KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

[Mikisu]

Bullit, kyllä!

Vainoon ei kuitenkaan usein tarvita kuin pelkkä epäily seksuaalirikoksesta. Ne ovat mediayhteiskunnassa ylimehusteltu rikosten laji. Esimerkiksi raiskaussyytöksiä käytetään usein poliittisiin tarkoitusperiin vastustajan mustamaalaamiseksi.

Raiskaus herättää useimmissa ihmisissä niin paljon tunteen paloa, että ei tarvitse kuin vihjata, että joku on sellaiseen syyllistynyt, niin ollaan valmiita kuohitsemiseen, karkoittamiseen, kuolemantuomioon, mihin tahansa.

[Susku London]

*pltmtxtvp*tm

[Bullit]

Kukaan ei ole väittänyt, että “siisti koti = syytön” tai “sotkuinen koti = syyllinen”. Asunnon todellinen kunto on kuitenkin osa tapauskuvausta.

Väitätkö nyt ihan vakavissasi, että ne erilaiset epätodeksi osoittautuneet kuvaukset asunnosta ei ole esim. poliisien kuvauksissa annettu arvolatautuneina, syyllisyyteen viittaavina? Ihan neutraalia, viatonta "kuvausta" vaan?

[Detsi]

↑Mutta siitä ei loogisesti seuraa, että myöskään ET-pöytäkirjojen ja valokuvien pohjalta tehty kuvaus (roskapussimeri pukkarissa, yleinen epäjärjestys jne.) pitäisi kieltää. On eri asia kritisoida vääristeleviä lausuntoja kuin esittää, ettei asunnon todellisesta kunnosta saa enää sanoa sanaakaan, koska “poliisi oli joskus asennevammainen”. Sä vedät nuo tarkoituksella yhteen nippuun, jotta koko epämukava faktapuoli voitaisiin lakaista pois.

[Mikisu]

↑Mutta siitä ei loogisesti seuraa, että myöskään ET-pöytäkirjojen ja valokuvien pohjalta tehty kuvaus (roskapussimeri pukkarissa, yleinen epäjärjestys jne.) pitäisi kieltää. On eri asia kritisoida vääristeleviä lausuntoja kuin esittää, ettei asunnon todellisesta kunnosta saa enää sanoa sanaakaan, koska “poliisi oli joskus asennevammainen”. Sä vedät nuo tarkoituksella yhteen nippuun, jotta koko epämukava faktapuoli voitaisiin lakaista pois.

Tarkoitatko kierrätykseen meneviä vaatteita kodinhoitohuoneessa?

[Detsi]

↑Poliisin alkuperäinen kuvaus ET:ssä on tyyliä “kymmeniä muovikasseja, joissa poisheitettävää tavaraa tai jätettä, välissä hiiren/rotan ulosteita” siinä ei puhuta mistään kierrätysvaatteista.

[VittoriaVetra]

↑Mutta siitä ei loogisesti seuraa, että myöskään ET-pöytäkirjojen ja valokuvien pohjalta tehty kuvaus (roskapussimeri pukkarissa, yleinen epäjärjestys jne.) pitäisi kieltää. On eri asia kritisoida vääristeleviä lausuntoja kuin esittää, ettei asunnon todellisesta kunnosta saa enää sanoa sanaakaan, koska “poliisi oli joskus asennevammainen”. Sä vedät nuo tarkoituksella yhteen nippuun, jotta koko epämukava faktapuoli voitaisiin lakaista pois.

Tarkoitatko kierrätykseen meneviä vaatteita kodinhoitohuoneessa?

Jep. Ei sanottu ei että olisi ollut KIERRÄTYKSEEN meneviä vaatteita. Joten tähän lähdettä ASAP että mistä luit tiedon. Ja jos ei tule lähdettä niin tuo oli pelkkä sinun olettamus tai jopa suoranainen vale. Vai olitko itse paikalla että pystyt käsi sydämellä sanomaan että olivat kierrätykseen meneviä vaatteita?

[Mikisu]

↑Poliisin alkuperäinen kuvaus ET:ssä on tyyliä “kymmeniä muovikasseja, joissa poisheitettävää tavaraa tai jätettä, välissä hiiren/rotan ulosteita” siinä ei puhuta mistään kierrätysvaatteista.

En tuohon poliisin kirjaamaan perustanutkaan kysymystäni vaan muihin lähteisiin. Palaan asiaan. Nyt la-illan rientoihin.

[Ulrica]

Onkohan surmatalon kylpyhuone alkuperäisessä kunnossa vielä? Jos näin, teknisellä tutkinnalla voisi tarkistaa löytyykö näyttöä siitä, että uhri surmattiin kylpyhuoneessa eikä takkahuoneessa. Tällöin osallisia olisi 2.

[Bullit]

↑Mutta siitä ei loogisesti seuraa, että myöskään ET-pöytäkirjojen ja valokuvien pohjalta tehty kuvaus (roskapussimeri pukkarissa, yleinen epäjärjestys jne.) pitäisi kieltää. On eri asia kritisoida vääristeleviä lausuntoja kuin esittää, ettei asunnon todellisesta kunnosta saa enää sanoa sanaakaan, koska “poliisi oli joskus asennevammainen”. Sä vedät nuo tarkoituksella yhteen nippuun, jotta koko epämukava faktapuoli voitaisiin lakaista pois.

Detsi, mutta oliko siellä roskapussimeri pukkarissa? Oletko täysin varma että ne oli roskia? Mitä yleinen epäjärjestys tarkoittaa? Verrattuna keneen? Itseen? Mikä se "yleinen" tässä on? Mitä jos poliisilla joka siisteysarvion tekee on kotona sairaalloisen tiptop? Entä jos on hyrskynmyrskyn? Onko poliisilla osaaminen tähän? Onko kenelläkään?

Tällaisen kuvauksen todistusarvo tällaisessa murha-asiassa kun sattuu olemaan sitä samaa kuin se, itkikö Anneli vai ei sairaalassa
https://yle.fi/a/3-6789423

No, kaikkea saa kirjoitella, onhan meillä onneksi tuomioistuimissa fiksut tuomarit jotka "yleisen elämänkokemuksen" nojalla tietävät millä näistä on todistusvoimaa ja millä ei

Mutta nyt kun heitit syytöksen tarkoitushakuisuudesta...miksi et halua vastata kysymykseen jonka sinulle esitin:

Miten puukkohyökkäyksen kohteeksi ja sitä myöten shokissa olevan ihmisen olettaa toimivan oman lapsensa suhteen? Tilanteessa jossa aviopuoliso edelleen hyökkäyksen kohteena ja tilanne ns. päällä. Kumpi todennäköisempää:
(a) hän huomioi lapsensa erityisen hyvin
(b) lapsi voi jäädä huomiotta

[TutkivaEiTieltäEksy]

Onkohan surmatalon kylpyhuone alkuperäisessä kunnossa vielä? Jos näin, teknisellä tutkinnalla voisi tarkistaa löytyykö näyttöä siitä, että uhri surmattiin kylpyhuoneessa eikä takkahuoneessa. Tällöin osallisia olisi 2.

Taitaa tuo surmapaikka olla verijälkien perusteella varmistettu takkahuoneeseen, kph oven eteen mistä uhri löytyi. Eikös se lääkäri kirjannut kuolinsyyksi päähän, aivokudokseen asti osuneen iskun?

[Pieni liekki]

↑Poliisin alkuperäinen kuvaus ET:ssä on tyyliä “kymmeniä muovikasseja, joissa poisheitettävää tavaraa tai jätettä, välissä hiiren/rotan ulosteita” siinä ei puhuta mistään kierrätysvaatteista.

Kuka poliisi on tällaista puhunut? Olisiko hieman liioitellut? Ainakin rikosylikonstaapeli E. K. on oikeudessa todistanut käyneensä apukeittiössä läpi pussi pussilta tavaroita, mutta ei ollut löytänyt mitään tekoon liittyvää.

[Detsi]

↑Mutta siitä ei loogisesti seuraa, että myöskään ET-pöytäkirjojen ja valokuvien pohjalta tehty kuvaus (roskapussimeri pukkarissa, yleinen epäjärjestys jne.) pitäisi kieltää. On eri asia kritisoida vääristeleviä lausuntoja kuin esittää, ettei asunnon todellisesta kunnosta saa enää sanoa sanaakaan, koska “poliisi oli joskus asennevammainen”. Sä vedät nuo tarkoituksella yhteen nippuun, jotta koko epämukava faktapuoli voitaisiin lakaista pois.

Detsi, mutta oliko siellä roskapussimeri pukkarissa? Oletko täysin varma että ne oli roskia? Mitä yleinen epäjärjestys tarkoittaa? Verrattuna keneen? Itseen? Mikä se "yleinen" tässä on? Mitä jos poliisilla joka siisteysarvion tekee on kotona sairaalloisen tiptop? Entä jos on hyrskynmyrskyn? Onko poliisilla osaaminen tähän? Onko kenelläkään?

Tällaisen kuvauksen todistusarvo tällaisessa murha-asiassa kun sattuu olemaan sitä samaa kuin se, itkikö Anneli vai ei sairaalassa
https://yle.fi/a/3-6789423

No, kaikkea saa kirjoitella, onhan meillä onneksi tuomioistuimissa fiksut tuomarit jotka "yleisen elämänkokemuksen" nojalla tietävät millä näistä on todistusvoimaa ja millä ei

Mutta nyt kun heitit syytöksen tarkoitushakuisuudesta...miksi et halua vastata kysymykseen jonka sinulle esitin:

Miten puukkohyökkäyksen kohteeksi ja sitä myöten shokissa olevan ihmisen olettaa toimivan oman lapsensa suhteen? Tilanteessa jossa aviopuoliso edelleen hyökkäyksen kohteena ja tilanne ns. päällä. Kumpi todennäköisempää:
(a) hän huomioi lapsensa erityisen hyvin
(b) lapsi voi jäädä huomiotta

Roskapussimerestä sen verran, että mä en ole keksinyt sitä itse, vaan lainaan sitä mitä ET:ssä ja poliisin todistuksessa sanotaan: pukuhuoneessa “kymmeniä muovikasseja, joissa poisheitettävää tavaraa tai jätettä”. Se, olivatko ne juuri sinun termistölläsi “oikeaa roskaa”, ei muuta sitä, miltä tila näytti ulkopuolisen silmin. Lattialta metrin korkeuteen muovipusseja täynnä kamaa. Sitä tarkoitan roskapussimerellä.

[peltirumpu]

Roskapussimerestä sen verran, että mä en ole keksinyt sitä itse, vaan lainaan sitä mitä ET:ssä ja poliisin todistuksessa sanotaan: pukuhuoneessa “kymmeniä muovikasseja, joissa poisheitettävää tavaraa tai jätettä”. Se, olivatko ne juuri sinun termistölläsi “oikeaa roskaa”, ei muuta sitä, miltä tila näytti ulkopuolisen silmin. Lattialta metrin korkeuteen muovipusseja täynnä kamaa. Sitä tarkoitan roskapussimerellä.

Sinuna kiinnittäisin huomion siihen, mitä tapahtui silloin kun Santaoja astui remmiin. Miksi yhtäkkiä alusta alkaen juttua tutkineista poliiseista tuli hylkiöitä ja heidän tekemä tutkimustyö heitettiin roskiin. Todettujen faktojen tilalle tuotiin tuollaista rotanpaskaa ja roskapusseja. Lattialta taltioitu kengän jälki kutistui, ikkuna olikin rikottu sisältä, rikotusta ovi-ikkunasta ei enää sopinut kulkemaan, takkahuoneen ovi ei sopinut aukemaan niin kuin Anneli oli kertonut ja jne. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon. Tutkimuksissa tapahtui täysi muutos. Oliko Santaoja niin paljon fiksumpi kuin alkupään tutkijat, että lähes kaikki aikaisemmin tiedetyt faktat olikin rotanpaskaa? Etp täytettiin merkityksettömällä roskalla, kun mitään oikeaa näyttöä ei saatu aikaiseksi.

[Pieni liekki]

...
Roskapussimerestä sen verran, että mä en ole keksinyt sitä itse, vaan lainaan sitä mitä ET:ssä ja poliisin todistuksessa sanotaan: pukuhuoneessa “kymmeniä muovikasseja, joissa poisheitettävää tavaraa tai jätettä”. Se, olivatko ne juuri sinun termistölläsi “oikeaa roskaa”, ei muuta sitä, miltä tila näytti ulkopuolisen silmin. Lattialta metrin korkeuteen muovipusseja täynnä kamaa. Sitä tarkoitan roskapussimerellä.

Mielestäni on typerää lainata sellaisia juttuja, jotka on myöhemmin oikeudenkäyntien aikana oiottu. Laittaisitko kuitenkin linkin siihen ET-pöytäkirjaan, josta tämä kuulustelu löytyy, jotta on mahdollista tehdä vertailua eri poliisien mahdollisesti samoista asioista kertomien yksityiskohtien suhteen?

Kun on neljä lasta, niin nopeasti kertyy kierrätettävää vaatetta ja muuta varustetta. Roskaantumisasioiden kanssa parikymmentä vuotta töitä tehneenä voisin todeta, että aika monesta taloudesta löytyy kierrätettäväksi kelpaavia tavaroita ja materiaaleja, joita on pussitettu jätesäkkeihin erilaisiin varastotiloihin ja jopa ulkotiloihin. Ohjeena voisin neuvoa, että ajoissa kierrätettynä voi tavaroista ja materiaaleista olla iloa joillekuille vielä vuosiksi eteenpäin. Kun Jukka S. Lahti murhattiin, oli Annelin perheen joulusiivous vielä edessä. Se, että pieneksi jääneitä lasten vaatteita on kerätty pusseihin odottamaan jatkokäyttöä, ei tee ihmisestä murhaajaa muutoin kuin joidenkin asiaan perehtymättömien ja ilkeiden ihmisten mielikuvituksessa.