31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
vanhellsing

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

matlockb kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 1:00 am ^ Tätä, vanhellsing, tarkoitinkin. Kiitos täsmennyksestä. Kuitenkin edelleen uskon, että tässä on takana yksi tekijä eikä ruumista ole juuri kätketty ihan "käytännön" syistä. Tietenkin on haluttu minimoida aika ruumiin kanssa ja kyllä siinä varmasti jonkinlainen paniikki ymmärrettävästi on ollut päällä päästä vain ruumiista eroon.
Ymmärsinkin, toivottavasti ei sellaiselta saivartelulta kuulostanut, vaan aloin miettimään että niin se on. Jos vaikka sellainen muutaman kerran salilla käynyt ukko joka jotain 120kg nostaa maasta ja 80kg penkistä ja 100kg kyykystä niin voi tuollainen karvan alle 50kg ruumiis olla sitten yllättävän painava kun sitä yrittää liikutella. Ei kuitenkaan sellaista otetta saa kuin jostain tangosta ja se veltto ruumiis niin ei ole helppoa siirrellä.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^ Ei kuulostanut missään nimessä saivartelulta, vaan kyllä ihan asiaa mielestäni molemmat puhuimme.
Sillä, miten helppo tai vaikea kuollutta ihmistä on kantaa on tässä tapauksessa mielestäni olennainen merkitys.

Se, että kuollutta on joka tapauksessa melko vaikea kantaa, selittää, miksi ruumis on vain noin 20 metrin päässä tiestä.
Kaivuuhommien vaikeus ja sen vaatima aika taas selittää, miksi ruumis on vain kipattu vähän sivuun ja lähdetty äkkiä pois.
Tämä myös tukee teoriaa siitä, että tekijöitä olisi yksi.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Stonedar
Axel Foley
Viestit: 2212
Liittynyt: Ma Joulu 11, 2023 8:45 am

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Stonedar »

vanhellsing kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 12:30 am No mutta totta silleen tai ainakin mitä ite olen jo ala-asteiässä kavereita koittanut nostaa jotka heittäytyy ihan veltoksi, ikäänkuin ruumiiksi niin vaikeampi nostaa.
Ja sitten, jos se on oikeasti tajuton, on luultavasti vielä vaikeampi siirtää. Ainakin jos välittää meneekö siltä vaikka olkapäät sijoiltaan. Mutta kuten tuossa joku sanoikin, voi nopeuttaa asiaa jos ei ole siirrettävällä mitään väliä. Enkä osaa sanoa helpottaako kuolonkankeus siirtelyä.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Stonedar kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 9:17 am
vanhellsing kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 12:30 am No mutta totta silleen tai ainakin mitä ite olen jo ala-asteiässä kavereita koittanut nostaa jotka heittäytyy ihan veltoksi, ikäänkuin ruumiiksi niin vaikeampi nostaa.
Ja sitten, jos se on oikeasti tajuton, on luultavasti vielä vaikeampi siirtää. Ainakin jos välittää meneekö siltä vaikka olkapäät sijoiltaan. Mutta kuten tuossa joku sanoikin, voi nopeuttaa asiaa jos ei ole siirrettävällä mitään väliä. Enkä osaa sanoa helpottaako kuolonkankeus siirtelyä.
Aika jäykkä se kangistunut kroppa on, ei ollenkaan veltto. Jos on vielä asetettu jalat suoraan ja kädet kylkiin kiinni niin helpottaa se siirtelyä. Mutta kangistumiseen menee useampi tunti, joten isompaa kiirettä ei sen kanssa saa olla.
HKV
Rico Tubbs
Viestit: 1217
Liittynyt: Su Joulu 11, 2022 10:16 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja HKV »

matlockb kirjoitti: Ti Joulu 02, 2025 11:44 pm
Ajatonkello kirjoitti: Ti Joulu 02, 2025 11:37 pmEhkäpä ei ollut tarkoitus sen paremmin piilottaa, tapa sekin. Ei taida hirveästi tekijää kiinnostaa. Varmaan jotkut kiksit siitäkin?
Selvästi vähän on kiinnostanut, kun ei ole henkirikoksen jälkeen kuitenkaan poliisille soittanut, vaan on oletettavasti ruumiin pakannut autoon ja kuskannut tuonne.

Jos tekijöitä on yksi ja Katja on ollut kuollut kun on tuonne viety, voi olla hyvinkin, ettei yksi mies (oletan tekijän olevan mies) ole vain jaksanut ruumista kauemmas raahata. Kuollut painaa aika lailla enemmän kuin elävä ihminen ja tekijällä on ollut ihan ymmärrettävä, subjektiivinen syy poistua paikalta mahdollisimman nopeasti heti sen jälkeen, kun on ruumiin kipannut autosta ulos.
Taisi painaa 47kg?
Oli taas niin sekava selitys että pelkkä kuseminen kenkäkaappiin ei riittänyt. Täytyi vääntää paskatkin.
vanhellsing

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

HKV kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 6:31 pm Taisi painaa 47kg?
Mediatietojen mukaan kyllä noin 47kg
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011634741.html
– Uhri on 31-vuotias Katja Sofia Mäkinen. Hän on pienikokoinen ja noin 162 senttiä pitkä. Paino noin 47 kiloa.
vanhellsing

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja vanhellsing »

vanhellsing kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 6:38 pm
HKV kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 6:31 pm Taisi painaa 47kg?
Mediatietojen mukaan kyllä noin 47kg
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011634741.html
– Uhri on 31-vuotias Katja Sofia Mäkinen. Hän on pienikokoinen ja noin 162 senttiä pitkä. Paino noin 47 kiloa.
Tuohon nyt lisään että median tiedot ei todennäköisesti ole poliisilta joka tietää paremmin sen ruumiin painon vaan veikkaisin että sieltä läheisiltä. Luulisin että jos pitkä kuuri takana ja 162cm ja kuolinhetkellä sellainen anorektiikko luuranko niin voisi olla tuosta vielä huomattavasti kevyempi. tuo 162cm 47kg niin on aika terve painoindeksi 17.9, tosin alipainoa toki. En ihmettelisi jos oikeasti on vähän hoikempi ollut tapon aikaan.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Joosua »

HKV kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 6:31 pm
matlockb kirjoitti: Ti Joulu 02, 2025 11:44 pm
Ajatonkello kirjoitti: Ti Joulu 02, 2025 11:37 pmEhkäpä ei ollut tarkoitus sen paremmin piilottaa, tapa sekin. Ei taida hirveästi tekijää kiinnostaa. Varmaan jotkut kiksit siitäkin?
Selvästi vähän on kiinnostanut, kun ei ole henkirikoksen jälkeen kuitenkaan poliisille soittanut, vaan on oletettavasti ruumiin pakannut autoon ja kuskannut tuonne.

Jos tekijöitä on yksi ja Katja on ollut kuollut kun on tuonne viety, voi olla hyvinkin, ettei yksi mies (oletan tekijän olevan mies) ole vain jaksanut ruumista kauemmas raahata. Kuollut painaa aika lailla enemmän kuin elävä ihminen ja tekijällä on ollut ihan ymmärrettävä, subjektiivinen syy poistua paikalta mahdollisimman nopeasti heti sen jälkeen, kun on ruumiin kipannut autosta ulos.
Taisi painaa 47kg?
Joku tyyppi jostain Kurvin seutuvilta voi hyvin mieltää paikan johon Katja heivattiin, olevan jo hyvin syrjäinen. Ei nuo vesselit ole välttämättä mitään eräilijöitä tai ulkoilijoita, joilla olisi käsitystä kuinka löytyy sellainen paikka jossa ei paljoa koirankusettajia hiihtele. On voinut olla tyytyväinen kun sai noinkin kauas vietyä kropan. Vähän sama kun Aarnio jemmasi rahat kukkapenkkiinsä ja ajatteli että eihän tänne maalle kukaan osaa tulla mitään penkomaan.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja matlockb »

^ Aarnio jemmasi rahat kuitenkin kotipihalleen, tämä tappaja/murhaaja ei. Tosin rahasta Aarnio tuskin halusi eroon.
Vainaja omalla kotipihalla on vähän vaikea omaksi "parhaaksi" selittää.

Tosin, kätkihän Kangasalla Tauno Luukkala aikanaan - heinäkuussa 1993 - Raija Juutilan oman yrityksensä ulkovarastorakennukseen, josta tämä joulukuussa 2011 sitten löytyi. Eli vasta lähes 20 vuoden kuluttua.

Se pieni ero, että Luukkala sai osin juuri kätköpaikan osoittaman suunnitelmallisuuden perusteella syytteen ja käräjäoikeudessa vuonna 2012 tuomion murhasta, joka valitettavasti kuitenkin Turun hovioikeudessa muuttui tapoksi ja 10 vuodeksi.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Annuli66
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Su Huhti 04, 2021 11:43 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Annuli66 »

jekkumaisteri kirjoitti: Pe Marras 28, 2025 6:07 am
Annuli66 kirjoitti: Ke Marras 26, 2025 7:50 pm
putsi kirjoitti: Ma Marras 24, 2025 2:46 pm

Suomi on maailman vaarallisin maa naisille. Tämä on hyvää lisäämään naisissa pelkoa miehiä kohtaan. Miehet kun tulevat vetämään turpaan ja raiskaavat kuivana kakkoseen lopulta murhaten uhrinsa mitä erikoisimmilla tavoilla. Kaikki, mistä saa väännettyä negatiivista imagoa miehille, on mediaseksikästä.

Tosiasiassa tässä taisi karma ottaa kiinni huonosti käyttäytyvän henkilön. Ikäviähän kaikki kuolintapaukset ovat, mutta jos kaikki olisivat selvinpäin, niin vältyttäisiin 99% tällaisista tapauksista - tai tapauksissa, jotka ennemmin tai myöhemmin ajavat tällaiseen tilanteeseen.

Pakkoraittius Suomeen, niin harhaiset miespelotkin saattaisivat hälvetä.
Tuoreimpien, vuoden 2025 Women, Peace and Security Index (WPS Index) -raportin tietojen mukaan Afganistan on maailman vaarallisin maa naisille. Raportti arvioi naisten hyvinvointia, osallisuutta, oikeudenmukaisuutta ja turvallisuutta 181 maassa.
Afganistan sijoittuu indeksin viimeiseksi useiden tekijöiden, kuten laajan organisoituneen väkivallan, korkean lähisuhdeväkivallan hyväksynnän sekä naisten hyvin vähäisen osallistumisen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, vuoksi. Monet naiset eivät tunne oloaan turvalliseksi edes poistuessaan kotoaan yksin.
Miten Afganistan liittyy tähän suomalaisen narkkari huoran murhaan
No etkö jo edellisistä kommenteista tajunnu? Putsi väitti Suomea maailman vaarallisimmaksi maaksi naiselle, joka on täyttä puppua. Siksipä laitoin vähän parempaa tietoa, totuuden.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4841
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Annuli66 kirjoitti: La Joulu 06, 2025 3:51 pm
jekkumaisteri kirjoitti: Pe Marras 28, 2025 6:07 am
Annuli66 kirjoitti: Ke Marras 26, 2025 7:50 pm
Tuoreimpien, vuoden 2025 Women, Peace and Security Index (WPS Index) -raportin tietojen mukaan Afganistan on maailman vaarallisin maa naisille. Raportti arvioi naisten hyvinvointia, osallisuutta, oikeudenmukaisuutta ja turvallisuutta 181 maassa.
Afganistan sijoittuu indeksin viimeiseksi useiden tekijöiden, kuten laajan organisoituneen väkivallan, korkean lähisuhdeväkivallan hyväksynnän sekä naisten hyvin vähäisen osallistumisen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, vuoksi. Monet naiset eivät tunne oloaan turvalliseksi edes poistuessaan kotoaan yksin.
Miten Afganistan liittyy tähän suomalaisen narkkari huoran murhaan
No etkö jo edellisistä kommenteista tajunnu? Putsi väitti Suomea maailman vaarallisimmaksi maaksi naiselle, joka on täyttä puppua. Siksipä laitoin vähän parempaa tietoa, totuuden.
No Suomihan on hyvin vapaa maa. Joten jos alkaa syystä tai toisesta ns ahistaa niin täysin luvallista on häipyä. Passi kun vaan on voimassa muutaman kuukauden niin aika kauas pääsee. Ainakin niin etäälle että Suomen vaarat on takuuvarmasti lakanneet uhkaamasta. Netistä pystyy helposti katsomaan mihin kaikkialle esimerkiksi Hesavantaalta pääsee. Turhaa siis olla huolissaan.

Mutta sanoisin että jotain narkkariporukoissa tapahtuneista kuolemantapauksista on aika huono vedellä kovin paljoa johtopäätöksiä siihen kuinka vaarallinen paikka Suomi on naisille tai miehille. Narkkien kuolinriskiä niistä tietty voi paremmin arvioida, jos se kiinnostaa.

Kokemusperäisesti voin sanoa että kolmekymppisiä narkkeja kyllä tapasi töissä, mutta nelikymppisiä ei juurikaan enää näkynyt. Ehkä joku oli onnistunut pääsemään kuivillekin, mutta useimmat varmaan oli kuolleet. Eli aika puolueettomasti näytti siltä että narkkaus on aika vaarallista molemmille sukupuolille.
Avatar
matamimimmi
Jack Bauer
Viestit: 999
Liittynyt: To Elo 16, 2018 10:32 am
Paikkakunta: Costa del Crime

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja matamimimmi »

Nyt vois unohtaa sen ns narkki-sanan koska kyseessä on HENKIRIKOKSEN UHRI eli Hänhän oli etsimieni tietojen mukaan korvaushoidossa ja liikkui todennäköisesti entisten kamakäyttäjien kanssa jotka tukivat hänen päihteettömyyttään ns kokemusasiantuntijoiden stop ry ,irti huumeista ry kanssa eli hänellä oli tukiverkosto
Hänen fb profileista tekemieni tutkimusten mukaan
Olikohan sitten velkaa jollekin vai olikohan tämäkin ns mustasukkaisuustappo/murha
(jos et oo mun kaa niin ei kukaan muukaan sinua saa)
Mysteerimurha ? Jääköhän tämäkin henkirikos selvittämättä ?
Aika kuluu ja jäljet kuluvat.....
Vainajat eivät vaikene
Murha ei vanhene koskaan
8) 8)
Kilopaskaaa
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Loka 26, 2025 7:38 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Kilopaskaaa »

Carl Adenauer kirjoitti: Ti Joulu 02, 2025 3:06 pm Täysin turhaa hakea erilaisilla teorioilla jonkun peukkunistin kuolemaan jotain ammattimaista, oikeaa syytä, yleensä mitään.
Hyvänä esimerkkinä toimii esim Salon tapaus, jossa faija soitti poikansa Kuopiosta ja jostain muualta toisen. Oli "varastettu puolikiloa yläkertaa", kaikki asianosaiset peukkunistejä. Siis isä, pojat ja uhri.
Tämän harhan perusteella sitten mentiin hakkaamaan ihan paskaksi syytön narkki, faija vaan yllättäen lopuksi ampui rintaan, otti siis samalla EK:n. Pojille haetaan hovissa ilmeisesti samaa, nyt selvisivät muutaman vuoden kakuilla.
Tämä ei samaa Alfa PV:tä kuin -07-08- tänne tullut Kiinan huume, vaan vitusti pahempaa.
Eli luultavasti tämäkin pääsi hengestään kun oli : vasikoinut, varastanut, velkaa, vetänyt ohi kun hakenut postista tai Ruotsista, suunnitellut henkirikosta jotain kohtaan jne.., vain mielikuvitus rajana.!! Näillä teot, kuten syy/seuraus-suhde rikoksissa ei ole normaali järjellä ymmärrettävissä, kuten luulen hyvinkin varmasti, että motivaatio harhaa, tai muuten merkityksetön, lopputulos oli sitten oletettu.
Miten se yläkerta nyt asiaan liittyi? Jos on syytetty amfetamiinin pöllimisestä, niin tuskin viitattu yläkertaan. Sit saa olla jo aika seipäässä ja tyhmiä yksilöitä, jos poliiseille lähtee mainostaan puolta kiloa keulaa sen pirin sijasta. Ei kovin vakuuttava puheenvuoro motivaatio harhoineen.

Motiivit vähintään törkeälle pahoinpitelylle luettelit itse, jos/kun alamaailman säännöillä mennään. Riippuu toki velkojan tms. persoonallisuushäiriön laadusta, mutta vahinkojakin varmasti käy eli se törkeä pahoinpitely johtaakin vahingossa kuolemaan. Eikä noihin mitään peukkuja ees vaadita, pikkusen vaan lähempänä maahantuojaa jos on piirit missä tahansa kovassa huumeessa. Nainen helposti eksyy kyllä niihin piireihin esim. parisuhteen kautta, vaikkei se suhde kauaa kestäisikään.

Se taas, että vuosia asunnoton ihminen sais velaks mitään, on se epätodennäköinen juttu. Vasikointi puolestaan ei oo epätodennäköistä. Autollisia ihmisiä kyllä riittää, ei ne rapanistit yleensä toisiaan tapa tai hakkaa sairaalakuntoon niinkään.
Chinaski
Martin Riggs
Viestit: 613
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 5:13 pm

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Chinaski »

matlockb kirjoitti: Ke Joulu 03, 2025 1:00 am ^ Tätä, vanhellsing, tarkoitinkin. Kiitos täsmennyksestä. Kuitenkin edelleen uskon, että tässä on takana yksi tekijä eikä ruumista ole juuri kätketty ihan "käytännön" syistä. Tietenkin on haluttu minimoida aika ruumiin kanssa ja kyllä siinä varmasti jonkinlainen paniikki ymmärrettävästi on ollut päällä päästä vain ruumiista eroon.
Tekijä on varmaan ajatellut että tuo jumalanhylkäämä asumaton tienpätkä on hyvä paikka, varsinkin kun kiskoo ruumiin metsään eikä jätä sitä tienlaitaan. Kunnon haudan kaivaminen suomalaiseen sekametsään joka on täynnä kiviä ja juuria kestää varmaan pari tuntia parhaimmillaankin ja on hyvin näkyvää puuhaa. Tekijä ymmärrettäväsi halusi itsensä ja autonsa paikalta pois mahdollisimman nopeasti.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2623
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: 31 v. Katja Mäkisen henkirikos 11/2025 Helsinki/Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Chinaski kirjoitti: Su Joulu 07, 2025 7:35 pm
Tekijä on varmaan ajatellut että tuo jumalanhylkäämä asumaton tienpätkä on hyvä paikka, varsinkin kun kiskoo ruumiin metsään eikä jätä sitä tienlaitaan. Kunnon haudan kaivaminen suomalaiseen sekametsään joka on täynnä kiviä ja juuria kestää varmaan pari tuntia parhaimmillaankin ja on hyvin näkyvää puuhaa. Tekijä ymmärrettäväsi halusi itsensä ja autonsa paikalta pois mahdollisimman nopeasti.
Se on juurikin :lol: näin, ja alkoiko vielä olla routaakin maassa; ainakin muutama pakkasyö taisi olla myös eteläisimmässä Suomessa.

Voihan se olla, että repsahtanut vaikka kuinka korvaushoidossa ja ehkä jonkinlainen toleranssi jo ehtinyt kehittyä - siihen kun piikittää kunnon satsin (tarkoituksella tai tahattomasti) niin se on henki pois. Ottaen vielä huomioon koko.

Tosin noissa porukoissa voi järjettömän raivon saada aikaan se, jos on yöpynyt jonkun narkin kämpillä ja tämä aamulla herännyt, eikä löydä fixiä tai edes rauhoittavia mistään niin se on paks ja henki pois.

Ja Aarnion tapauksesta poiketen myös: eipä taida monella narkilla olla okt tai edes rivitaloasuntoa, saati ruusupuskaa. :lol: Muut kukat kasvatetaan sisätiloissa.

E: Muistan, kun nää muuntohuumepaskat alkoivat yleistyä niin joskus 15 v. sitten yks tuttu poika kuoli, kun oli mennyt niitä kokeilemaan. Komea ja fiksu, hyvästä perheestä ja ihana perhe tukena hänen parantumisprosessissan, ja sitten joku yksittäinen repsahdus - tai repsahdusten sarja ja henki jätti. Nyt olis todennäköisesti keski-ikäistyvä kahden lapsen isä ja kaunis vaimo. Bemari, valkoisella sisustettu okt ja kerran vuodessa etelän reissu (tämä toteutui hänen kavelilleen, joka oli myös korvauksessa). Hyvä ura IT-alalla, ja miksei mallin töitäkin sivussa. Ja blaa blaa.

Toksikologian tuloksia vissiin joutuu odottamaan monta kuukautta, tietääkö joku tieteellistä selitystä sille, miksi se vie niin kauan??
RL11/6 kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 7:22 pm Poistettu mielipuolista mölinää.
-NILS-
Vastaa Viestiin