Hypnoosi

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

pasi kirjoitti: ....
Siinä tarkoituksessa tekstien lukeminen ja ymmärtäminen on huomattavasti tehokkaampaa kuin niiden kopioiminen.
.....

Onko tämä ymmärrettävä niin, että nimimerkki "pasi" tietää ja ymmärtää rikkoneensa lakia, kun kopioi sen erään englannin kielisen tutkimuksen selostuksen tänne areenalle.? Juuri sen, jossa 2 aivoruhjetta katosi MR tutkimuksen havaintokentästä näkymättömiin. Olisiko nyt tullut huono omatunto? Jos katsot sen rikkoneen lakia, niin lopeta tuollaiset lainaukset, että ei tule myöhemmin paha olo! Se on minun ohjeeni. Tähän keskusteluun en puutu sen enempää.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Onko tämä ymmärrettävä niin, että nimimerkki "pasi" tietää ja ymmärtää rikkoneensa lakia, kun kopioi sen erään englannin kielisen tutkimuksen selostuksen tänne areenalle.? Juuri sen, jossa 2 aivoruhjetta katosi MR tutkimuksen havaintokentästä näkymättömiin.
Jälleen kerran on syytä epäillä Sariolan joko valehtelevan tai kadottaneen todellisuudentajunsa. Missä vaiheessa minä olen kopioinut kyseisen tutkimuksen 'selostuksen' tänne 'areenalle'?

Olisiko nyt tullut huono omatunto? Jos katsot sen rikkoneen lakia, niin lopeta tuollaiset lainaukset, että ei tule myöhemmin paha olo!
Ehkä tämä on vain Sariolan tavanomaista sekoilua, koska nyt kopiointi onkin vaihtunut lainaukseksi.
Tähän keskusteluun en puutu sen enempää.
Toivottavasti Sariola pitää lupauksensa.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Mariacka kirjoitti: .....

Silmiini ei ole osunut sinnikkäistä hauistani huolimatta yhtään lääketieteellistä artikkelia, jossa posthypnoottisen unohtamiskäskyn sanotaan aina ja automaattisesti (jos lainkaan) toimivan.

Voin tietysti vielä joskus etsiä, jos ei ole muutakaan tekemistä.
Hymm. hymm. sanon niinkuin awa! Näin sanoisi varmaan awakin tässä.

Ei niin tyhmää kirjoittajaa olekaan, joka kirjoittaisi tuollaista puppua.

Vähänkin asiaa perehtyneet tietävät, että posthypnoottinen suggestio ei aina toimi. Senhän osoitti jo se "Myytinmurtajat" ohjelma. Ja tiedetään se muutenkin. Sekin australialainen tohtori, joka oli tutkinut hypnoosia ja posthypnoottisia suggestioita jo 8 vuotta oli tutkimuksen yhteydessä kehittänyt menetelmiä, joiden avulla posthypnoottinen suggestio toimisi tehokkaammin ja pitemmän ajan. Tuokin jo ilmaisee, että joskus tuo ilmiö toimii heikosti ja joskus ei todennäköisesti ollenkaan. Mutta se kyllä selvisi, että yleisesti ottaen posthypnoottinen suggestio toimii, ja sitä käytetään lääketieteenkin palveluksessa monissa yhteyksissä. Tuossa tutkimuksessa annettiin myös neuvoja, miten tuo ilmiö saataisiin toimimaan entistä tehokkaammin. Sehän se oli tuon tutkimuksen tärkein anti.

Ei kannata etsiä sellaista tutkimusta. Turhaa työtä! 8)
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Todellisuudessa tuo "posthypnoottinen suggestio" on suurinpiirtein sama kuin, ihmiselle kerrottu tai annetttu elämänohje. Sitä lääketieteessä käytetään paljon ja se joillekin toimii ja joillekin ei. Sen kaikki tiedämme. Rentoutuneessa tilassa ohjeet voivat saada painokkaamman vaikutuksen tai potilas itse kokee hypnoosin "lumoavan voiman" , me olemme erilaisia. Toimii ja ei toimi, aivan samoin kuin pasebo-lääkityskin.

Mutta posthypnoottinen suggestio, joka ikäänkuin ohjelmoidaan ihmiseen, on huuhaata. Ja eikös Gustafssonille juuri "ohjelmoitu" unohtamiskäsky, tyyliin ~ " unohdat kaiken kertomasi - mutta mikäli näet tämän ihmisen - muisti palaa ja tunnistat tekijän " ~ PIM@ . Tämä käsky oli Gustafssonille ilmeisesti jopa niin tarkasti ohjelmoitu, että alkuillan tapahtumat säilyivät muistissa, ainoastaan hyökkäyshetki ja muistikuvat hyökkääjästä katosivat.

Tästä posthypnoottisesta suggestiosta täällä keskustellaan. Sitä sinä Sariola et ole vielä ymmärtänyt.

Ja lisäksi Sariola väität, Lauerman tehneen ihmisiä hauskuuttavia lavaesityksiä show-tyyliin - eikös se niin ollut Sariola, sitähän sinä tarkoitit?

Sariola, yrität vain muuttaa aihetta haluamaasi suuntaan, joka on jotakuinkin, hypnoosi terapian apuvälineenä. Terapiaa se taitaa olla myös sinulle Sariola, pitkien tekstien kopiojalle ? :D

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hyvä awa, oikea on suunta! Kommentoin noita mielipiteitäsi kohta kohdalta:


awa kirjoitti:Todellisuudessa tuo "posthypnoottinen suggestio" on suurinpiirtein sama kuin, ihmiselle kerrottu tai annetttu elämänohje. Sitä lääketieteessä käytetään paljon ja se joillekin toimii ja joillekin ei. Sen kaikki tiedämme. Rentoutuneessa tilassa ohjeet voivat saada painokkaamman vaikutuksen tai potilas itse kokee hypnoosin "lumoavan voiman" , me olemme erilaisia. Toimii ja ei toimi, aivan samoin kuin pasebo-lääkityskin.
Tuossa vastauksessa on suunta oikea. Sitten on sellainen vaihtoehto, että tuo posthypnoottinen suggestio on annettu riittävän syvässä hypnoosissa, niin että koehenkilö ei muista sitä lainkaan, mutta kuitenkin usein toimii sen ohjeen mukaan. Kun häneltä kysyy, miksi hän tekee jonkun tietyn asian, melko hassunkin asian, hän keksii sille tilapäisiä selityksiä. Tästä seikasta mainitsi se australialainen tohtori, joka oli tutkinut hypnoosia ja posthypnoottista suggestiota 8 vuotta. Hypnotisoidulle oli annettu syvässä hypnoosissa posthypnoottinen suggestio lähettää joka päivä hypnotisoijalle kortti. (Oli ryhmät ja vertailuryhmät) Henkilö lähetti kortin lähes joka päivä, vaikka hän antoi tästä kyselijöille keksittyjä selityksiä. Hän ei muistanut mitään siitä hypnoosissa annetusta "käskystä", mutta silti lähetti kortin. Tässä pitää huomata ero. Tavanomainen kehotus henkilölle ei aina suinkaan ole yhtä tehokas, kuin hypnoosissa annettu ohje. Tässä kortin lähettämisasiassa se oli vertailuryhmän kanssa tasaveroinen, mutta hypnoosissa pyynnön saaneet eivät tienneet tietoisesti mitään, että heitä on pyydetty lähettämään kortti.


awa kirjoitti: Mutta posthypnoottinen suggestio, joka ikäänkuin ohjelmoidaan ihmiseen, on huuhaata. Ja eikös Gustafssonille juuri "ohjelmoitu" unohtamiskäsky, tyyliin ~ " unohdat kaiken kertomasi - mutta mikäli näet tämän ihmisen - muisti palaa ja tunnistat tekijän " ~ PIM@ . Tämä käsky oli Gustafssonille ilmeisesti jopa niin tarkasti ohjelmoitu, että alkuillan tapahtumat säilyivät muistissa, ainoastaan hyökkäyshetki ja muistikuvat hyökkääjästä katosivat.
Ensinnäkin G:lle annettiin vain käsky "unohtamaan kaikki, mitä hypnoosissa oli tullut hänen mieleensä". Ei muuta.

Sensijaan Kivilahdelle annettiin käsky muistaa tuon miehen ulkonäkö: ... "Näin maatessanne jää tämän miehen kuva mieleenne ja voitte myöhemmin tunnistaa hänet. Hänen kuvansa on lähtemättömästi painunut mieleenne ja tunnistamiskyky on kasvanut."

Muistikuvat illan tapahtumista olivat G:lla olleet katkonaisia, muisti ei ollut toiminut normaalisti. Niitä tapahtumia, joita oli "normaalimuistissa" ei kehotettu unohtamaan.
awa kirjoitti: Tästä posthypnoottisesta suggestiosta täällä keskustellaan. Sitä sinä Sariola et ole vielä ymmärtänyt.
Minä taidan olla keskustelija, joka tiukimmin on pysynyt itse asiassa. Lainaillut kyllä hyvien asiantuntijoiden mielipiteitä.
awa kirjoitti: Ja lisäksi Sariola väität, Lauerman tehneen ihmisiä hauskuuttavia lavaesityksiä show-tyyliin - eikös se niin ollut Sariola, sitähän sinä tarkoitit?
Tarkalleen ottaen en ole noin sanonut. Olen kertonut, että Lauerma on aivan henkilökohtaisesti kuvannut, että joskus hän on pyynnöstä antanut yleisölle näytöksiä (demonstraatioita) hypnotisoinnista ja että yleisöllä on ollut hauskaa. Yleisönä on voinut olla ryhmä opiskelijoita tai vastaavaa. Silti se on hypnoosinäytös yleisön edessä. Eihän siitä mihinkään pääse.
awa kirjoitti: Sariola, yrität vain muuttaa aihetta haluamaasi suuntaan, joka on jotakuinkin, hypnoosi terapian apuvälineenä. Terapiaa se taitaa olla myös sinulle Sariola, pitkien tekstien kopiojalle ? :D
En pyri muuttamaan mihinkään suuntaan, vaan olen kyllä kiinnostunut tästä mielenkiintoisesta aiheesta, ja olen lueskellut viime aikoina runsaasti alan kirjoituksia, myös englannin kielisiä.

Jotkut muut keskustelijat kyllä yrittävät takertua johonkin yksityiskohtaan ja siirtää keskustelun sivuraiteille, ehkä siksi, että he "eivät oikein pysy kärryillä", ja ilmeisesti heidän tietonsa asiasta ovat vähäisiä, ja osin virheellisiä.

Tosi on, että tämä on tavallaan terapiaa, kun joutuu panemaan harmaat aivosolunsa työskentelemään, mm. lukiessaan englannin kielisiä lääketieteellisiä tekstejä. Se on mm. hyvää harjoitusta englannin kielen taidon ylläpitämiseksi ja kehittämiseksi. Aivot kaipaavat harjoitusta - se on totta! On se tavallaan terapiaakin!

Tuleepa mieleen se eräs toteamus siitä maalimainoksesta:

"Poika, sinä alat oppia!" 8) Tämä oli se posthypnoottinen suggestio! 8)
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:Silmiini ei ole osunut sinnikkäistä hauistani huolimatta yhtään lääketieteellistä artikkelia, jossa posthypnoottisen unohtamiskäskyn sanotaan aina ja automaattisesti (jos lainkaan) toimivan.
Ei niin tyhmää kirjoittajaa olekaan, joka kirjoittaisi tuollaista puppua.
Tämän Sariolan kommentin jälkeen lienee kaikille selvää, että Sariola on ryhtynyt hyvin koulutetun ja pätevän kirjoittajan kanssa väittelyyn, johon Sariolalla ei ole minkäänlaisia asiallisia edellytyksiä, joten ainoa selviytymiskeino ovat itse henkilöön kohdistuvat solvaukset. Valitettavasti nekin saattavat toimia Sariolan haluamalla tavalla.

Siinä ei ole mitään ihmeellistä, että hyvin koulutettu ja osaava ihminen joutuu perusteettomien solvausten kohteeksi, olipa keskustelufoorumi mikä tahansa. Se kuuluu koulutuksella ja osaamisella saavutettaviin etuihin. Mielenkiintoista tässä asiassa on ainoastaan se, että esim. suomi24:stä, joka ei missään tapauksessa ole tunnettu pelkästään asiallisesta keskustelusta, poistetaan mm. pelkästään solvaustarkoituksessa esitetyt arviot toisesta henkilöstä sekä luvattomasti kopioitu tekijänoikeuden alainen aineisto, jos sitä vain ylläpidolta pyytää.
reiska2
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Marras 26, 2008 9:32 pm

Viesti Kirjoittaja reiska2 »

Tätä keskustelua on jo mahdoton seurata kiitos Sariolan.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

reiska2 kirjoitti:Tätä keskustelua on jo mahdoton seurata kiitos Sariolan.
Yksinkertaistetaan vähän:

Mitä mieltä "reiska 2" olet?

Toimiiko posthypnoottinen suggestio vai ei? Kerro oma mielipiteesi!
Avatar
Baretta
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 7:49 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Baretta »

Minun mielestäni Sariola on tuonut paljon etsimäänsä tietoa tähän keskusteluun... Tiedon perusteella voidaan sitten luoda kukin omia mielipiteitä. Hypnotismi on erittäin kiinnostava alue, mutta soveltuvuus rikosasiain tutkinnassa vähintäänkin ristiriitainen.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2875
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Sariola kirjoitti:Toimiiko posthypnoottinen suggestio vai ei? Kerro oma mielipiteesi!
en ole reiska, mutta voin sinulle ressukalla kertoa, että EI TOIMI. Se on täyttä huuhaata ja kuuluu samaan kategoriaan muiden ufo-juttujesi kanssa.

Olet sinä vaan säälittävä trolli!
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Posthypnoottinen suggesto/regressio

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Yhdysvalloissa rikostutkinassa selvitetään aina, onko suggestiolla ollut osuutta asiaan.
Pohjolan Poliiisi Kertoo-kirjasarjassa oli joskus juttu vangista, joka suggeroi sellikaverinsa tekemän pankkiryöstön ja siinä ohessa pari murhaa.
Itse pidän posthypnoottista suggestiota sen määritelmänkin mukaisena faktana, johon on syytä suhtautua asiallisesti.
Tuskin sille termiäkään olisi keksitty, jos sitä ei olisi...
8)
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Matlock »

pasi kirjoitti:[
Siinä ei ole mitään ihmeellistä, että hyvin koulutettu ja osaava ihminen joutuu perusteettomien solvausten kohteeksi, olipa keskustelufoorumi mikä tahansa. Se kuuluu koulutuksella ja osaamisella saavutettaviin etuihin. Mielenkiintoista tässä asiassa on ainoastaan se, että esim. suomi24:stä, joka ei missään tapauksessa ole tunnettu pelkästään asiallisesta keskustelusta, poistetaan mm. pelkästään solvaustarkoituksessa esitetyt arviot toisesta henkilöstä sekä luvattomasti kopioitu tekijänoikeuden alainen aineisto, jos sitä vain ylläpidolta pyytää.
Älähän nyt taas liioittele. Sariola tuo tänne aineistoa ja koetahan kommentoida sitä äläkä höpötä tekijänoikeuksista.

Sariola on välillä väärässä ja välillä oikeassa, mutta kyllä hän nimenomaan asiasta pyrkii keskustelemaan.
Pasilan mies.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Vaikuttaako hypnoosin syvyysaste post-hypnootisen suggestion tehoon?

Löysin tällaisen tukimuksen. Sen mukaan KYLLÄ VAIKUTTAA:


______________________________________________________
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2001 ... t=Abstract


Int J Clin Exp Hypn. 1991 Jan;39(1):24-38.Related Articles, Links
Durability of "posthypnotic suggestions" as a function of type of suggestion and trance depth.

Berrigan LP, Kurtz RM, Stabile JP, Strube MJ.

Washington University, St. Louis, Missouri.

3 types of "posthypnotic suggestion," based upon factor analytic studies, were administered to high hypnotizable Ss (reals) and to low hypnotizable Ss instructed to simulate hypnosis (simulators) (N = 12 high and 6 low hypnotizable Ss per suggestion). The "posthypnotic suggestions" consisted of instructions given to Ss following a hypnotic induction that, when the posthypnotic cue was later given, they would re-enter the hypnotic state and perform a certain task at that time. Ss were then tested 6 times for durability of "posthypnotic response" during an 8-week period. Responses to the "suggestions" were rated by research assistants (objective scores) and by Ss themselves (subjective scores). There was a significant Trials x Type of "Suggestion" interaction for both types of scores for the reals but not for the simulators, indicating different rates of decline with time for the different "suggestions" for the hypnotic Ss. Depth of reported hypnotic trance during the assessment sessions was found to be strongly related to performance of the "posthypnotic suggestion" for both real and simulating Ss.

PMID: 2001895 [PubMed - indexed for MEDLINE]
________________________________________________________
POSTHYPNOOTTISEN SUGGESTION KESTÄVYYS RIIPPUEN SUGGESTION TYYPISTÄ JA TRANSSIN SYVYYDESTÄ

3 tyyppiä posthypnoottisia suggestioita, perustuen faktori analyyttisiin tutkimuksiin, järjestettiin herkästi hypnotisoitavalle ryhmälle, ja lievästi hypnotisoituvalle ryhmälle annettiin vastaavia "ohjeita", jotka simuloivat hypnoosia. (n=12, herkästi hypnotisoituvat=12, lievästi hypnotisoituvat=6). Posthypnoottiset suggestiot muodostuivat ohjeista, joita annettiin heti hypnoottisen induktion jälkeen, siten että kun posthypnoottinen lausuma myöhemmin annettaisiin, he palaisivat hypnoottiseen tilaan ja tekisivät annetun yksinkertaisen tehtävän. Sen jälkeen ryhmä testattiin 6 kertaa posthypnoottisen vasteen kestävyyden toteamiseksi 8 viikon periodin aikana.

Vastaavuus suggestioon arvioitiin tutkimusapulaisen toimesta (objektiiviset pistemäärät) ja koehenkilöt itse (subjektiiviset pistemäärät). Havaittiin merkittävä "Tarkistusten määrä x Suggestion tyyppi" vuorovaikutus molemmissa kirjaamistyypeissä "todella hypnotisoitujen hyväksi", mutta niin ei tapahtunut "simulators-vertailu" ryhmässä, ilmoittaen erilaisia arvoja heikkenemisestä ajan kanssa erilaisten suggestioiden suhteen. Raportoidun hypnoottisen transsin syvyyden hypnotisointitapahtuman aikana, havaittiin olevan voimakkaasti vastaavuussuhteessa "posthypnoottisen suggestion" tehokkuuden kanssa sekä "real" että "simulating" ryhmissä.

Lyhyesti sanottuna: POSTHYPNOOTTINEN SUGGESTIO TOIMII TEHOKKAAMMIN, KUN SE ANNETAAN SYVÄSSÄ HYPNOOSISSA. Se oli tämän kokeen sanoma. (Huom!Tässä hypnoosia sanotaan myös transsiksi)
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

peltirumpu kirjoitti:
Sariola kirjoitti:Toimiiko posthypnoottinen suggestio vai ei? Kerro oma mielipiteesi!
en ole reiska, mutta voin sinulle ressukalla kertoa, että EI TOIMI. Se on täyttä huuhaata ja kuuluu samaan kategoriaan muiden ufo-juttujesi kanssa.

Olet sinä vaan säälittävä trolli!
Niin, kukahan se sellainen on?

Käypä lukaisemassa tuo viimeisin lainaamani tutkimustulos "posthypnoottisesta suggestiosta". Ei näitä tutkimustuloksia ole kumottu, vaikka ne eivät kaikki ole kovin tuoreita. Koepaikka tuossa tutkimuksessa on:

Washington University, St. Louis, Missouri.

Paljastetaan nyt "pasin" toivomuksesta sellainen pieni tieto minun yksityiselämästäni, että opiskeluaikana olin mukana tutkimusryhmässä, jota johti tohtorin arvoinen yliopiston tutkija. Suoritin tuossa tutkimuksessa mm. otannan. Se oli ns. "ryväsotanta".
Viimeksi muokannut Sariola, Ma Joulu 01, 2008 3:55 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Matlock kirjoitti:Sariola tuo tänne aineistoa ja koetahan kommentoida sitä äläkä höpötä tekijänoikeuksista.
Kun viimeksi kommentoin, Sariolan vastaus oli tällainen:
Epäilen kyllä, että awa ja pasi eivät ymmärrä, sillä näyttää siltä, että molemmilta puuttuu jotakin sieltä korvien välistä.

Ja sinä kannustat Sariolaa tuollaiseen keskusteluun:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 616#180616

Joten ei kiitos, saat kommentoida ihan itse.
Sariola on välillä väärässä ja välillä oikeassa, mutta kyllä hän nimenomaan asiasta pyrkii keskustelemaan.
Hyvä, ettet kuitenkaan sanonut Sariolan pyrkivän keskustelemaan asiallisesti.
Vastaa Viestiin