Tulilahti 1959 (ketju 2)

[Hurjimus]

Kuuntelin vielä Keskisarjan Elinan osuuden.
Kyllä oikeudessa hänen todistelunsa väistämättä panee epäilemään koko tarinaa.
Varmaankin yöllä alueella on liikuttu ja jotain hän on kuullut, mutta paljon oli pudonnut pois ja vastaavasti mm.Runarin olevinaan nähnyt seuraavana päivänä mopoilemassa kaverin kanssa, vaikka surmista oli kolme vrk.tta.
Ei ihme, ettei poliisi oikein uskonut häntä

[Cohle]

Kyllä oikeudessa hänen todistelunsa väistämättä panee epäilemään koko tarinaa.
Varmaankin yöllä alueella on liikuttu ja jotain hän on kuullut, mutta paljon oli pudonnut pois..

Mulla on se Elinan todistajanlausunto "raakaversiona", ei julkaisukelpoisena. En sitä enää tarkasti muista, mutta yhtä kaikki, se ei ollut vakuuttava, ja oli paljon karsitumpi, kuten sanoit.

Jotain Elina varmasti yöllä kuuli, mutta miksi ei ollut tarkemmin kertonut kuulemastaan esim. matkakumppanilleen heti aamulla.

Kaiken kaikkiaan, niin poliisilla oli varmasti syynsä suhtautua Elinan kertomaan varauksella. Me emme näin jälkikäteen tiedä esim. Elinan persoonasta mitään.

Syyllisyyskysymykseen, niin jokainen muodostaa asiasta oman näkemyksensä. Itse pidän Runaria syyllisenä, vaikka todisteet eivät juridisesti riittäviä olekaan.

Pölläsestä on kaikesta huolimatta vain aihetodisteita. En usko kahden syyllisen teoriaan, joista ainakin toinen oli täysi alkoholisti. Jompikumpi olisi möläytellyt, kuten esim. Lehmusviita teki Kyllikki Saaren suhteen.

Kahden syyllisen teoria vaatii korttitalon rakentelua ja yksityiskohtiin tarttumista sen sijaan, että katsottaisiin kokonaisuutta.

[devil_doll]

Kuuntelin vielä Keskisarjan Elinan osuuden.
Kyllä oikeudessa hänen todistelunsa väistämättä panee epäilemään koko tarinaa.
Varmaankin yöllä alueella on liikuttu ja jotain hän on kuullut, mutta paljon oli pudonnut pois ja vastaavasti mm.Runarin olevinaan nähnyt seuraavana päivänä mopoilemassa kaverin kanssa, vaikka surmista oli kolme vrk.tta.
Ei ihme, ettei poliisi oikein uskonut häntä

Mulle muodostui kirjoista kuva, että Elina oli vaikutuksille altis eikä hänen itsetuntonsa riittänyt vastustamaan ns. yleistä ja miehensä mielipidettä siinä, että hän oli kuullut olemattomia ja että (jokainen) mopomies oli Runar.

[Hurjimus]

Kuuntelin vielä Keskisarjan Elinan osuuden.
Kyllä oikeudessa hänen todistelunsa väistämättä panee epäilemään koko tarinaa.
Varmaankin yöllä alueella on liikuttu ja jotain hän on kuullut, mutta paljon oli pudonnut pois ja vastaavasti mm.Runarin olevinaan nähnyt seuraavana päivänä mopoilemassa kaverin kanssa, vaikka surmista oli kolme vrk.tta.
Ei ihme, ettei poliisi oikein uskonut häntä

Mulle muodostui kirjoista kuva, että Elina oli vaikutuksille altis eikä hänen itsetuntonsa riittänyt vastustamaan ns. yleistä ja miehensä mielipidettä siinä, että hän oli kuullut olemattomia ja että (jokainen) mopomies oli Runar.

Tiedäppä tuota
Täällä taidettiin kirjoittaa, että hän ensimmäisessä versiossa oli kertonut kuulleensa naisen puhetta ja apua huutelua, lisäksi toinen telttakin piti olla ???
Kirjoissa ei kyllä tästä ole.

[HÖPELÖ]

Myös Elinan kuulemat kaksi miesääntä sopisivat Heikkiin ja Keijoon. Jos käyt lukemassa suomi24 heinävesi niin huomaat ettei sovi ainakaan toiseen tuokkoseen.Jos joku meistä asuisi Heinävedellä ja tai olisi tavannut toisen tuokkosen hekin tietäisivät.Meillä ihmisillä voi olla piirteitä joista heidät tunnistaa helposti jotkut piirteet säilyvät läpi iän.
Toki tuolloin oli tuullut ja Elina Haavisto ja miehensä olivat olleet varmasti väsyneitä.Joskus voi uneksiakkin tai olla puolihorteessa unen ja hereilläolon välimailla.Mutta mitä olen ymmärtänyt Elina olisi ollut hereillä.Propsipinot on varmaan vaientaneet ääniä myös suohaudan ja teltan väli on melko pitkä mitä tulee kuulemiseen ja tuulisella säällä vielä.Kiinnittäisittekö huomiota satunnaisiin kulkijoihin ellei jokin asia poikkeaisi normaalista viittaan tällä säkkiin mopomiehellä Elinan havainnoimana.Toki Elinan työkin kertoo tarkasta henkilöstä luulisin näin.

Tai sitten nämä kolme aikamiespoika veljestä jotka asuivat lähellä. Keiden lapiolla suohauta oli kaivettu. Onko heidän ainoa alibinsa se että yksi nukkui äidin vieressä, toinen kammarissa ja kolmas aitassa.. Hehän tunsivat paikan kuin omat taskunsa.. heilläkin vene käytössä...
Ja oliko näin että heillä oli pääsy Ferdin kalamajaan?

Siihen tulokseen olen tullut että olisi syytä tietää kaikki ja lukea kaikki ja tehdä omat muistiinpanot ettei tule näitä virheitä kuten taloista ja henkilöistä.Kännykällä on varsin haastavaa.Hejacia olen lukenut mutta en ole rekisteröitynyt enkä maksellut pääsystä aineistoon.
Laitan tännekkin jos ei vielä ole ollut.Ihan kaikkea en ole lukenut vielä.Löytyi Ferian kirppikseltä Pieksämäeltä harmittaa kun en raahtinut ostaa pelkän yhden kuvan takia toisella reissulla sitä ei enää ollut.

[HÖPELÖ]

Kiitän vielä neuvoista ja oikaisuista aiemmissa ketjuissa.


"En usko kahden syyllisen teoriaan, "
Nyt en löydä mistään tähän sitä profiilikuvaa tyttöjen vammoista mutta ne selän vammat ovat hyvin samankaltaiset itse uskon surmaajan olleen yksi ja sama henkilö.Mitä sitten on tapahtunut onkin toinen juttu.Paikalla on voinut olla muitakin avustamassa.

Oliko tekotapa ja muut seikat armeijassa opittuja?Voiko tyttöjen vammoista päätellä mm tekijän pituutta?

Runarillahan oli aiempiakin juttuja eikä vain yksi oliko tuomittu vai ollut epäilty niihin?Runar on pienikokoinen mutta näyttää harteikkaalta ja on varmasti ollut voimaa ja niinsanottu hullun raivohan antaa vielä lisää.Mutta paikan tuntemus yksin peittely mopolla russailu edestakaisin toki on voinut käyttää junaa tai bussia tai ollut se vaihtomopo.Mopojahan on kuljetettu myös junissakin.Olen kerran ajellut kaverien kanssa mopoilla Viinijärveltä Sarvikumpuun ja kyllähän siinä oli köröttelemistä kerrakseen.


Kokemusta on myös lähisuhdeväkivallasta ikävä kyllä itse olen 159cm vastapuoli oli 170cm ja jotain vähän päälle ja hintelä.Kyllä sai kaikki voimasta käyttää että pääsi karkuun.Muistelen tyttöjen isien sanoman ettei tytöt osanneet odottaa pahuutta..sanasta sanaan en muista mutta se on hyvin totta jos et odota toiselta pahaa tai väkivaltaa ja sen kohtaat yllättäen niin siinä vähän hämmentyy eikä ole uskoa mitä tapahtuu vaikka ei lamaantuisi täysin niin päässä pyörii että mitäs nyt ja miksi ja mitä seuraavaksi tapahtuu kunnes itsesuojeluvaisto saa otteen ja pyrkii karkuun ja tilanteesta pois mahdollisimman ehjin nahoin.
Harmi jos oikeudenkäyntiä ei filmattu muuta kuin uutispätkiin tai kuulusteluja äänitetty.
Tässä vielä kyselen että onko punaisella ympyröity kohta se Kauhasten talo ja kyseinen leiritie.Pahastuvatko kenties asukkaat jos sen kävelee joskus läpi?
Olisi mukava kuulla onko aikalaisia jotka tunnistaisivat henkilöitä uutisfilmeiltä?
Ailihan on kuollut 2023.Ruuskasen sisaren äänestä kuultaa henkinen tuska tuossa dokumentissa.Ja Keijon poikaakin oli haastateltu.

Täytyy vielä lisätä että jossain Tulilahtea käsittelevässä youtube videon kommenteissa oli kommentoitu että kaikki tiesivät että se oli onnettomuus.Ja toisessa youtube videon kommenteissa joku vastasi että lapio oli viety hänen mummolastaan.

Screenshot_20251112_235554_Gallery.jpg (270.22 KiB) Katsottu 1390 kertaa

[Cohle]

Oliko tekotapa ja muut seikat armeijassa opittuja?Voiko tyttöjen vammoista päätellä mm tekijän pituutta?

Hyökkäys on ollut määrätietoinen ja fyysisesti ylivoimainen, mutta armeijakytköksistä tai tekijän pituudesta en sanoisi mitään varmaa. Haudan kaivuu ja naamiointi ei mielestäni ole edellyttänyt esim. pioneerikoulutusta onnistuakseen niin hyvin kuin onnistui.

Runarillahan oli aiempiakin juttuja eikä vain yksi oliko tuomittu vai ollut epäilty niihin?

Runarilla oli pitkä rikoshistoria, joista oli napsunut langettavia tuomioita.

Tässä vielä kyselen että onko punaisella ympyröity kohta se Kauhasten talo ja kyseinen leiritie.Pahastuvatko kenties asukkaat jos sen kävelee joskus läpi?

Leirite on oikea. Kauhasten talo sijaitsee merkkaamastasi kohdasta vähän Varkauden tielle päin. Tuskin kukaan pahastuu kulkemisesta. Kesäisin alkuperäinen leirite on melko heinittynyt, mutta näin syksyisin ja lumettomaan aikaan se voi olla jo miellyttävämpi kulkea.

Olen miettinyt ottaakko yhteyttä erääseen sukututkijaan jolla on tämän alueen suvuista laajat tiedot josko tietäisi jotain. Kunhan mietin liekkö soveliasta mukava hän kyllä on aina ollut ja yhteistyö sujunut mutkattomasti en ole vain nähnyt enkä kuullut pitkiin aikoihin hänestä.

Hienoa, jos jaksat tämän tehdä ja tuoda uusia tuulia tähänkin keskusteluun!

[Karo79]

Minua kiinnostaisi kuulla te jotka uskotte Runarin syyllisyyteen niin miten uskotte Runarin viereen naiset suohautaan? JIS runar olisi telttakankaan päällä raahannut naiset hautapaikalle oliko hön valmiiksi kaivanut kuopan vai kaivoiko vasta paikanpäällä. Suohaudassahan oli paljon Einen verta niin Einen on jokatapauksessa täytynyt kuolla vasta vähän ennen kuopaan tallomista.
Millä pyörät vietiin veteen. Rannallahan oli se vene mutta siitä puuttui airot.
Voisiko Runar olla syyllinen yhdessä veljensä kanssa?

Itselläni on jostain syystä vaikeaa uskoa että Runar on syyllinen.. ainakaan yksin.

[Ross Sullivan]

Minua kiinnostaisi kuulla te jotka uskotte Runarin syyllisyyteen niin miten uskotte Runarin viereen naiset suohautaan? JIS runar olisi telttakankaan päällä raahannut naiset hautapaikalle oliko hön valmiiksi kaivanut kuopan vai kaivoiko vasta paikanpäällä. Suohaudassahan oli paljon Einen verta niin Einen on jokatapauksessa täytynyt kuolla vasta vähän ennen kuopaan tallomista.
Millä pyörät vietiin veteen. Rannallahan oli se vene mutta siitä puuttui airot.
Voisiko Runar olla syyllinen yhdessä veljensä kanssa?

Itselläni on jostain syystä vaikeaa uskoa että Runar on syyllinen.. ainakaan yksin.

Kääpiö kantoi naisten ruumiit hankalassa maastossa suoalueelle, niin että heilahti, koska hän ei ollut mikä tahansa kääpiö, vaan erikoisjoukkoihin kuulunut A-mies.

[Cohle]

Minua kiinnostaisi kuulla te jotka uskotte Runarin syyllisyyteen niin miten uskotte Runarin viereen naiset suohautaan?

Murhatapahtuman kulku on pelkkää arvailua. Itse en ole sitä tarkemmin pohtinut. Onhan foorumilla erilaisia kelpo teorioita esitetty.

Sitä en käsitä, mitä erikoista siinä olisi, että nyt vaikka Runar olisi kantanut ruumiit hautaan. Onko täällä kukaan nostanut mitään raskasta? Esim. armeijasta muistan, kun nosteltiin "haavoittunutta" kaveria maasta yksin olkapäille kantoon. Siinä oli vielä n. 10 kg varustus kaikilla yllä ja se helvetin rynnäkkökivääri killui mukana. Eihän se aluksi helppoa ollut, mutta kun taakan sai harteille, niin eteneminen kaveri selässä oli yllättävän sujuvaa.

Eikös Eine ja Riitta painaneet n. 60 kg kumpikin? Epävarma muistikuva, mutta tuota luokkaa se oli. Miksi se olisi Runarille tekemätön paikka? Kun ja jos on vielä adrenaliinia veressä, niin ei siinä ole mitään ihmeellistä. Käytti telttapohjaa suojana ja ehkä vähensi omaa vaatetustaan, jotta eivät vereentyisi.

Venettä on voinut matalassa lahdessa tuuppia vaikka propsilla tai soutaa jämälaudoilla, joita rannasta löytyi.

Sitä voi toki miettiä, että miten Runar löysi kaivettavan hautapaikan kiviseltä Tulilahdelta. Mutta ei sekään mahdottomuus ollut. Tulilahden ranta-alue oli tuohon aikaan paljon nykyistä avonaisempi.

[folklore]

Todettakoot, että itse pidän kuitenkin Runarin syyttömyyttä todennäköisempänä kuin syyllisyyttä, mutta:

Eikös Eine ja Riitta painaneet n. 60 kg kumpikin? Epävarma muistikuva, mutta tuota luokkaa se oli. Miksi se olisi Runarille tekemätön paikka? Kun ja jos on vielä adrenaliinia veressä, niin ei siinä ole mitään ihmeellistä. Käytti telttapohjaa suojana ja ehkä vähensi omaa vaatetustaan, jotta eivät vereentyisi.

Tuoltahan siis löytyi niitä raahausjälkiä, joiden perusteella on päätelty, että Riitan ruumis raahattiin sieltä oletetulta murhapaikalta käymälän luota rantaan. Itselleni ei tosin ole vielä valjennut se, mitä nämä raahausjäljet noin niin kuin käytännössä viikkokausia murhayön jälkeen ovat ja kuinka suurella varmuudella ne todella ovat juuri ruumiiden raahaamisesta syntyneitä. Joka tapauksessa, ei mikään yliluonnollinen temppu ole raahata ~60-kiloista ruumista joitain kymmeniä metrejä.

Venettä on voinut matalassa lahdessa tuuppia vaikka propsilla tai soutaa jämälaudoilla, joita rannasta löytyi.

Leirialueen rannassahan siis oli yksi lukitsematon vene sekä useita lukittuja, joissa kuitenkin oli airot. Eli siis 1+1=lukitsematon vene+airot lainaan toisesta veneestä ja tämä yhtälö on sillä ratkaistu. Tosin Keskisarjan kirjan perusteella vaikutti siltä, että tuolla lopulta oli kuin olikin useampiakin lukitsemattomia veneitä tuona yönä. Lähteen todenperäisyydestä ei kuitenkaan tietoa, sillä muissa lähteissä on mielestäni puhuttu ainoastaan tuosta yhdestä.

Sitä voi toki miettiä, että miten Runar löysi kaivettavan hautapaikan kiviseltä Tulilahdelta. Mutta ei sekään mahdottomuus ollut. Tulilahden ranta-alue oli tuohon aikaan paljon nykyistä avonaisempi.

Alueellehan oli tehty paljon "koekaivauksia" Hautapaikka siis todennäköisesti olisi ollut lähempänä murhapaikkoja, mikäli maasto olisi sen sallinut. Haudan kaivaminen ja paikan valinta ei siis mitä luultavimmin mennyt ns. "ykkösellä purkkiin". Tosin itse olen epäillyt, että ainakin suurin osa näistä "haudankaivuuyrityksistä" on ollut pikemminkin verijälkien poistamista tai piilottelua tai väliaikaisia tavarakätköjä tms.

[Cohle]

^ Hyviä tarkennuksia

Itselleni ei tosin ole vielä valjennut se, mitä nämä raahausjäljet noin niin kuin käytännössä viikkokausia murhayön jälkeen ovat ja kuinka suurella varmuudella ne todella ovat juuri ruumiiden raahaamisesta syntyneitä.

Just näin. Mulla on tästä sellainen muistikuva, että raahausjäljistä puhuttiin eniten lehdissä ja kyläpuheissa, eikä niinkään poliisin tutkinnassa. Aikas epävarmaa, eihän kangasmetsässä kulkiessa askelten painaumatkaan viikkoja säily, paitsi hirvieläimillä ehkä.

Leirialueen rannassahan siis oli yksi lukitsematon vene sekä useita lukittuja, joissa kuitenkin oli airot.

Joo, veneet oli kuvailtu tutkintamateriaalissa. Saattoi olla useampikin lukitsematon. Koikkalaisen vene oli joka tapauksessa lukitsematon.

Tosin itse olen epäillyt, että ainakin suurin osa näistä "haudankaivuuyrityksistä" on ollut pikemminkin verijälkien poistamista tai piilottelua tai väliaikaisia tavarakätköjä tms.

Precis.

[Ross Sullivan]

Minua kiinnostaisi kuulla te jotka uskotte Runarin syyllisyyteen niin miten uskotte Runarin viereen naiset suohautaan?

Murhatapahtuman kulku on pelkkää arvailua. Itse en ole sitä tarkemmin pohtinut. Onhan foorumilla erilaisia kelpo teorioita esitetty.

Sitä en käsitä, mitä erikoista siinä olisi, että nyt vaikka Runar olisi kantanut ruumiit hautaan. Onko täällä kukaan nostanut mitään raskasta? Esim. armeijasta muistan, kun nosteltiin "haavoittunutta" kaveria maasta yksin olkapäille kantoon. Siinä oli vielä n. 10 kg varustus kaikilla yllä ja se helvetin rynnäkkökivääri killui mukana. Eihän se aluksi helppoa ollut, mutta kun taakan sai harteille, niin eteneminen kaveri selässä oli yllättävän sujuvaa.

Eikös Eine ja Riitta painaneet n. 60 kg kumpikin? Epävarma muistikuva, mutta tuota luokkaa se oli. Miksi se olisi Runarille tekemätön paikka? Kun ja jos on vielä adrenaliinia veressä, niin ei siinä ole mitään ihmeellistä. Käytti telttapohjaa suojana ja ehkä vähensi omaa vaatetustaan, jotta eivät vereentyisi.

Venettä on voinut matalassa lahdessa tuuppia vaikka propsilla tai soutaa jämälaudoilla, joita rannasta löytyi.

Sitä voi toki miettiä, että miten Runar löysi kaivettavan hautapaikan kiviseltä Tulilahdelta. Mutta ei sekään mahdottomuus ollut. Tulilahden ranta-alue oli tuohon aikaan paljon nykyistä avonaisempi.

"Esim. armeijasta muistan, kun nosteltiin "haavoittunutta" kaveria maasta yksin olkapäille kantoon" Sanoisin, että keskimäärin suomalainen varusmies ei osaa näytellä täysin velttoa/kuollutta. Se on todella haastavaa nostaa samankokoista henkilöä, joka on täysin veltto, omille olkapäilleen maasta. Toki vielä suomaasto vaikeuttaa tehtävään. Raahaaminen toki on helpompaa, mutta ei sekää ihan helppoa ole.

[Karo79]

Mikä oli Kauhasen alibi?
Miten on mahdollista että poliisit antoivat mennä läpi sormien Kauhasen äidin kertoman että hän olisi nähnyt samojen tyttöjen jotka saapuivat tulilahteen 27.7 poistuvan aamulla 28.7 tulilahdesta? Miten ei otettu huomioon että hän saattaisi vain suojella poikaansa? Kun kuitenkin Kauhastakin jossain vaiheessa epäiltiin. Minusta tuntuu että tuo Kauhanen pääsi kuin koira veräjästä. Hänen oma puukkonsa oli juuri tulahden murhien jälkeen vahingossa tippunut veteen ja siksi oli ostanut uuden. Hän asui kilometrin päässä murpaikalta. Tunsi paikat siis hyvin. Hänellä oli haava sormessa ja verta takissa.

Miksi usein mainitaan Runarin olleen seksuaalisesti poikkeava tai sukupuolivietiltään poikkeava? Missä todisteet näihin? Se ettei ollut ehkä harrastanut seksiä naisten kanssa ei välttämättä ollut hänen valintansa.

[Kyo_Saki2]

Hyviä pointteja! Kieltämättä outoja yksitysikohtia tuossa Kauhasen osuudessa tässä murhatarinassa on... Pysyy siis yhtenä tekijäkandidaattina hänkin...