Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Schimanski]

USA:n ja Venäjän sorvaama sopimus oli huono vitsi, mutta sitä muotoiltiin Sveitsissä ihan hyvään suuntaan. Ei se ole vieläkään täydellinen eikä kaikilta osin oikeudenmukainen, mutta joskus tämän sodan on loputtava. Tästä sodasta on tullut ensimmäisen maailmansodan kaltaista kulutussotaa ja se on kaikista vaihtoehdoista tuhoisin, kuluttavin ja hirvittävin sodankäynnin muoto jos ydinsotaa ei lasketa mukaan. Mitä nopeammin se loppuu niin sitä parempi. Tärkeintä on että kun sota loppuu se sitten todellakin loppuu joten Ukrainan pitää saada sellaiset turvatakuut että Putin ei uskalla edes pieraista Ukrainan suuntaan.

[LexVeritas]

USA:n ja Venäjän sorvaama sopimus oli huono vitsi, mutta sitä muotoiltiin Sveitsissä ihan hyvään suuntaan. Ei se ole vieläkään täydellinen eikä kaikilta osin oikeudenmukainen, mutta joskus tämän sodan on loputtava. Tästä sodasta on tullut ensimmäisen maailmansodan kaltaista kulutussotaa ja se on kaikista vaihtoehdoista tuhoisin, kuluttavin ja hirvittävin sodankäynnin muoto jos ydinsotaa ei lasketa mukaan. Mitä nopeammin se loppuu niin sitä parempi. Tärkeintä on että kun sota loppuu se sitten todellakin loppuu joten Ukrainan pitää saada sellaiset turvatakuut että Putin ei uskalla edes pieraista Ukrainan suuntaan.

Sanos muuta, äläkä muuta sano. Erikoinen episodi ties kenen valmistelema rauhansopimussuunnitelma, jonka eurooppalais-ukrainalais-amerikkalaisia muunnelmia Putin ei tietenkään tule hyväksymään, vaan hän jatkaa Ukrainan valloittamista suurin tappioin, jotka viime kädessä ovat hänelle melko merkityksettömiä. Tulitaukoa saatika rauhaa Ukrainassa ei ole näköpiirissä.

[Ross Sullivan]

Jengi hekumoi täällä ihan kybällä vaikka Ukraina on menettämässä kaiken josta taistellut verisesti!
Painukoon poliitikot vittuun sopimuksineen ja antakaa sotilaiden hoitaa homma loppuun.

Ukrainalla alkaa olla valitettavasti pulaa sotilaista.
Ei ne edes harkitsisi tälläisiä rauhanehtoja jos ei olisi pakko.

Vuonna 2024 Ukraina laski mobilisointi-iän 27 vuodesta 25 vuoteen, mutta rintamalla olevien sotilaiden keski-ikä on edelleen 40-vuoden paikkeilla.
Onhan siellä vielä reserviä vaikka kuinka paljon, jos niin halutaan.

Samoin Euroopassa voitaisiin vielä huomattavasti nostaa Ukrainan tuen määrää (suhteessa BKT:hen).

Btw, https://ylilauta.org/sodat/28kjeu

Erittäin hienoa materiaalia kohta kahdeksan ketjun verran. Videoilla ryssistä tehdään kumijalkaisia ryssiä ja niin sanottuja hyviä ryssiä muutenkin.

[Schimanski]

USA:n ja Venäjän sorvaama sopimus oli huono vitsi, mutta sitä muotoiltiin Sveitsissä ihan hyvään suuntaan. Ei se ole vieläkään täydellinen eikä kaikilta osin oikeudenmukainen, mutta joskus tämän sodan on loputtava. Tästä sodasta on tullut ensimmäisen maailmansodan kaltaista kulutussotaa ja se on kaikista vaihtoehdoista tuhoisin, kuluttavin ja hirvittävin sodankäynnin muoto jos ydinsotaa ei lasketa mukaan. Mitä nopeammin se loppuu niin sitä parempi. Tärkeintä on että kun sota loppuu se sitten todellakin loppuu joten Ukrainan pitää saada sellaiset turvatakuut että Putin ei uskalla edes pieraista Ukrainan suuntaan.

Sanos muuta, äläkä muuta sano. Erikoinen episodi ties kenen valmistelema rauhansopimussuunnitelma, jonka eurooppalais-ukrainalais-amerikkalaisia muunnelmia Putin ei tietenkään tule hyväksymään, vaan hän jatkaa Ukrainan valloittamista suurin tappioin, jotka viime kädessä ovat hänelle melko merkityksettömiä. Tulitaukoa saatika rauhaa Ukrainassa ei ole näköpiirissä.

Putinia ei kiinnosta kaatuneet ja muut tappiot paskan vertaa. Ei kiinnosta myöskään sodan inhimillinen hinta mutta talous kiinnostaa. Siinä mielessä tuossa USA:n sekoilussa on hieman yllättäen jopa jotain järkeä Siinä on vain se ongelma että Ukraina ja Eurooppa eivät tuollaiseen alistu siinä missä Venäjä ei kovin helposti suostu siihen paranneltuun versioon missä on otettu huomioon myös Ukrainan edut.

Kyllä tämä sota taitaa jatkua vielä pitkään ja mielenkiintoisin kysymys onkin tällä hetkellä se miten Trump reagoi kun ymmärtää että hommasta ei tullut tälläkään kertaa mitään. On täysin mahdollista että USA lopettaa Ukrainan tukemisen ihan kokonaan kuten on jo uhkaillut. Ukraina kykenee taistelemaan myös ilman USA:n tukea mutta vaikeampaa se on vaikka USA on kyllä vähentänyt tukeaan Trumpin aikana jo muutenkin.

[Schimanski]

Kreml panostaa entistä voimakkaammin valheelliseen narratiiviinsa, jonka mukaan Venäjän sotamenestys on niin mittavaa, että sen voitto sodassa on väistämätön, arvioi ajatushautomo ISW (Institute for the Study of War) tuoreimmassa katsauksessaan.

ISW:n mukaan Venäjä pyrkii erityisesti painostamaan Ukrainaa ja sen tukijoita luovuttamaan Venäjälle Ukrainan edelleen kontrolloiman osa Donetskin alueesta. Taistelemalla saman alueen valtaaminen veisi Venäjän joukoilta todennäköisesti vuosia.

- ISW arvioi edelleen, että Venäjän voitto ei ole väistämätön. ”Taistelukentän todellisuus” osoittaa, että Venäjällä on monia esteitä sen tiellä lopun Donetskin alueen valtaamiseksi, ajatushautomo kirjoittaa.

Sen arvion mukaan Venäjän joukkojen etenemisen tahti kiihtyi sen jälkeen, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Yhdysvaltain presidentti Donald Trump tapasivat elokuussa Alaskassa. Elokuun 15. päivän ja marraskuun 20. päivän välisenä aikana Venäjä valtasi keskimäärin 9,3 neliökilometriä maata vuorokaudessa.

Vaikka etenemistahti on kiihtynyt, ISW:n mukaan se on silti pysynyt ”kävelyvauhtisena”.

- Tällä etenemistahdilla Venäjän joukot saisivat vallatuksi loput Donetskin alueesta elokuussa 2027, olettaen, että ne kykenevät pitämään tämänhetkisen nopeamman tahtinsa, Ukrainan puolustus pysyy vahvana ja länsimaisten aseiden toimitukset jatkuvat edelleen.

Putin yrittää ISW:n mukaan saada Ukrainan luopumaan alueesta, koska se säästäisi Venäjältä merkittävästi aikaa, vaivaa, sotilaita ja muita resursseja, joita se voisi käyttää muualla Ukrainassa mahdollisessa uudessa hyökkäyksessään.

ISW:n mukaan koko Donetskin alueen valtaaminen saattaisi viedä Venäjältä vielä pidemmänkin aikaa kuin elokuulle 2027. Venäjän etenemistahtia on auttanut tämän syksyn tavallista sumuisempi ja sateisempi sää.

Se tekee droonien lennättämisestä vaikeampaa. Samaan aikaan Venäjä on kasvattanut hyökkäystensä määrää.

- Kausittaiset sääolosuhteet eivät ole pysyviä, ja Venäjän eteneminen hidastuu todennäköisesti niiden vakauduttua.

ISW huomauttaa myös, että Venäjän kiihtynyt tahti koskee keskimäärin koko rintamalinjaa. Laskelma koko Donetskin alueen valtaamisesta elokuuhun 2027 mennessä perustuu siihen oletukseen, että Venäjä kohdistaa koko etulinjalla operoivat joukkonsa ja muut resurssinsa pelkälle Donetskin alueelle.

- Venäjän sotilasjohto saattaa priorisoida Donetskin alueen hyökkäysoperaatioita, mutta se tuskin jättää täysin priorisoimatta muita sektoreita, koska haluaa säilyttää strategisen aloitteen ja paineen koko rintamalla.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html

[Schimanski]

USA haluaisi päästä tästä sodasta eroon mahdollisimman nopeasti kun sen kiinnostuksen kohteet on ihan muualla kun Ukrainassa ja Euroopassa. Eurooppa puolestaan pelkää oman turvallisuutensa puolesta, mutta ei ole valmis taistelemaan sen puolesta. Eurooppa haluaa edelleenkin pysyä sodan ulkopuolella niin paljon kun se vähänkin on mahdollista. Tästä johtuen Eurooppa on sekä jätetty että osittain myös ihan vapaaehtoisesti jättäytynyt neuvotteluiden ulkopuolelle. Euroopalla tai edes EU:lla ja Natolla ei ole minkäänlaista omaa suunnitelmaa siitä miten tämä sota saadaan loppumaan ja hyvä esimerkki siitä on juurikin tämä sopimus jonka USA ja Venäjä iski pöytään. Eurooppa auttoi kyllä Ukrainaa sorvaamaan sopimusta parempaan suuntaan, mutta se on siitä huolimatta USA:n ja Venäjän synnyttämä sopimus jonka keskiössä ei ole Ukraina ja Eurooppa vaan USA ja Venäjä.

Ainoa maa joka tästä selkärangattomasta venkoilusta jotain hyötyy on Venäjä.

[aruaylin]

Jengi hekumoi täällä ihan kybällä vaikka Ukraina on menettämässä kaiken josta taistellut verisesti!
Painukoon poliitikot vittuun sopimuksineen ja antakaa sotilaiden hoitaa homma loppuun.

Ukrainalla alkaa olla valitettavasti pulaa sotilaista.
Ei ne edes harkitsisi tälläisiä rauhanehtoja jos ei olisi pakko.

Vuonna 2024 Ukraina laski mobilisointi-iän 27 vuodesta 25 vuoteen, mutta rintamalla olevien sotilaiden keski-ikä on edelleen 40-vuoden paikkeilla.
Onhan siellä vielä reserviä vaikka kuinka paljon, jos niin halutaan.

Samoin Euroopassa voitaisiin vielä huomattavasti nostaa Ukrainan tuen määrää (suhteessa BKT:hen).

Btw, https://ylilauta.org/sodat/28kjeu

Erittäin hienoa materiaalia kohta kahdeksan ketjun verran. Videoilla ryssistä tehdään kumijalkaisia ryssiä ja niin sanottuja hyviä ryssiä muutenkin.

Meinaatko että ukrainan puolella ei tule raatoa samalla tavalla?

Mulla on töissä parikymmentä ukrainalaista jolla ei ole aikomustakaan lähteä sinne sotimaan rikkaiden sotia ja toivovat vaikka huonoakin rauhaa.
Siellä ei kuulemma ole paljoa toivoa jäädä henkiin jos joutuu etulinjaan.

[Schimanski]

Yhdysvaltojen maavoimaministeri Dan Driscoll on saapunut Abu Dhabiin tavatakseen Ukrainan sotilastiedustelun johtajan Kyrylo Budanovin ja Venäjän delegaation, Financial Times uutisoi.

Driscoll ja venäläiset aloittivat neuvottelut maanantai-iltana, kolme lähdettä kertoo FT:lle. Keskustelujen on määrä jatkua tiistaina.

CBS Newsin mukaan Driscollin ja venäläisten tapaaminen maanantaina kesti "useita tunteja".

Tiedossa ei ole, ketkä kuuluvat Venäjän delegaatioon. Yhdysvaltojen ja Venäjän keskusteluista ei ole kerrottu virallisesti julkisuuteen.

Yhdysvaltalainen virkamies kertoi FT:lle, että Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubio ja Yhdysvaltain presidentin erityislähettiläs Steve Witkoff ovat jatkaneet eri teillä rauhansuunnitelman edistämistä.

- Driscoll on ollut mukana tässä rauhanprosessin edistämistä kovasti viimeisinä muutamina päivinä, lähde sanoi.

- Hän on selvästi hyvin mukana, joten hän onnistuu kommunikoimaan siitä asiasta [Venäjälle].

Epäselvää on, ovatko kolme osapuolta tapaamassa Abu Dhabissa, vai keskustelevatko he erikseen.[/i]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011638201.html

[Schimanski]

Mulla on töissä parikymmentä ukrainalaista jolla ei ole aikomustakaan lähteä sinne sotimaan rikkaiden sotia ja toivovat vaikka huonoakin rauhaa. Siellä ei kuulemma ole paljoa toivoa jäädä henkiin jos joutuu etulinjaan.

Tuota porukkaa ei olisi pitänyt päästää Suomeen ollenkaan vaikka ainahan tuollaisia ihmisiä löytyy ja löytyy myös Suomesta jos tiukka paikka tulee. Ukraina taistelee olemassaolostaan joten siellä ei todellakaan käydä mitään rikkaiden sotaa.

Mitä etulinjaan tulee niin onhan se maanpäällinen helvetti ja aivan erityisesti se on siitä juurikin kulutussodassa missä jauhetaan miestä tomuksi ja kalustoa romuksi, mutta jonkun siellä on taisteltava ja itsensä uhrattava. Se on nähty jo moneen kertaan mitä tapahtuu niillä alueilla jotka venäläiset saavat haltuunsa. Sota ei ole kaunista katseltavaa, mutta ei olisi myöskään Venäjän hallitsema Ukraina.

Mitä nopeammin tämä sota loppuu niin sitä parempi, mutta se ei saa tapahtua Venäjän ehdoilla.

[Schimanski]

Jäljelle jäi tuho, kun venäläiset joukot jättivät Kiovan kyljessä sijaitsevan Butšan kaupungin maaliskuussa 2022.

Joukkohaudoista löytyi naisia, miehiä, lapsia ja vanhuksia, joiden vartaloissa oli merkkejä teloituksista, kidutuksista ja silpomisista.

Venäläisjoukkojen kerrottiin raiskanneen ja tappaneen summittaisesti.

Tapahtumat ovat vain yksi esimerkki sodan aikana tehdyistä raakuuksista. Ukraina kertoo tutkivansa lähes kahtasataatuhatta sotarikostapausta.

Sotarikoksista epäillään yksittäisten sotilaiden lisäksi Venäjän sodanjohtoa.

Presidentti Vladimir Putinista on annettu Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) pidätysmääräys.

Viime viikolla julkisuuteen vuotanut rauhansuunnitelmaluonnos ehdotti armahdusta kaikille. Syylliset jäisivät tällöin rankaisematta.

Tieteen akateemikko ja emeritusprofessori Martti Koskenniemi ei pidä kirjausta armahduksesta oikeudellisesti pitävänä.

On epätodennäköisenä, että sopimuksella voitaisiin ohittaa kansallista rikosoikeutta, johon useimmissa maissa on kirjattu sotarikokset ja rikokset ihmisyyttä vastaan, hän sanoo.

”Jos nämä asiat jäävät täysin käsittelemättä, niin siinä on valtava uhka uuden konfliktin alkamiselle.”

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011646378.html

[URSA]

Meinaatko että ukrainan puolella ei tule raatoa samalla tavalla?

Mulla on töissä parikymmentä ukrainalaista jolla ei ole aikomustakaan lähteä sinne sotimaan rikkaiden sotia ja toivovat vaikka huonoakin rauhaa.
Siellä ei kuulemma ole paljoa toivoa jäädä henkiin jos joutuu etulinjaan.

Rintamakarkureiden puheita ja kuulostaa Venäjän propagandalta. Puhuuko ne kumminkin venäjää.

[Schimanski]

Rintamakarkureiden puheita ja kuulostaa Venäjän propagandalta. Puhuuko ne kumminkin venäjää.

Nämä karkurit ja kumppanit eivät ainoastaan heikennä Ukrainaa vaan ne ovat uhka myös Suomelle.

Venäjän valtion vapaa liikkumatila Suomessa on käynyt ahtaaksi viime vuosina.

Lopullinen herätys tuli keväällä 2022, kun Vladimir Putin käynnisti ukrainalaisten suuren alistamissodan ja suomalaiset ryhtyivät miettimään, voisiko meillekin käydä samoin.

Suomalaiset poliitikot eivät halua enää pitää omia ”kotivenäläisiä” ja useita Venäjän agenttejakin on karkotettu.

– Venäjän henkilötiedustelun uhka ei kuitenkaan ole pitkällä aikavälillä vähentynyt, sillä Venäjän tiedontarpeet eivät ole kadonneet minnekään, Supo varoittaa silti virallisessa tilannekatsauksessaan.

Jos olisit tässä tilanteessa Venäjän valtion virallisia etuja ajava henkilö Suomessa, mitä tekisit? Jotain uutta olisi pakko keksiä tai muuten tulisi satikutia Moskovasta.

Olisi löydettävä uusia keinoja edistää Putinin haaveilemaa ”rajatonta venäläistä maailmaa” Suomessa.

Ratkaisu ongelmaan on ilmiselvä: Suomeen saapuvat ukrainalaispakolaiset. Mennään mukaan heidän joukkoonsa välikäsien kautta, ryhdytään auttamaan heitä ja tekemään heistä uusia myötäsukaisia ”maanmiehiä”.

Osa näistä ukrainalaisista ehti ottaa itselleen myös Venäjän passin ennen Suomeen tuloaan. Venäjän passi helpotti asioiden hoitoa sekä miehitetyillä alueilla että matkalla Venäjän läpi, ja sitä jopa pakotettiin heille. Suomessa he saattoivat näyttää pelkän Ukrainan passin.

Osa joutui Venäjän viranomaisten ”suodattamiksi” pakomatkallaan. Saatettiinpa heidän joukkoonsa ujuttaa joitakin ”valeukrainalaisiakin”.

Väärinkäsitysten välttämiseksi korostan, että suhtaudun erittäin myötätuntoisesti ukrainalaisiin. He ovat totisesti joutuneet kärsimään Putinin aggressiosta, imperialismista ja vääristellyistä historiantulkinnoista.

He kaikki ovat myös suuren manipulaation uhreja, eikä se koske vain nykyaikaa. Mutta vain osa heistä tiedostaa sen.

Osa ukrainalaisista tuntee silti yhä sympatiaa Venäjää kohtaan. Jopa sittenkin, vaikka juuri Putinin takia he ovat jääneet joko keskelle sotaa tai joutuneet jättämään kotinsa sotaa paetakseen.

Kremlin propaganda tehoaa näihin ukrainalaisiin aivan samalla logiikalla kuin se tehoaa yhä Venäjän venäläisiin tai moniin Suomessa asuviin venäläisiin.

Korostetaan esimerkiksi näiden ukrainalaisten ”venäjänkielisyyttä” ja väitetään, että Ukrainan valtio polkee heidän ihmisoikeuksiaan yrittämällä kieltää heiltä venäjän kielen puhumisen.

Suomessa nauttii tiettävästi ukrainalaispakolaisen statuksesta esimerkiksi henkilö, joka ehti taistella Donbasissa Venäjän-mielisten joukossa ukrainalaisia vastaan.

Suomessa toimii arviolta reilut sata venäjänkielisten järjestöä, joista monet olivat ennen Ukrainan suursodan alkamista tiiviisti yhteydessä Venäjän valtiollisiin maanmiesprojekteihin.

Osa näistä yhteisöistä tarjoaa nykyisin apuaan ukrainalaisille pakolaisille. Heitä luvataan auttaa sotatraumojen tuomissa ongelmissa, kotoutumisen haasteissa ja lasten huoltajuusasioissa. On myös lukuisia pakolaisille suunnattuja kulttuuriprojekteja, joita järjestetään joko venäjäksi tai ukrainan kielellä.

Järjestöt ja niiden aktiivit eivät tuo aktiivisesti esille Venäjä-yhteyttään. Tyypillinen muotoilu kuuluu, että apua annetaan ”kaikille venäjänkielisille” heidän lähtökohdistaan riippumatta.

Suomessa toimii myös tulkkeina tai juristeina henkilöitä, jotka olivat ennen suursotaa avoimesti Venäjä-mielisiä. Kun ukrainalainen pakolainen tarvitsee apua, hänen avustajakseen saattaa tulla tällainen henkilö.

Venäjän agentit ovat onnistuneet värväämään sodan aikana lukuisia ukrainalaisia teinejä tekemään sabotaasi-iskuja siten, että he eivät ole edes ymmärtäneet tekevänsä palveluksia Venäjälle. Puola syyttää äskettäisestä rautateiden sabotaasi-iskusta kahta Ukrainan kansalaista.

Suomessa muistetaan tuore tapaus, kun ukrainalainen teinipoika käveli itärajan yli Venäjälle ja hänestä tehtiin propaganda-ase. Poika pääsi pois Venäjältä vasta vastikään ja kertoi, että hänen pelikaverinsa netissä olivat houkutelleet hänet rajanylitykseen. Ei ole tietoa, keitä nämä houkuttelijat olivat todellisuudessa.

Venäjä vaatii, että niin kutsutuilla ”uusilla alueilla” asuvat ukrainalaiset ottavat Venäjän kansalaisuuden voidakseen rekisteröidä esimerkiksi oman talonsa tai kerrostaloasuntonsa omistuksen.

Huhujen mukaan myös jotkut Suomeen paenneet ukrainalaiset ovat taipuneet jo painostukseen ja matkustaneet hankkimaan Venäjän passia, sillä miehitetyillä alueilla olevan omaisuuden menettäminen olisi heille iso isku. Kun tällainen ihminen palaa mahdollisesti takaisin Suomeen, Venäjä kasvattaa Suomessa olevaa ”maanmiestensä” joukkoa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011631437.html

[URSA]

Tänne ei olisi pitänyt päästää ollenkaan rintamalle kelpaavia miehiä tai edes nuoria terveitä miehiä Ukrainasta. Ne jättivät muut sotarikollisten armoille ja jos Ukraina olisi hävinnyt, siellä olisi seurannut kansanmurha ja etninen puhdistus.

Sehän tässä on erikoista kun Ukrainassa on ollut koko ajan suhteellisen turvallisia alueita lännessä. Tekikö länsimaat taas tuossakin ison mokan Venäjän suhteen sinisilmäisyyttään.

[Ross Sullivan]

Ukrainalla alkaa olla valitettavasti pulaa sotilaista.
Ei ne edes harkitsisi tälläisiä rauhanehtoja jos ei olisi pakko.

Vuonna 2024 Ukraina laski mobilisointi-iän 27 vuodesta 25 vuoteen, mutta rintamalla olevien sotilaiden keski-ikä on edelleen 40-vuoden paikkeilla.
Onhan siellä vielä reserviä vaikka kuinka paljon, jos niin halutaan.

Samoin Euroopassa voitaisiin vielä huomattavasti nostaa Ukrainan tuen määrää (suhteessa BKT:hen).

Btw, https://ylilauta.org/sodat/28kjeu

Erittäin hienoa materiaalia kohta kahdeksan ketjun verran. Videoilla ryssistä tehdään kumijalkaisia ryssiä ja niin sanottuja hyviä ryssiä muutenkin.

Meinaatko että ukrainan puolella ei tule raatoa samalla tavalla?

Mulla on töissä parikymmentä ukrainalaista jolla ei ole aikomustakaan lähteä sinne sotimaan rikkaiden sotia ja toivovat vaikka huonoakin rauhaa.
Siellä ei kuulemma ole paljoa toivoa jäädä henkiin jos joutuu etulinjaan.

Meinaan, että ei tule raatoa samalla tavalla, jos samalla tavalla viittaa määriin. Hyökkääjän tappiot ovat (lähes) kaikissa sodissa suuremmat kuin puolustajan. Tosin USA:n superarmeija on sellainen mylly, että logiikka ei ole pätenyt sen kaikissa operaatioissa.

Siitä olen samaa mieltä, että kyseessä nimenomaan on rikkaiden ryssäoligarkkien sota. Kivahan se on sotaa kannattaa jossain Moskovan luksus-lukaalissa, kun ei itse tarvitse muuttua kumijalkaiseksi ryssäksi SBU:n drone-alfojen tiputtaessa footcrusheria niskaan.

[Schimanski]

Asiantuntijoiden mukaan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ei voi hyväksyä Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmaa, sillä sekä sotilaiden että siviiliyhteiskunnan keskuudessa mediassa olleet ehdot nähdään antautumisena.

Ukrainan sotaa seuraavan asiantuntijan Franz-Stefan Gadyn mukaan Yhdysvaltojen rauhansuunnitelman hyväksyminen asettaisi Ukrainan riskialttiiseen tilanteeseen. Gadyn mukaan suunnitelman kaltaisista ehdoista on neuvoteltu jo, niitä on lievennetty ja ne on hyllytetty.

– Ne eivät ota huomioon sotilaallisia realiteetteja etulinjassa. Ukraina ei luovuta Donbasia, mukaan lukien Slovjanskia ja Kramatorskia, ilman taistelua, Gady kirjoittaa Kleine Zeitungin julkaisemassa tekstissä.

Gadyn mukaan Donbasista luopuminen olisi Zelenskyille ”poliittinen itsemurha”. Sosiaaliset ja sotilaalliset seuraukset voisivat kuitenkin olla vielä vakavampia.

Gady muistuttaa, että monet sotilaat ovat taistelleet venäläisiä vastaan Donbasissa jo vuodesta 2014.

– Jos poliittinen johto määräisi vetäytymisen, enemmistö tottelisi – mutta tottelemattomuus hiljaisena protestina on mahdollista. Miksi heidän pitäisi antaa vallata sellaista, mitä he eivät ole kyenneet valtaamaan sotilaallisesti vuodesta 2014?

– Tällainen vetäytyminen loisi vaarallisen myytin – ukrainalainen selkäänpuukotus, samankaltainen kuin Saksassa syntynyt myytti vuodesta 1918. Tuloksena olisi joukko veteraaneja, jotka suhtautuisivat poliittiseen luokkaan ja mahdollisesti Eurooppaan katkerasti. Tämä ei olisi hyväksi Ukrainan tulevaisuudelle, joka on suuntautunut länttä kohti.

Alla olevalla kartalla on verrattu Donbasin aluetta, joka Yhdysvaltojen ehdotuksessa luovutettaisiin Venäjälle, Suomeen.

Jo aiemmin BBC kertoi, että Ukrainan etulinjassa taistelevat sotilaat eivät ottaneet Yhdysvaltojen rauhanehdotuksia vastaan lämmöllä.

Itä-Ukrainassa taisteleva Jaroslav sanoo, että suunnitelma on ”syvältä…kukaan ei tue sitä”. Toinen lääkintämiehenä toimiva, kutsumanimeä Shtutser käyttävä sotilas kutsui rauhansuunnitelmaa ”täysin häpeälliseksi luonnokseksi”.

Jotkut olivat valmiita luopumaan Donetskista, kuten Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmassa ehdotettiin.

– Käytännössä ketään ei ole jäljellä niissä kaupungeissa ja kylissä… Emme taistele ihmisten vaan maan puolesta samalla, kun menetämme lisää ihmisiä, eräs sotilas sanoi.

Toinen Ukrainan pääesikunnassa oleva upseeri Andri sanoi, että Luhanskin ja Donetskin menetys olisi ”kivuliasta ja vaikeaa”, mutta Ukrainalla ei välttämättä ole vaihtoehtoa.

Toisaalta pitkään Donbasin alueella taistelleet kokivat alueen luovutuksen Venäjälle kovana paikkana.

Vuodesta 2018 taistellut Matros koki, että Donbasista luopuminen ”mitätöisi kaiken – kaikki asevoimien ponnistelut”.

– Se jättäisi huomioimatta kaatuneiden sotilaiden ja siviilien hengen.

Ukrainalta on vaadittu Donetskin ja Luhanskin alueita Venäjälle. Rintamalinja jäädytettäisiin nykyiselleen Hersonissa ja Zaporizzjassa.

Ukrainalaisasiantuntija Andri Zagorodnjuk kommentoi Wall Street Journalille, että Yhdysvaltojen alkuperäistä ehdotusta ei nähdä Ukrainassa vakavasti otettavana rauhansuunnitelmana.

– Kyse ei ole vaihtoehdosta huonon rauhan ja huonon sodan välillä. Rauhaa ei ole pöydällä, Zelenskyin hallinnon ensimmäisenä vuonna myös puolustusministerinä toiminut Zagordnjuk sanoi.

– Ukrainalaiset tajuavat tämän intuitiivisesti. He eivät näe tätä vaihtoehtona sodalle vaan vain askeleena vahvistaa vihollista, taukona Venäjän uudelleenaseistamiseksi.

Mediatietojen mukaan Yhdysvallat ja Ukraina ovat päässeet yhteisymmärrykseen suuresta osasta rauhansuunnitelmaa. Kuitenkin isoimmat kysymykset kuten alueluovutukset ja Ukrainan Nato-jäsenyys ovat vielä auki.

Gady uskoo, ettei neuvotteluissa lopulta saada konkreettisia tuloksia ennen kuin sodan osapuolet ovat varmoja, että ne ovat käyttäneet kaikki sotilaalliset vaihtoehtonsa. Etenkin tämä koskee Venäjää, mutta myöskään Ukrainan sotilaallinen asema ei ole riittävän heikko, jotta sen kannattaisi luovuttaa nyt.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011649247.html