Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[0uts1der]

Lassilan mukaan Dmitrijev on punonut sopimukseen Venäjän kannalta edulliset muotoilut ja Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff on ollut Kremlin vietävissä.

Steve Witkoff on ollut ihan alusta saakka Putinin juoksupoika. Olisi hyvä tietää millaisia bisnesmahdollisuuksia Putin on Witkoffille esitellyt

Kun nimen lopussa on koff, niin sehän viittaa ryssään.

[URSA]

Tutkija jyrähtää rauhansopimusluonnoksen yksityiskohdista: ”Vaikuttavat sekopään laatimilta”

Ulkopoliittisen instituutin Ryhor Nizhnikau ei näe sopimuksessa mitään positiivista.

18:18

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Ryhor Nizhnikau vastaa yksiselitteisesti kysymykseen rauhansopimuksen hyvistä puolista: niitä ei ole.

– Sopimus on kokonaisuutena niin musertava, että olisi ongelmallista yrittää etsiä siitä positiivisia puolia.

Nizhnikau sanoo, että Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ajattelee, että sopimus lopettaisi tappamisen, mutta Nizhnikaun mukaan tämä olisi vain väliaikaista.

Sopimuksessa on kohta, jossa Venäjää vaaditaan kirjaamaan lakiinsa, ettei se tulevaisuudessa hyökkää Ukrainaan tai Eurooppaan. Nizhnikaun mukaan tällaisella kirjauksella ei todellisuudessa ole mitään merkitystä.

– Se on kuin tekisi sopimuksen krokotiilin kanssa, että se ei ole enää peto. Putinin hallinto ei ole millään tavalla luotettava. Venäjä tietää mitä se on tekemässä. He haluavat käyttää hyväkseen tätä sopimusta, jotta saisivat Yhdysvallat ja lännen lopettamaan sotaan sekaantumisen.

Yhdysvaltalaismedia Axios on julkaissut Yhdysvaltain hallinnon työstämän rauhansuunnitelmaluonnoksen kokonaisuudessaan. Luonnoksen ovat vahvistaneet lehdelle lähteet Ukrainassa ja Yhdysvalloissa.

Axiosin mukaan suunnitelman takana on Yhdysvaltain erityislähettiläs Steve Witkoff. Sen työstöön osallistuivat myös ulkoministeri Marco Rubio ja Trumpin vävy Jared Kushner. Lisäksi yhdysvaltalaiset konsultoivat Venäjän lähettilästä Kirill Dmitrijeviä.

– Sopimus vaikuttaa siltä, että sitä sorvanneet ihmiset eivät tiedä mitä ovat tekemässä, Nizhnikau sanoo.

Yhtenä suurimmista heikkouksista sopimuksessa Nizhnikau näkee, ettei siinä anneta Ukrainalle uskottavia turvatakuita.

– Kaikista tärkein seikka on jätetty huomioimatta. Jotta tämän sopimuksen voisi ottaa tosissaan, siinä tulisi olla uskottavat ja merkittävät turvatakuut, mutta niitä ei ole. Tällöin sopimus on merkityksetön.

Pahimpana ongelmana sopimuksessa Nizhnikau pitää sitä, ettei siinä ole otettu huomioon Ukrainan tai Euroopan näkökohtia.

– Tämä on jälleen Yhdysvaltojen ja Venäjän kahdenvälinen sopimus, mikä on hyvin alentavaa suhtautumista Ukrainaan.

Liian monet kohdat sopimuksessa vaikuttavat sekopään laatimilta.

Nizhnikaun mukaan mitään ei ole opittu, vaan sopimus on samankaltainen Venäjän vaatimuslista kuin mitä on esitetty aiemminkin.

– Tämä vaikuttaa Trumpin poliittiselta teatterilta, Nizhnikau arvioi.

– Liian monet kohdat sopimuksessa vaikuttavat sekopään laatimilta, ne ovat aivan mahdottomia, epärealistisia ja vaarallisia.

Financial Timesin ukrainalaislähteiden mukaan Yhdysvaltain presidentinhallinto vaatii Ukrainaa allekirjoittamaan rauhansuunnitelman 27. marraskuuta mennessä.

Onko mahdollisuutta, että Ukraina voisi koskaan taipua tällaisen sopimukseen?

– Ei.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on sanonut Ukrainan työstävän sopimusta. Nizhnikau katsoo tämän olevan pelkkää diplomaattista puhetta.

– Sopimukseen suostuminen merkitsisi antautumista ja alistumista. Se ei takaa kestävää rauhaa, Nizhnikau sanoo.

– Tämä on aivan kammottava sopimus, ja Ukrainan kansa ei tule koskaan tällaista hyväksymään. Kaikki menetetyt ihmishenget olisivat kuolleet turhaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011641478.html

[Samira]

Missä qurko on? Haluan nähdä hänen puolustavan Trumpin pähkähullua sopimusehdotelmaa.

[URSA]

Analyysi: Yhdysvaltain presidentti haluaa riisutun Naton

Yhdysvaltain ja Venäjän rauhan­ehdotuksessa Yhdysvallat vaihtaisi puolta Naton jäsenestä Naton ja Venäjän väliin, kirjoittaa Ylen Nato-erikoistoimittaja Maria Stenroos.

22:16

Euroopan turvallisuuden pahin uhka on Venäjä. Nyt Venäjä saa yllättävää tukea Yhdysvalloilta.

Rauhansuunnitelmallaan Yhdysvaltain presidentti Donald Trump painostaa Ukrainaa suostumaan Venäjän vaatimuksiin.

Trumpin rauhansuunnitelma sisältää elementtejä, jotka vahvistaisivat Venäjän asemaa ja tekisivät Natosta nykyistä heikomman.

Julkisuuteen vuodettu suunnitelma olisi isku Euroopan turvallisuudelle. Euroopan maat ja Nato järjestönä ovat tukeneet Ukrainaa, jotta se ei joutuisi hyväksymään rauhaa, jonka kaltaista Yhdysvallat ja Venäjä juuri nyt sille tarjoavat.

Euroopan naapurissa olisi Venäjä, joka on sotimalla saavuttanut tavoitteensa: alistanut itsenäisen valtion ja ottanut siitä paloja itselleen. Mikään ei takaisi, ettei Venäjä hyökkäisi jossain vaiheessa uudelleen, Ukrainaan tai muualle.

Suunnitelma pakottaisi Naton taipumaan ulkopuolelta saneltuihin ehtoihin: se ei saisi viedä länsisotilaita Ukrainaan, ei ottaa Ukrainaa jäsenekseen eikä laajentua. Tällaisiin ehtoihin Nato ei voi suostua.

Muutama kuukausi ennen Ukrainan sodan alkua Venäjä esitti, että Nato ei saisi laajentua. Yhdysvaltain johdolla Nato päätti toisin.

Nyt Yhdysvaltain presidentti esittää itse Naton heikentämistä.

Rauhansuunnitelman erikoisimpia kohtia on esitys vuoropuhelusta, jota Venäjä ja Nato kävisivät eskalaation vähentämiseksi, ja Yhdysvallat olisi välittäjänä. Yhdysvallat siis vaihtaisi puolta Naton jäsenestä Naton ja Venäjän väliin.

Tosiasiassa mitään eskalaatiota ei olisi, jos Venäjä ei olisi käyttäytynyt aggressiivisesti, vallannut Krimiä, taistellut Itä-Ukrainassa ja lopulta hyökännyt Ukrainaan 2022.

Suunnitelma on saattanut Ukrainan vaikeaan paikkaan. Se joutuu miettimään, mitä sotimalla voi saavuttaa ja rauhaan suostumalla menettää. Jos Yhdysvallat painostaa ja lopettaa esimerkiksi tiedustelutiedon jakamisen, Ukrainan mahdollisuudet menestyä taisteluissa heikkenevät.

https://yle.fi/a/74-20195548

[Virdon]

Ukrainalle viikko aikaa?

Venäjäkin sai kaksi viikkoa, toistuvasti.

Trumpin Yhdysvaltoihin ei voi edes viralliset liittolaisetkaan luottaa, joten eipä voisi vähempää luottoa olla sen turvatakuu- lupailuihin.

Jos Venäjä aloittaisi taas myöhemmin sotimisen, niin Trump jälleen sanoisi olevansa vähän pettynyt Putiniin ja antaisi hänelle jälleen kaksi viikkoa, toistuvasti?

[Takarivi]

Rahasta tämä on myös pitkälti kiinni. Sota-oligarkit halutaan armahtaa.

[Schimanski]

Venäläiset sotabloggarit vaikuttavat joutuneen presidentti Vladimir Putinin hallinnon tähtäimeen, kertoo muun muassa brittilehti The Economist.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13f ... ef2d4592c3

[Schimanski]

Lassilan mukaan Dmitrijev on punonut sopimukseen Venäjän kannalta edulliset muotoilut ja Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff on ollut Kremlin vietävissä.

Steve Witkoff on ollut ihan alusta saakka Putinin juoksupoika. Olisi hyvä tietää millaisia bisnesmahdollisuuksia Putin on Witkoffille esitellyt

Kun nimen lopussa on koff, niin sehän viittaa ryssään.

Bronxin juutalaisia mutta sukujuuret jossain Venäjällä tai sen tuntumassa kuten monella muullakin New Yorkin juutalaisella.

Trumpin ja Witkoffin suhde Venäjään ja Putiniin on kyllä mielenkiintoinen asia. Varmaa on vain se että siitä ei tiedetä läheskään kaikkea eikä tulla ikinä tietämäänkään.

[Schimanski]

Yhdysvaltain maavoimaministeri Dan Driscoll neuvotteli perjantaina Kiovassa ukrainalaisten, Euroopan maiden suurlähettiläiden ja länsimaiden viranomaisten kanssa. Financial Timesin lähteet kuvailevat tapaamisen sävyä ”kuvottavaksi”.

”Emme neuvottele yksityiskohdista”, eurooppalaislähde kertoo FT:lle Driscollin sanoneen.

Driscollin kerrotaan saapuneen perjantain tapaamiseen myöhässä ja sanoneen, että "meidän täytyy saada tämä paska hoidettua".

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011644059.html

[Schimanski]

Tuo on kyllä todella rankkaa touhua että mistään ei edes neuvotella. Joko Ukraina ja Eurooppa nielee koko paskan tai jää oman onnensa nojaan.

Saa nähdä mikä tulee olemaan vastaus kun kaikki vaihtoehdot ovat huonoja. Pahoin pelkään että selkärangaton EU taipuu USA:n ja Venäjän tahtoon jonka jälkeen Ukrainan pelimerkit on lopullisesti pelattu.

[Tarkastaja Levisi]

Venäläiset sotabloggarit vaikuttavat joutuneen presidentti Vladimir Putinin hallinnon tähtäimeen, kertoo muun muassa brittilehti The Economist.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/13f ... ef2d4592c3

Suomalaiset Venäjää kannattavat "sotabloggarit" eli luonnollisesti MV-lehden Janus Putkonen ja muutamat muut muuten "uutisoivat" syksyllä aika innoissaan No2Nato - No2War -portaalia edustavan "amerikkalaisasiantuntija" Warren Thorntonin päivitystä siitä, kuinka Ukraina on menettänyt sodan aikana liki 17-kertaisesti sotilaita Venäjään verrattuna. Erikoista on se, että kun tuohon propagandaan hurahdetaan oikein kunnolla niin silloin ihan kaikki on mahdollista. Näitäkään lukuja ei perustella millään muulla kuin fraasilla "länsi ei halua tätä tiedettävän". Thornton lienee asiantuntijana samaa kaliiperia kuin Jeffrey Sachs tai useat tässä ketjussa vuosia sitten mainitut amerikkalaisnimet? Samaa uutistahan toistettiin sitten netin kaikukammioissa myöhemminkin, jossain väitettiin maan menettäneen sotilaita jopa 32x tai jopa 36x enemmän, jos muistan oikein.



KUOLLEIDEN MÄÄRÄÄ EI VOI ENÄÄ PIILOTTAA

Ukrainan sisäisiltä ystäviltämme meillä on tiedot yhden alueen kuolonuhrien määrästä heinäkuulta 2025.
Olemme raportoineet, että 1,8 miljoonaa miestä on kuollut taistellessaan Naton ja Amerikan puolesta Ukrainassa, mikä on keskimäärin 1 638 kuollutta päivässä Ukrainassa.
Verrattuna siihen, että Venäjä menetti keskimäärin 100 miestä päivässä koko konfliktin ajan.
Länsi ei tietenkään halua tämän tietävän.
Pelkästään Luhanskissa Ukraina on menettänyt 19 877 miestä heinäkuussa.
Se on 641 sotilasta päivässä, ja se on YHDESSÄ alueella.
Se on Naton ja Yhdysvaltojen tekemä Ukrainan kansanmurha

[damfin]

Missä qurko on? Haluan nähdä hänen puolustavan Trumpin pähkähullua sopimusehdotelmaa.

Ei se kerkeä kun sillä on kiire trumpin ketjussa levittää sumuverhoa trumpin muiden aivopierujen ja möläytysten peitteeksi, ei tosiaan ole sanallakaan kommentoinut tätä "rauhansopimusta"

[URSA]

Ainoa keino jolla Eurooppa voisi korjata tilanteen olisi todeta, että itse asiassa Nato perustettiin estämään Venäjän laajeneminen ja se on nyt käynnissä. Ja sitten ohjukset ilmaan ydinkärkien kera kohti Moskovaa. Ei ryssien ohjukset kuitenkaan toimi eikä lähde edes siiloista ilmaan.

[damfin]

Jos halukkuutta ja "munaa" löytyisi niin ei Eurooppakaan nykyään täysin voimaton olisi, Nato on tosiaan perustettu torjumaan silloisen neuvostoliiton eli nykyisin venäjän uhkaa, joten jos trump ja yhdysvallat haluaa sanoutua irti tuon uhan torjumisesta ja alkaa tekemään omia diilejään venäjän kanssa, yksi mahdollisuus olisi se että yhdysvallat eroaa Natosta ja jäljelle jäävä Nato laittaisi kaiken peliin Ukrainan tukemiseksi, koska jos venäjän annetaan valloittaa Ukraina tai sen osia ja sanella omia ehtojaan rauhalle, se on selkeä uhka Euroopalle.

Venäjä ei pysty edes Ukrainaa valloittamaan omilla asevoimillaan muuten kuin manipuloimalla trumpin uhkailemaan Eurooppaa ja Ukrainaa ellemme suostu trumpin ja putinin sanelemiin ehtoihin, eli jospa emme vaan suostuisi niihin ehtoihin ja katsoisimme riittääkö trumpin rahkeet vai onko uhkailut pelkkää sanahelinää, jenkeissäkin voi kansa viimeistään siinä vaiheessa tajuta että heillä on väärä presidentti jos trump alkaisi katkaista välejä kaikkialle Eurooppaan ja ruveta sen sijaan pelaamaan venäjän pussiin.

Eli nyt tarvitaan todellakin sitä selkärankaa Euroopan ja Britannian päättäjiltä, toivottavasti sitä löytyy.

[Takarivi]

Jos halukkuutta ja "munaa" löytyisi niin ei Eurooppakaan nykyään täysin voimaton olisi, Nato on tosiaan perustettu torjumaan silloisen neuvostoliiton eli nykyisin venäjän uhkaa, joten jos trump ja yhdysvallat haluaa sanoutua irti tuon uhan torjumisesta ja alkaa tekemään omia diilejään venäjän kanssa, yksi mahdollisuus olisi se että yhdysvallat eroaa Natosta ja jäljelle jäävä Nato laittaisi kaiken peliin Ukrainan tukemiseksi, koska jos venäjän annetaan valloittaa Ukraina tai sen osia ja sanella omia ehtojaan rauhalle, se on selkeä uhka Euroopalle.

Mahdollinen uhka niille Euroopan maille: jossa puhutaan 90%:sti Venäjää, joilla merkittäviä meriyhteyksiä, sekä Euroopan mittakaavassa järjettömän paljon mineraaleja ja kaivosteollisuutta. Ne joilla ei näitä ole, saavat nukkua yönsä rauhassa.