Poliisi epäilee äitiä vastasyntyneen lapsen henkirikoksesta 17.10.2025

[Sipi]

Re: kuva. Karmeet kynnet akalla! Vastenmieliset ankkahuulet. Miksi, miksi niin monet naiset tekevät noin .

Kuulostaa kateellisen naisen kirjoitukselta.

Kaikki te jotka haukutte täällä tämän tytön ulkonäköä, kynsiä, huulia jne, niin laittakaahan omat kuvat esiin, niin katsotaan miten luonnollisen kauniita olette. Kiitos etukäteen.

Tuohon arvosteluun.

On naisena itselläkin vaikeaa samaistua tuohon nykytyyliin, joka tietysti tulee somesta, photoshopeista ja virheettömistä kiiltokuvavaikuttajista, joiden feminiinisinä pidetyt piirteet vain muuttuvat karrikoidummiksi vuosi vuodelta. Ainakin miniu silmääni. Mitä isommat huulet, pidemmät kynnet, tuuheammat ripset ja niin edelleen, sen parempi.

Sen sijaan että arvostelisin sitä, onko Tinka ruma tai kaunis miettisin sitä, mistä tällainen ulkonäkökeskeisyys kertoo. Historiassa on aina ollut sellaisia naisia, joita on paheksuttu näyttävyydestään, paljaasta pinnastaan, liiallisesna pidetystä seksikkyydestään (helveltin kurtisaanit). Se, ovatko kulloiset muotivillitykset omaan silmääni esteettisiä ei ole se pointti. Vaan se, että ulkonäköön liittyvä täydellisyydentavoittelu kertoo mielestäni aina, sukupolvesta ja sukupuolesta riippumatta samoista asioista. Tarpeesta tulla huomatuksi, huonosta itsetunnosta, tyytymättömyydestä omaan ulkonäköönsä, massapaineesta (joka tulee sitten filminäyttelijöiltä aikanaan tai somesta nykyään) ja tämä on merkityksellinen asia.

Itse päättelenkin, että Tinkalle ovat tärkeitä sellaiset asiat, joiden avulla hän voi näyttää ulkopuolisille kauneuttaan, rikkauttaan, pärjäämistään ja ilmentää niitä nimenomaan ulkonäkönsä tai kulutustottumustensa kautta. Jopa riippumatta siitä, että hän on tullut rakentaneeksi pelkkiä tuulentupia velkarahalla. Pääasia on näyttää siltä, että hän on kaunis ja pärjäävä. Äitiys ei vaan sopimut tähän kuvaan. PIdän ulkonäkökeskeisyyden näkökulmasta mahdollisena myös sellaisia pelkoja, jotka liittyvät ulkonäön "menettämiseen" ja markkina-arvon alenemiseen. Voi aidosti olla kova paikka pohtia, että hänen kauniit rintansa rupsahtaisivat, seksielämä (joka on 19-vuotiaiden mielestä juuri heidän kohdallaan parasta maailmassa) hiipuu, valvominen aiheuttaa silmäpussit eikä ripsihuoltoon enää ehdikään säännöllisesti.

Nämä asiat siis tulevat mieleeni tuosta Tinkan kuvasta. Ei se, että hän on jotenkin ruma tai vastenmielinen sinänsä. Maailmaan mahtuu makuasioita. Ehkä hän ei vain nähnyt äitiyttä mahdollisuutena mihinkään parempaan.

[SuoMiko]

Tuohon arvosteluun.

On naisena itselläkin vaikeaa samaistua tuohon nykytyyliin, joka tietysti tulee somesta, photoshopeista ja virheettömistä kiiltokuvavaikuttajista, joiden feminiinisinä pidetyt piirteet vain muuttuvat karrikoidummiksi vuosi vuodelta. Ainakin miniu silmääni. Mitä isommat huulet, pidemmät kynnet, tuuheammat ripset ja niin edelleen, sen parempi.

Sen sijaan että arvostelisin sitä, onko Tinka ruma tai kaunis miettisin sitä, mistä tällainen ulkonäkökeskeisyys kertoo. Historiassa on aina ollut sellaisia naisia, joita on paheksuttu näyttävyydestään, paljaasta pinnastaan, liiallisesna pidetystä seksikkyydestään (helveltin kurtisaanit). Se, ovatko kulloiset muotivillitykset omaan silmääni esteettisiä ei ole se pointti. Vaan se, että ulkonäköön liittyvä täydellisyydentavoittelu kertoo mielestäni aina, sukupolvesta ja sukupuolesta riippumatta samoista asioista. Tarpeesta tulla huomatuksi, huonosta itsetunnosta, tyytymättömyydestä omaan ulkonäköönsä, massapaineesta (joka tulee sitten filminäyttelijöiltä aikanaan tai somesta nykyään) ja tämä on merkityksellinen asia.

Itse päättelenkin, että Tinkalle ovat tärkeitä sellaiset asiat, joiden avulla hän voi näyttää ulkopuolisille kauneuttaan, rikkauttaan, pärjäämistään ja ilmentää niitä nimenomaan ulkonäkönsä tai kulutustottumustensa kautta. Jopa riippumatta siitä, että hän on tullut rakentaneeksi pelkkiä tuulentupia velkarahalla. Pääasia on näyttää siltä, että hän on kaunis ja pärjäävä. Äitiys ei vaan sopimut tähän kuvaan. PIdän ulkonäkökeskeisyyden näkökulmasta mahdollisena myös sellaisia pelkoja, jotka liittyvät ulkonäön "menettämiseen" ja markkina-arvon alenemiseen. Voi aidosti olla kova paikka pohtia, että hänen kauniit rintansa rupsahtaisivat, seksielämä (joka on 19-vuotiaiden mielestä juuri heidän kohdallaan parasta maailmassa) hiipuu, valvominen aiheuttaa silmäpussit eikä ripsihuoltoon enää ehdikään säännöllisesti.

Nämä asiat siis tulevat mieleeni tuosta Tinkan kuvasta. Ei se, että hän on jotenkin ruma tai vastenmielinen sinänsä. Maailmaan mahtuu makuasioita. Ehkä hän ei vain nähnyt äitiyttä mahdollisuutena mihinkään parempaan.

Oon ihan suomalainen tosimies, sekä lihansyöjä ja 100% hetero

, mutta eihän tuo ulkonäkökeskeisyys muusta kerro kuin, että pyritään tekemään vaikutus siihen 10%:n miehiä, jotka ovat keskimääräistä paremmin toimeentulevia. Eli mikään ei ole muuttunut sitten kauneudenhoidon, meikkaamisen ja vaatetuksen keksimisen jälkeen. Ne naiset, joilla on mahdollisuus etsivät itselleen lokoisaa elämää varakkaan miehen kainalossa. Mies tarjoilee ja nainen käyttää, että kuluttaa.

Hyvänä esimerkkinä Koivun Helena, ei osaa vielä vanhanakaan päästää irti kultakaivoksesta, jolle synnytti pari lasta nuorena ja hyvännäköisenä.

[Huutaja Jaana]

Naapurien havainnoista: kerran mun kaveri hirtti itsensä sunnuntaina ja seuraavana keskiviikkona poliisi sai kaverista vielä monta "luotettavaa" näköhavaintoa kun kroppansa oli vielä löytymättä.

Näin se vaan ikävä kyllä aina menee...

[jekkumaisteri]

Potku ehkä liittyy alasti riehumiseen työpaikan pihalla kamapäissään ja potilaan kuvaamiseen

Missä on todistetusti kerrottu, että on kamapäissään tuolla riehunut?

Tälläkin sivulla jälleen pohdittu huumeiden käyttöä teon aikana, vaikka se on jo moneen otteeseen linkitetty ja uutisoitu poliisin toimesta ettei tapaukseen epäillä liittyvän päihteitä tällä hetkellä.

No harvemmin sitä selvinpäin riekutaan työpaikan pihassa alasti. Huumeissa tai kännissä tuollaista tehdään.

Se että teon hetkeen ei liity mahdolliset huumeet ei pois sulje sitä että aiemmin on käytetty huumeita ja muita päihteitä. Somekin pullollaan ryyppäämis ja rellestys kuvia. Alkoholin huuruisia juhlia vaikka raskaana ollut.

[Sipi]

, mutta eihän tuo ulkonäkökeskeisyys muusta kerro kuin, että pyritään tekemään vaikutus siihen 10%:n miehiä, jotka ovat keskimääräistä paremmin toimeentulevia.

Tässä on mielestäni ajatusvirhe. Monet naiset eivät laittaudu miehiä varten, vaan itseään sekä kanssasisariaan varten. Kilpailevat siitä kuka näyttää kuumimmalta. Monelle se vertaisilta tuleva ihailu on miesten ihailua tärkeämpää. Tässä Tinkankin tapauksessa uskoisin, että se tyttökavereille raskaudesta kertominen on ollut vaikeaa, koska hänellä on ollut imago täydellisenä ja pärjäävänä bilemuijana, jolla on aina rahaa ja meikki tiptop. Imagosta siis on kyse, ei miesten miellyttämisestä välttämättä. Ja imagosta muodostuu ajan saatossa identiteetti. Fake it until you make it.

[Kerranvain]

Tässä on piirtynyt kuva itsekkäästä, typerästä, empatiakyvyttömästä, narsistisesta ihmisestä. Hän ei ole (kuvien ja tarinoiden perusteella) välittänyt vauvasta koko raskauden aikana. Se siitä synnytyksen jälkeisestä masennuksesta...

Ja miksei ole tehnyt aborttia? Onko kiristänyt lapsen isää lapsella?

Synnytykseen osallistuneena voin sanoa, ettei varmaan kukaan 19 v. ala ensimmäisenä synnyttämään yksin kotona. Ainoa selitys on sinnikäs halu salata tapahtuma ja hankkiutua eroon vauvasta. Tämä puoltaa suunnitelmallisuutta.

Vastentahtoisesti yritän kuvitella tätä vastenmielistä tapahtumaa, tätä naista, syntyvää avutonta vauvaa ja sen kohtelua. Täytyy sanoa, että on aika kylmäävä ihminen / ihmiset kyseessä.

Ihmetyttää tämän miespuolisen pois jättäminen syytettyjen penkiltä. Minulle on aina opetettu, että vaikka en itse tekisi pahaa, niin puuttumatta ja auttamatta jättäminen tekee minusta osallisen.

[vanhellsing]

Ja miksei ole tehnyt aborttia? Onko kiristänyt lapsen isää lapsella?

Onko siinä abortissa sitten kovin suurta eroa? Siis että murhattiinko se vauva 12 viikon ikäisenä vai vasta syntymän jälkeen? Eroa toki mutta että kuinka suuri ero loppujen lopuksi? Ite tavallaan enemmän siihen abortti tyyppiseen rinnastan kuin jos vaikka olisi 4v lasta höyrymopannut? Hankalia asioita toki pohdiskella, että missä menee se raja että oman lapsensa saa murhata.

[Kerranvain]

Ja miksei ole tehnyt aborttia? Onko kiristänyt lapsen isää lapsella?

Onko siinä abortissa sitten kovin suurta eroa? Siis että murhattiinko se vauva 12 viikon ikäisenä vai vasta syntymän jälkeen? Eroa toki mutta että kuinka suuri ero loppujen lopuksi? Ite tavallaan enemmän siihen abortti tyyppiseen rinnastan kuin jos vaikka olisi 4v lasta höyrymopannut? Hankalia asioita toki pohdiskella, että missä menee se raja että oman lapsensa saa murhata.

Ymmärrän pointtisi.
Mutta jos ei lasta halua, lähtökohtaisesti siitä hankkiutuu eroon niin nopeasti kuin voi, eikä biletä loppumetreille, synnytä ja sitten tapa. Jos olisi ollut vilpitön yllätyssynnytys, olisivat 100% varmasti soittaneet shokissa 112. Tämä oli suunniteltu näin.

[Mikromuovi]

Tässä on piirtynyt kuva itsekkäästä, typerästä, empatiakyvyttömästä, narsistisesta ihmisestä. Hän ei ole (kuvien ja tarinoiden perusteella) välittänyt vauvasta koko raskauden aikana. Se siitä synnytyksen jälkeisestä masennuksesta...

Ja miksei ole tehnyt aborttia? Onko kiristänyt lapsen isää lapsella?

Synnytykseen osallistuneena voin sanoa, ettei varmaan kukaan 19 v. ala ensimmäisenä synnyttämään yksin kotona. Ainoa selitys on sinnikäs halu salata tapahtuma ja hankkiutua eroon vauvasta. Tämä puoltaa suunnitelmallisuutta.

Vastentahtoisesti yritän kuvitella tätä vastenmielistä tapahtumaa, tätä naista, syntyvää avutonta vauvaa ja sen kohtelua. Täytyy sanoa, että on aika kylmäävä ihminen / ihmiset kyseessä.

Ihmetyttää tämän miespuolisen pois jättäminen syytettyjen penkiltä. Minulle on aina opetettu, että vaikka en itse tekisi pahaa, niin puuttumatta ja auttamatta jättäminen tekee minusta osallisen.

Kyllä, täysin samaa mieltä.

Julmia vauvojen tappoyrityksiä, murhia ja 4v hengiltä höyrymoppaus kertoo järkyttävästä tilanteesta viimeisten parin vuoden aikana. Yhtä järkyttävästä kuin kaikki kouluampumiset paitsi että vauva on täysin syytön ihan kaikkeen. Ulkonäöstä sen verran että sehän on hienoa että naiset laittautuu mutta överi on överiä ja tekokynnet olis omasta mielestäni vihonviimeinen valinta vauvan äidille. Kumpi on tärkeämpää; kotkan kynnet vai vauvan hoito ? Veikkaan että tän tyypin "äideille" se oma ulkonäkö menee kaiken edelle.

Sitten taas suunnitelmallisuudesta murhaan synnytyksen jälkeen. Monelle synnytyskipu tulee yllätyksenä ja näitä joitakin poikkeuksia lukuunottamatta synnyttäjä on usein niin puolikuollut raato että ehkä ensimmäisten tuntien aikana ei tärkeintä ole rahdata ruumista roskikseen. Eikä se elämä muutenkaan tainnut olla niin viisaasti suunniteltu. Mitä järkeä on petoksella saada auto haltuunsa jos se kuitenkin jonkin ajan kuluttua viedään pois ja jäljelle jää petossyyte? Ei siis ihme että tämäkin murha meni pieleen ja jäi kiinni.

[vanhellsing]

Ymmärrän pointtisi.
Mutta jos ei lasta halua, lähtökohtaisesti siitä hankkiutuu eroon niin nopeasti kuin voi, eikä biletä loppumetreille, synnytä ja sitten tapa. Jos olisi ollut vilpitön yllätyssynnytys, olisivat 100% varmasti soittaneet shokissa 112. Tämä oli suunniteltu näin.

Totta toki noin ajateltuna ja samaa mieltä, ehkä se että ei välttämättä nyt mitään suunnitelmallisuutta kuitenkaan sillä tavalla että on jokin täydellinen murha suunniteltu heti kun tieto raskaudesta tuli, enemmän sellaista impulsiivista veikkaisin ja asioita on vain tapahtunut. Eikä poliisinkaan näkökulmasta murhaan tarvita mitään 5v suunnitelmaa vaan voi riittää että suunnitelmallisuuden puolesta se että on vaikka puolikin tuntia ollut aikaa peruuttaa teko vs jos on refleksinomainen tappava puukonisku.

[SuoMiko]

, mutta eihän tuo ulkonäkökeskeisyys muusta kerro kuin, että pyritään tekemään vaikutus siihen 10%:n miehiä, jotka ovat keskimääräistä paremmin toimeentulevia.

Tässä on mielestäni ajatusvirhe. Monet naiset eivät laittaudu miehiä varten, vaan itseään sekä kanssasisariaan varten. Kilpailevat siitä kuka näyttää kuumimmalta. Monelle se vertaisilta tuleva ihailu on miesten ihailua tärkeämpää. Tässä Tinkankin tapauksessa uskoisin, että se tyttökavereille raskaudesta kertominen on ollut vaikeaa, koska hänellä on ollut imago täydellisenä ja pärjäävänä bilemuijana, jolla on aina rahaa ja meikki tiptop. Imagosta siis on kyse, ei miesten miellyttämisestä välttämättä. Ja imagosta muodostuu ajan saatossa identiteetti. Fake it until you make it.

Missä se ajatusvirhe on? Naiset kilpailevat hyvästä nuoresta vauraasta elättäjästä siinä missä miehet kilpailevat kauniista ja hyvästä synnyttäjästä, joka tykkää seksistä.

Eihän ne naiset nyt siitä kilpaile, että kuka meistä näyttää parhaalta ennen nukkumaanmenoa, ei suinkaan. Silloin ollaan valot pois ja meikit räteissä eikä laiteta kuvia someen. Eikä kukaan mies voi tulla kyläänkään, jos ei ole meikkejä.

Ja mitä moppivauvaan tulee niin ei ollut sen miehen oma vauva, joten ei pistänyt kylmäksi omaa lastaan vaan vieraan äpärän pois nuoren rakkauden tieltä.

[Sipi]

Totta toki noin ajateltuna ja samaa mieltä, ehkä se että ei välttämättä nyt mitään suunnitelmallisuutta kuitenkaan sillä tavalla että on jokin täydellinen murha suunniteltu heti kun tieto raskaudesta tuli, enemmän sellaista impulsiivista veikkaisin ja asioita on vain tapahtunut. Eikä poliisinkaan näkökulmasta murhaan tarvita mitään 5v suunnitelmaa vaan voi riittää että suunnitelmallisuuden puolesta se että on vaikka puolikin tuntia ollut aikaa peruuttaa teko vs jos on refleksinomainen tappava puukonisku.

Tässä ovat vastakkain tunne ja lainsäädäntö.

Äitinä on tosi vaikeaa tavoittaa sitä ajattelua, etteikö oma mieli, hormonit ja yhdeksän kuukauden valmistautuminen virittäisi omaa ajattelua ns. lapsitaajuudelle. Vaiva kasvaa, sen liikkeet tuntee, siitä tulee todellinen. Oikea ihminen. Vaikka biologisesta näkökulmasta alkio muuttu sikiöksi varhain, on abortti laillista vielä melko pitkään erikoisluvalla. Alle 12-viikkoisen alkion voi abortoida kahdella pillerillä. Tinkan kohdalla emme tosin tiedä, kuinka pitkällä raskaus oli kun hän sen tajusi.

Se, että Tinka ei ole ilmeisesti kehittänyt tunnesidettä kasvavaan lapseensa puoltaa suunnitelmallisuutta. Hän ei todennäköisesti ole käynyt neuvolassa (kuunnellut sydänääniä, nähnyt ultrakuvia kiintymyksen ja "todellisuuden kohtaamisen" välttämiseksi eikä myöskään ole osallistunut seurantoihin välttyäkseen kaikilta lasta ja raskautta koskevilta virallisilta kirjauksilta).

Onhan se tietysti mahdollista. Mutta vaatii kyllä hyvin erityistä mielenlaatua. Pitäytyä ajatuksessa, että hänen sisällään kasvaa ei-toivottu möykky soluja, joista eroonpääsemiseksi ja asian hoitamiseksi pois päiväjärjestyksestä on mahdollista toteuttaa rajujakin toimia. Jotenkin hän on ne itselleen oikeuttanut. Sikiö on ehkä ollut hänen elämänsä kaatumisen symboli, joka on tuonut mukanaan kaikkia ongelmia?

Lain näkökulmasta puolestaan syntynyt lapsi on itsellinen henkilö, etenkin täysiaikaisena. Tuskin ennenaikaisesti olohuoneen lattialle synnyttäneen äidin kontolle murhatuomiota langetettaisiin, etenkään, jos lapsi olisi syntynyt elinkelvottomana varhaisten viikkojen vuoksi.

Mitenköhän olisi ollut, jos Tinka olisi ollut neuvolaseurannassa ja ilmaissut halukkuutensa synnyttää kotona? Ketäänhän ei voida pakottaa synnyttämään sairaalassa, eikä kotisynnytys ole rikos. Ja sitten lapsi olisi kuollut kotisynnytyksen komplikaatioihin? Tästähän on ennakkotapaus, jossa pariskunta taisi saada kaksoset, niistä toinen kuoli kotisynnytyksessä ja vanhemmat hautasivat vauvan pihalleen. Muistatteko? Eivät he mitään murhasyytettä saaneet.

[Sipi]

Missä se ajatusvirhe on? Naiset kilpailevat hyvästä nuoresta vauraasta elättäjästä siinä missä miehet kilpailevat kauniista ja hyvästä synnyttäjästä, joka tykkää seksistä.

Ei ole niin yksiselitteistä.

Tykkään itse laittautua nätiksi kun lähden ulos. Teenkö sen siksi, että miehet katsoisivat minua? Tekisin oman mieheni mustasukkaiseksi? En. Teen sen siksi, että itselläni olisi kaunis ja itsevarma olo. Ei siis kiinnosta pätkääkään, paljonko jollain random-ukolla on varallisuutta.

Ja miten sinun logikkasi mukaisesti kukaan varattu nainen edes viitsisi laittautua? Olihan Tinkallakin avomies, jonka kanssa on ollut pitkään. Miksi nainen siis edelleen laittautuu?

Henkilökohtaisesti en ole koskaan osallistunut mihinkään kilpailuun vauraasta, hyvästä elättäjästä. Ajatus on vieras. Mutta muokkaamalla ulkonäköään on toki mahdollista saada kiinnostusta tietyltä kohderyhmältä. Tinkan ulkonäkömuokkaus kertookin mielestäni enemmän siitä, että hän haluaa tulla nähdyksi tietyissä piireissä, tulla vakavasti otettavaksi tietynlaisten ihmisten silmissä. Ei ainoastaan miesten.

[SuoMiko]

Se nyt on selvää, että lapsi pilaa päihdehuuruisen elämäntavan monella eri tavalla. Sekin on selvää, ettei lapsi ollut Tinkalle haluttu sen enempää kuin harkittukaan. Eikai tuo muuten hyppisi festareilla riekkumassa tuhannen päihtyneenä.

Se on sen sijaan tuhannen pisteen kysymys, että miten käy nyt. Pilasiko lapsesta eroon hankkiutuminen myös nyt päihdehuuruisen elämäntavan. Jos tulee murhatuomio niin helpompaa olisi varmasti ollut lapsen kanssa. Laivassa ei pääse läpsyttelemään sandaalimiesten kanssa vessaan perse tyrkyllä diskossa. Ei pääse edes moneen vuoteen diskoon.

[SuoMiko]

Ei ole niin yksiselitteistä.

Tykkään itse laittautua nätiksi kun lähden ulos. Teenkö sen siksi, että miehet katsoisivat minua? Tekisin oman mieheni mustasukkaiseksi? En. Teen sen siksi, että itselläni olisi kaunis ja itsevarma olo. Ei siis kiinnosta pätkääkään, paljonko jollain random-ukolla on varallisuutta.

Ja miten sinun logikkasi mukaisesti kukaan varattu nainen edes viitsisi laittautua? Olihan Tinkallakin avomies, jonka kanssa on ollut pitkään. Miksi nainen siis edelleen laittautuu?

Henkilökohtaisesti en ole koskaan osallistunut mihinkään kilpailuun vauraasta, hyvästä elättäjästä. Ajatus on vieras. Mutta muokkaamalla ulkonäköään on toki mahdollista saada kiinnostusta tietyltä kohderyhmältä. Tinkan ulkonäkömuokkaus kertookin mielestäni enemmän siitä, että hän haluaa tulla nähdyksi tietyissä piireissä, tulla vakavasti otettavaksi tietynlaisten ihmisten silmissä. Ei ainoastaan miesten.

Sähän nyt puhut täysin eriasiasta. Vertaat tilannetta, jossa rouvalla on jo mies, mahdollisesti muutama yhteinen pottunokka yms.. , jonka kaiken hyvin todennäköisesti menettää, jos jakaa rasiaa muille, tai muuten vaan tarpeeksi vittuilee miespuolisolleen.

No eihän nuo keski-ikäiset jaksakkaan. Ei niillä ole oikein enää mitään saavutettavaa, nuoremmat menee ohi vasemmalta ja oikealta pariutumismarkkinoilla. Ymmärretään, ettei sellaista Teemu Selännettä tmv. hillotolppaa ole enää saavutettavissa. Paitsi Martin Aitolehti ei vieläkään ymmärrä vaan onkii, vaikka kaikkien leikkausten ja paksun meikin jälkeenkään ei enää vaan näytä hyvältä. Ikä on tehnyt tehtävänsä.

No, jos et ole henkilökohtaisesti koskaan kilpaillut miehistä niin ehkäpä sinulla ei siihen kilpailuun ole sitten koskaan ollut sellaista mahdollisuuttakaan. Tinkan ulkonäkömuokkaus siinä missä kenen tahansa muunkin influensserin kertoo siitä, että halutaan näyttää paremmalta mitä ollaan ja tehdä vaikutus sekä miehiin, että mahdollisesti myös rahaa OF:llä tms.