellä saa olla uo-miehen ulottumattomissa.

Sitä ei tosiaan tiedä mistään onko Tommy sen maksanut vai onko velka maksettu ulosottomiehen toimesta. Mutta parikin seikkaa viittaa siihen, että vouti on käynyt tilillä. Eli poliisi on nimenomaisesti sanonut, että mitään digitaalisia jälkiä ei ole. Ja jos Tommy olisi maksanut voudille itse velkansa, niin miksi Karoliinalla edelleen on samainen vouti perässä eikä Tommy ole pöyhässyt tilillä makoilevista rahoistaan saturaista tai paria sinnekin, jos kerran perheen asioita on hoideltu.

Itse veikkaan että Tommyllä on ollut varallisuutta tilillä, oli se sitten tullut mistä tahansa. Siitä sitten verot ja vakuutukset on siirtynyt eka perintään ja siitä sitten voudille. Se taas on ihan normaalin ulosottokaaren mukaan ulosmitannut varallisuutta jonka vuoksi ne velat on kuitattu maksetuksi. Ajallisestikin sopisi hyvin kuvioon, että näin olisi käynyt. Eli asiat mitkä noin puoli vuotta on ollut vireillä, olisi silloin ulosotossa. Ja vaikka Karfit olisi nostanut tilit tyhjäksi kadotessaan, niin perheelle on voinut hyvin kertyä vielä joitain tukia kun ovat olleet kateissa ja tilit käyttämättä.

Ei oikein istu tilillä makaaviin rahavaroihin, että isäntä on todettu vuonna 2023 varattomaksi (suppean ulosoton este), ja on pitänyt osissa kitkutellen ulosmitata jotain 100€ suuruusluokan velkoja.
Jotain omaisuutta on Tommylla kuitenkin oltava, koska on saanut pääomatuloja ainakin vuosina 2022 ja 2023. Onko sitten vuokratuloa, metsäkauppoja, osinkoja, jotain muuta, sitä ei tiedetä.
Se, että molemmilla vanhemmilla on ulosotossa kiinteistöveroja kertoo, että jotain kiinteää (mutta ulosoton esteeseen nähden arvotonta) yhteistä omaisuutta on olemassa. Se ei sinänsä ole ihmeellistä, em. omaisuus voi olla vaikka joku perähikiän pystymetsäinen tontti, mistä on Karfimaiseen tapaan päätynyt loppuun käytetty talo purkuun.

”Pariskunnan ulosottorekisteristä käy ilmi, että Tommylle on erääntynyt maksettavaksi viimeisiltä vuosilta muun muassa kiinteistöveroa, jäännösveroa sekä liikennevakuutuksia ja hyvikemaksuja.

Näistä viimeisimmät ovat kuitenkin ulosottorekisterin mukaan kuitattu maksetuiksi joulukuun 2024 ja helmikuun 2025 välisenä aikana.

Rekisterin mukaan vuonna 2023 Tommylla todettiin suppean ulosoton este.”

Toi aikajänne joulukuu- helmikuu sopisi nähdäkseni siihen, että on saanut joulukuussa veronpalautusta joka on sitten ulosmitattu.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mil ... ut/9170918

[Vasikkahattu]

Ei oikein istu tilillä makaaviin rahavaroihin, että isäntä on todettu vuonna 2023 varattomaksi (suppean ulosoton este), ja on pitänyt osissa kitkutellen ulosmitata jotain 100€ suuruusluokan velkoja.
Jotain omaisuutta on Tommylla kuitenkin oltava, koska on saanut pääomatuloja ainakin vuosina 2022 ja 2023. Onko sitten vuokratuloa, metsäkauppoja, osinkoja, jotain muuta, sitä ei tiedetä.
Se, että molemmilla vanhemmilla on ulosotossa kiinteistöveroja kertoo, että jotain kiinteää (mutta ulosoton esteeseen nähden arvotonta) yhteistä omaisuutta on olemassa. Se ei sinänsä ole ihmeellistä, em. omaisuus voi olla vaikka joku perähikiän pystymetsäinen tontti, mistä on Karfimaiseen tapaan päätynyt loppuun käytetty talo purkuun.

Mun mielestä se sopii oikein hyvin sellaisella kuviolla, että sen välissä kun Karfit katosivat ja kun varoja ulosmitattiin ehti kulua aikaa puolisen vuotta. Tuossa ajassa on hyvin voinut kertyä jotain tukia tilille jotka sitten ovat kasvaneet sen verran suuriksi, että vouti on voinut niitä ulosmitata. He kun eivät itse ole niitä tilejään käytellyt katoamisen jälkeen. Mitään mittavaa määrää kun siellä ei ole ulosotossa, niin todennäköisesti on aikaisemmin ollut jonkinlaista motivaatiota hoitaa noita asioita. Veronpalautus on sinänsä validi pointti myös. Veronpalautuksesta voi verottaja myös kuitata osansa päältä pois jo ennen voutia. Esimerkiksi juuri kiinteistö- ja jäännösverot. Liikennevakuutusmaksuja ja hyvikemaksuja sitten voi voutikin kuittailla.

Pääomatuloa voi tosiaan olla sen verran monesta syystä tulla, että sen arvuuttelu on vaikeaa. Voi olla vaikka saanut virtuaalivaluuttaa avustuksena ja kun on muuttanut sen käteiseksi siitä on syntynyt luovutusvoittoa. Tai sitten heillä on jokin tönö jonka vuokraamisesta saavat vuokratuloja. Siitä joutuisi sitä kiinteistöveroakin maksamaan. En nyt kuitenkaan tuon ajatuksen kanssa hirveän tosissani ole kuitenkaan. Mutta kiinteistöveroasia olisi mielenkiintoinen tieto.

[dead_calm]

Tänään on sitten viimeinen päivä jättää Karoliina Karfin vangitsemista koskeva valituslupahakemus korkeimmalle oikeudelle. Kuullaankohan edes tästä jotain Sankamolta? Todella hiljaista on ollut sen ksj001:n mukaan laskun maksajan pakottamana annetun lausunnon jälkeen. Passiivinen tiedotuslinja johtaa mielestäni väistämättä siihen, että julkinen mielipide kääntyy enenevässä määrin Karoliinaa ja Tommya vastaan.

[ksj001]

Hiljaisuus on laskeutunut.
Ei mitään uutta.

[Inehmo]

https://yle.fi/a/74-20185265

"Tommy ja Karoliina Karf hakeneet valituslupaa korkeimmasta oikeudesta vangitsemisestaan

Kadonneen suurperheen vanhemmat Karoliina ja Tommy Karf haluavat valittaa vangitsemisestaan.

Tommy ja Karoliina Karfin suurperhe katosi liki puolitoista vuotta sitten. Heistä on tehty kansainvälinen etsintäkuulutus ja pidätysmääräys.

Kadonneen pedersöreläisperheen vanhemmat Tommy ja Karoliina Karf ovat hakeneet korkeimmasta oikeudesta valituslupaa vangitsemisestaan. Asian vahvistaa Ylelle perheen oikeusavustaja Robert Slotte.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Pariskunta vangittiin aiemmin poissaolevana Pohjanmaan käräjäoikeudessa. Perheen vanhemmat hakivat vangitsemispäätökselle kumoamista aiemmin Vaasan hovioikeudesta.

Ennen valitusta korkeimpaan oikeuteen oikeuden on myönnettävä valituslupa.

Pohjanmaan käräjäoikeus vangitsi heinäkuun alussa pohjalaisen suurperheen vanhemmat poissaolevina epäiltynä seitsemän lapsensa törkeästä vapaudenriistosta. Vanhempien kantelut vangitsemispäätöksestä hylättiin Vaasan hovioikeudessa heinäkuussa."

Ilta-Sanomien juttu: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011521825.html

[dead_calm]

No niin, tällä ostetaan aikaa ehkä se pari viikkoa. Tuon kauempaahan asiaa ei oletettavasti tässäkään vaiheessa käsitellä.

Mielenkiintoista Ylen uutisessa on seuraava kohta

Kadonneen pedersöreläisperheen vanhemmat Tommy ja Karoliina Karf ovat hakeneet korkeimmasta oikeudesta valituslupaa vangitsemisestaan. Asian vahvistaa Ylelle perheen oikeusavustaja Robert Slotte.

Onko nyt käynyt niin, että Sankamo on vetäytynyt, vai vetääkö Yle mutkia suoraksi? Koko perheen edustajahan Slotte ei kuitenkaan ole.

[Vasikkahattu]

No niin, tällä ostetaan aikaa ehkä se pari viikkoa. Tuon kauempaahan asiaa ei oletettavasti tässäkään vaiheessa käsitellä.

Pitäisiköhän järjestää vedonlyönti aiheesta. Käsitelläänkö asiaa ollenkaan muuten kuin toteamalla, että ei ole syytä ottaa valitusta käsittelyyn. Aika vaikea on nähdä mitään perustetta millä se voisi onnistua.

[Neonataali]

Ei oikein istu tilillä makaaviin rahavaroihin, että isäntä on todettu vuonna 2023 varattomaksi (suppean ulosoton este), ja on pitänyt osissa kitkutellen ulosmitata jotain 100€ suuruusluokan velkoja.
Jotain omaisuutta on Tommylla kuitenkin oltava, koska on saanut pääomatuloja ainakin vuosina 2022 ja 2023. Onko sitten vuokratuloa, metsäkauppoja, osinkoja, jotain muuta, sitä ei tiedetä.
Se, että molemmilla vanhemmilla on ulosotossa kiinteistöveroja kertoo, että jotain kiinteää (mutta ulosoton esteeseen nähden arvotonta) yhteistä omaisuutta on olemassa. Se ei sinänsä ole ihmeellistä, em. omaisuus voi olla vaikka joku perähikiän pystymetsäinen tontti, mistä on Karfimaiseen tapaan päätynyt loppuun käytetty talo purkuun.

Mun mielestä se sopii oikein hyvin sellaisella kuviolla, että sen välissä kun Karfit katosivat ja kun varoja ulosmitattiin ehti kulua aikaa puolisen vuotta. Tuossa ajassa on hyvin voinut kertyä jotain tukia tilille jotka sitten ovat kasvaneet sen verran suuriksi, että vouti on voinut niitä ulosmitata. He kun eivät itse ole niitä tilejään käytellyt katoamisen jälkeen. Mitään mittavaa määrää kun siellä ei ole ulosotossa, niin todennäköisesti on aikaisemmin ollut jonkinlaista motivaatiota hoitaa noita asioita. Veronpalautus on sinänsä validi pointti myös. Veronpalautuksesta voi verottaja myös kuitata osansa päältä pois jo ennen voutia. Esimerkiksi juuri kiinteistö- ja jäännösverot. Liikennevakuutusmaksuja ja hyvikemaksuja sitten voi voutikin kuittailla.

Pääomatuloa voi tosiaan olla sen verran monesta syystä tulla, että sen arvuuttelu on vaikeaa. Voi olla vaikka saanut virtuaalivaluuttaa avustuksena ja kun on muuttanut sen käteiseksi siitä on syntynyt luovutusvoittoa. Tai sitten heillä on jokin tönö jonka vuokraamisesta saavat vuokratuloja. Siitä joutuisi sitä kiinteistöveroakin maksamaan. En nyt kuitenkaan tuon ajatuksen kanssa hirveän tosissani ole kuitenkaan. Mutta kiinteistöveroasia olisi mielenkiintoinen tieto.

Mulla ei riitä mielikuvitus siihen, mitä tukia Tommyn tilille olisi voinut tulla yli puoli vuotta katoamisen jälkeen, vieläpä hakematta ja automaattisesti. Toimeentulotuki, työmarkkinatuki, lapsilisä, vanhempainraha, kotihoidon tuki on ainakin pois laskuista. Jos on sairauseläkkeellä, sen maksatus varmaankin jatkuisi. Epäilen kuitenkin vahvasti että ei ole, koska eläke ei ole verovapaata ja näkyisi verotustiedoissa.

[Vasikkahattu]

Mulla ei riitä mielikuvitus siihen, mitä tukia Tommyn tilille olisi voinut tulla yli puoli vuotta katoamisen jälkeen, vieläpä hakematta ja automaattisesti.

Ei se hirveästi mielikuvitusta vaadi. Toimeentulotukea voidaan myöntää pidemmäksikin aikaa.

https://elamassa.fi/tyo-ja-toimeentulo/ ... n-myontaa/

Tuossa on esimerkkinä käytetty 4 kuukautta, jota Kela voi oma aloitteisesti tarjota. Mutta sitä voi hakea pidemmäksikin aikaa.

[Ad_Absurdum]

Mulla ei riitä mielikuvitus siihen, mitä tukia Tommyn tilille olisi voinut tulla yli puoli vuotta katoamisen jälkeen, vieläpä hakematta ja automaattisesti.

Ei se hirveästi mielikuvitusta vaadi. Toimeentulotukea voidaan myöntää pidemmäksikin aikaa.

https://elamassa.fi/tyo-ja-toimeentulo/ ... n-myontaa/

Tuossa on esimerkkinä käytetty 4 kuukautta, jota Kela voi oma aloitteisesti tarjota. Mutta sitä voi hakea pidemmäksikin aikaa.

KELA kyllä vaatii useimmiten hakemaan sitä ensisijaista etuutta, eli ilmoittautumaan työnhakijaksi ja työmarkkinatukea, mikäli ei vielä ole. Työllisyyspalvelut hyökkää myös välistä kiinni ja kaikkea.

Kuitenkin ne etuudet jostain jotenkin haetaan, jos haetaan ja ne myös tulevat jotenkin muuten kuin ruskeassa kirjekuoressa.

Toisin sanoen, etuuksien hakeminen ja saaminen ei juurikaan onnistu ilmaan minkäänlaisia digitaalisia jalanjälkiä.

[Vasikkahattu]

Ei se hirveästi mielikuvitusta vaadi. Toimeentulotukea voidaan myöntää pidemmäksikin aikaa.

https://elamassa.fi/tyo-ja-toimeentulo/ ... n-myontaa/

Tuossa on esimerkkinä käytetty 4 kuukautta, jota Kela voi oma aloitteisesti tarjota. Mutta sitä voi hakea pidemmäksikin aikaa.

KELA kyllä vaatii useimmiten hakemaan sitä ensisijaista etuutta, eli ilmoittautumaan työnhakijaksi ja työmarkkinatukea, mikäli ei vielä ole. Työllisyyspalvelut hyökkää myös välistä kiinni ja kaikkea.

Kuitenkin ne etuudet jostain jotenkin haetaan, jos haetaan ja ne myös tulevat jotenkin muuten kuin ruskeassa kirjekuoressa.

Toisin sanoen, etuuksien hakeminen ja saaminen ei juurikaan onnistu ilmaan minkäänlaisia digitaalisia jalanjälkiä.

Luehan vaikka tuo viittaamani artikkeli ensiksi. Tai vaikka KELAn sivuilta toimeentulotuesta. Sillä ei ole mitään merkitystä, miten asia useimmiten on. Vaan sillä, miten asiat voivat olla. Toimeentulotuki voi olla myös se tuki jota saat pysyväisluonteisesti. Ja jos luet uudestaan mitä on kirjoitettu, näet varmasti myös sen, että tässä oli puhuttu viimeisistä kuukausista jolloin tuet mahdollisesti ovat tulleet tilille automaattisesti mutta niitä ei ole sieltä nostettu. Joten sitä digitaalista jälkeäkään ei ole.

[Ad_Absurdum]

Ei se hirveästi mielikuvitusta vaadi. Toimeentulotukea voidaan myöntää pidemmäksikin aikaa.

https://elamassa.fi/tyo-ja-toimeentulo/ ... n-myontaa/

Tuossa on esimerkkinä käytetty 4 kuukautta, jota Kela voi oma aloitteisesti tarjota. Mutta sitä voi hakea pidemmäksikin aikaa.

KELA kyllä vaatii useimmiten hakemaan sitä ensisijaista etuutta, eli ilmoittautumaan työnhakijaksi ja työmarkkinatukea, mikäli ei vielä ole. Työllisyyspalvelut hyökkää myös välistä kiinni ja kaikkea.

Kuitenkin ne etuudet jostain jotenkin haetaan, jos haetaan ja ne myös tulevat jotenkin muuten kuin ruskeassa kirjekuoressa.

Toisin sanoen, etuuksien hakeminen ja saaminen ei juurikaan onnistu ilmaan minkäänlaisia digitaalisia jalanjälkiä.

Luehan vaikka tuo viittaamani artikkeli ensiksi. Tai vaikka KELAn sivuilta toimeentulotuesta. Sillä ei ole mitään merkitystä, miten asia useimmiten on. Vaan sillä, miten asiat voivat olla. Toimeentulotuki voi olla myös se tuki jota saat pysyväisluonteisesti. Ja jos luet uudestaan mitä on kirjoitettu, näet varmasti myös sen, että tässä oli puhuttu viimeisistä kuukausista jolloin tuet mahdollisesti ovat tulleet tilille automaattisesti mutta niitä ei ole sieltä nostettu. Joten sitä digitaalista jälkeäkään ei ole.

Mää linkkaamassa jotain Jeesuksen aikaisia julkaisuja kun Kelassa tapahtunut kaikenlaisia muutoksia vaikka kuinka paljon.

Sitä paitsi on eri asia mitä sivulla lukee että voi olla kuin mitä se todellisuus on. Kela ei halua kellekään maksaa mitään jos ne saisi itse päättää.

Yhtä pihalla olet kuin nekin jotka täällä horisee ja ulisee kunnan kytköksistä huostabisnekseen ym.

[Tota]

No niin, tällä ostetaan aikaa ehkä se pari viikkoa. Tuon kauempaahan asiaa ei oletettavasti tässäkään vaiheessa käsitellä.

Mielenkiintoista Ylen uutisessa on seuraava kohta

Kadonneen pedersöreläisperheen vanhemmat Tommy ja Karoliina Karf ovat hakeneet korkeimmasta oikeudesta valituslupaa vangitsemisestaan. Asian vahvistaa Ylelle perheen oikeusavustaja Robert Slotte.

Onko nyt käynyt niin, että Sankamo on vetäytynyt, vai vetääkö Yle mutkia suoraksi? Koko perheen edustajahan Slotte ei kuitenkaan ole.

Aiemmassa jutussa Yle haastatteli Slottea, tänään julkaistussa jutussa Yle puolestaan haastatteli asianajaja Sankamoa. Lienee ollut kyse vain siitä, kenet toimitus on valinnut mihinkin juttuun haastateltavaksi. Termi "perheen oikeusavustaja" on ongelmallinen, kun virallisesti oikeusavustaja edustaa vain yhtä perheenjäsenistä. Jutussa todettiin, että KHO:lla valituslupahakemusten käsittely kestää keskimäärin 4 kuukautta. Keskiarvo ei toki tarkoita, että yksittäinen tapaus olisi juuri sen mittainen käsittelyajaltaan. Valituksen kerrotaan kohdistuneen siihen kysymykseen, että olisiko tällaisessa prosessissa pitänyt sallia perheen tunteneen ulkopuolisen henkilön (Kotiopettajat ry:n puheenjohtajan) todistaa suullisesti ulkopuolisena todistajana perheen asuinoloista tilanteessa, jossa asianosaisia itseään ei ollut paikalla. Ilmeisesti tulkinta oli ollut, että sellaisesta kysymyksestä oikeusohjetta ei tällä hetkellä ole. KHO:han ottaa asiat käsittelyyn yleensä vain ennakkopäätösperusteella, jonka takia valituslupahakemus on rakennettu kohdistumaan sellaiseen lakitekniseen yksityiskohtaan, jota KHO ei ole aiemmin ratkaissut. Kuten aiemmin on todettu, KHO ottaa varsin harvan asian lopulta käsittelyyn. Valituslupien hylkäyspäätöksiä KHO ei koskaan julkisesti perustele.