USA iski Venezuelaan - diktaattori Maduro vaimoineen siirretty New Yorkiin

[Syksyn sävel]

Yhdysvallat tulee pyörittämään Amerikan mantereita ja Grönlantia, Kiina Aasiaa ja ryssät niin suurta aluetta kuin pystyvät Euroopan suunnassa.

Ah, niin kansallismiälistä. Se on sitä kansallimiälistä sosiaalidemokratiaa. Lupaa hyvää Suomelle! Jani Mäkeläkin illakoi asiasta kun tämä kehitys on niin hyvää, kun meidän itänaapurimme hoitaa Suomen asioita, kuten vanhoina hyvinä aikoina 70-luvulla kekkosslovakian aikoina. Kremlissä päätetään kuka Suomea johtaa ja miten.

[qurqo]

Helppoa olla sosialisti liberaali, kun ei tarvitse mistään mitään tietää. Kunhan vain menee joukon mukana

[Oikeus ennen kaikkea]

Venäjän kylmäävä ehdotus Venezuelasta nousi taas esille – ”Halusivat tehdä hyvin oudon vaihto­sopimuksen”
Venäjä tarjosi noin seitsemän vuotta sitten kylmäävää vaihtokauppaa: jos Yhdysvallat saisi itselleen Venezuelan, Venäjä saisi puolestaan Ukrainan.

Näin lausui Donald Trumpin entinen Venäjän-neuvonantaja Fiona Hill vuonna 2019. Trumpin virkarikostutkintaan liittyvässä lausunnossaan Hill kuvaili, että Venäjän hallitus oli kiinnostunut jonkinlaisesta vaihtosopimuksesta koskien Ukrainaa ja Venezuelaa.
– Venäläiset [...] viestittivät hyvin voimakkaasti, että he halusivat jotenkin tehdä jonkin hyvin oudon vaihtosopimuksen Venezuelan ja Ukrainan välillä, Hill kertoi Venäjän ehdotteluista.
Hill kuvaili samalla Venäjän näkemyksiä.
– Te haluatte meidät pois takapihaltanne. Meillä on oma versiomme tästä. Te olette takapihallamme Ukrainassa, Hill kertoi versionsa Venäjän perusteluista.

Muun muassa toimittaja Dave Troy kirjoitti aiheesta X-julkaisussaan. Samalla hän jakoi videopätkän, jossa venäläispoliitikko, ”Suomen-syöjänä” tunnettu Vladimir Zhirinovski puhui myös ”vaihtokaupasta” vuonna 2020 Venäjän valtion televisiossa.
Zhirinovski puhui aiheesta Trumpin marraskuun 2020 vaalitappion jälkeen.
– Hän ottaa Venezuelan, me otamme Ukrainan. Ja hän sanoo kaikille: Katsokaa... Venezuela. Huomenna minä otan Kuuban, Zhirinovski selitti lähetyksessä.

Lähteet: Politico, Hromadske, Forbes

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011728625.html

Trump se vaan tekee näitä diilejä...

[qurqo]

^Mikä ihmeen sopimus tuosta pitäisi tehdä, kun ei Putin Venezuelaa kykene puolustamaan pätkääkään

Siellähän oli ryssien lisäksi kiinan ilmapuolustusjärjestelmätkin, mutta nekään ei toiminut tai ei ollut kukaan niitä käyttämässä.

[Oikeus ennen kaikkea]

Trumpin ja Putinin mielessä saattaa jo olla pohdinnassa diili:
Suomi Kuubasta...

[qurqo]

[jiitu]

Tuskin ymmärsit kun pidit vertausta typeränä. Siihen voi laittaa Suomen tilalle minkä muun maan tahansa. Enempää en viitsi keskustella kun ilmeisesti olen päässyt ihosi alle ja jahtaat siitä syystä minua keskustelematta itse asiasta,vaan tykität koko ajan lautamiehiin kuuluvaa nimittelyä ja nokittelua.

Jos nyt löhdettäisiin siitä, että ei verrata Suomea (ja "mitä tahansa muita" demokraattisia maita) ja sen johtajia oman kansansa vastaisesti vallassa pysyttelevään ja omaa kansaansa kirjaimellisesti tappavaan diktaattoriin Tuollaiset vertaukset ovat kerta kaikkiaan idioottimaisia.

Trumpin liike on epäilemättä vaarallinen ja tuomittava, mutta pitää myös muistaa näistä öljymotiiveista puhuttaessa, että nimenomaan Venezuelan kommarit kansallistivat, eli siis suoraan ryöstivät kaiken yhdysvaltalaisen öljyinfran jne alueeltaan.

Suurin ongelmahan tässä on, että taas kerran tämä osoittaa YKn täysin turhaksi ja rammaksi. Järkevässä maailmanjärjestyksessä YK olisi aikaa sitten julistanut nää Madurot ja Chavezit rikollisiksi ja antanut täydet toimivaltuudet ja oikeutuksen heidän syrjäyttämiseksi. Kun YK ja se sääbtöpohjainen maailma ei yksinkertaisesti toimi, jää suurvaltojen itsenäinen toiminta valitettavasti ainoaksi vaihtoehdoksi.

Näillä sanoilla, tilanne on valitettava ja vaarallinen, mutta on tässä jokin mahdollisuus vielä siihenkin, että tilanne päättyy useimpien (ml. Venezuelan kansa) kannalta positiiviseen lopputulokseen. Se on iso ero Ukrainan sotaan, tai siihen skenaarioon, että vaikka Suomen johto käytäisiin vaihtamassa. Niistä kun ei kerta kaikkiaan voi hyötyä kukaan muu kuin korkeintaan joku pieni rikollinen klikki.

Siis sinun mielestäsi YK:lle eli toisella valtioilla on oikeus päättää ketä jotakin maata hallitsee ja miten. Eikö ne kuulu sen kyseisen maan asukkaille sinun mielestäsi? Mikä teille on niin vaikea käsittää mitä tämä tarkoittaa pienille maille? Isompi maa voi päättää ketä maata johtaa ja ottaa valtion haltuunsa tällä meiningillä. Ei tämän pitäisi olla niin vaikea asia käsittää, mutta ehkä te olette imperialismin kannattajia. Hullua sinänsä, että joku suomalainen voi kannattaa imperialismia.

Eli sinun mielestäsi YK on yhtä kuin " joku toinen valtio". Ja mielestäsi suurta turvallisuuskoneistoa pyörittävällä oman kansansa murhaajalla pitää olla oikeus jatkaa diktaattorina murhaamassa kansalaisiaan.

Ok. No, mielipiteensä kullakin.

[Syksyn sävel]

Eli sinun mielestäsi YK on yhtä kuin " joku toinen valtio". Ja mielestäsi suurta turvallisuuskoneistoa pyörittävällä oman kansansa murhaajalla pitää olla oikeus jatkaa diktaattorina murhaamassa kansalaisiaan.

Ok. No, mielipiteensä kullakin.

Ne ovat kyseisen maan sisäisiä asioita, joista pitäisi päättää kyseisen maan kansalaisten. Olet oikeassa, minusta minkään valtion tai instanssin ei pitäisi päättää kuka toista valtiota johtaa ja miten, eikä ottaa tuon valtion luonnonvaroja haltuunsa. Olet varmaan sitä, mieltä, että Yhdysvallat voi ottaa haltuunsa myös Grönlannin ja Venäjä Ukrainan. OK, mielipiteensä kullakin.

[Scum]

Trumpin Amerikka on parasta mitä on vuosiin, jopa vuosikymmeniin tapahtunut. Rohkeaa, isänmaallista ja ratkaisukeskeistä politiikkaa

Totta. Kova ukko ja kehistymaan arvoinen diktaattori. Peruskoulussa äijällä olisi kuitenkin kerrattavaa.

[Blackbird_25]

^Ei siellä kerennyt kuolla, kuin kourallinen sotilaita, kun homma oli jo ohi. Eiköhän ne loput yritä paeta tämän päivän aikana jonnekin mistä niitä ei tuomiolle saada.

Operaatio onnistui ilman muuta erinomaisesti, kun Maduro saatiin näin helposti kiinni ja ulos maasta. Aikamoinen täsmäoperaatio, jos vertaa jonnekin muualle.

Se että tekikö Jenkit oikein vai väärin pidättäessään/kapatessaan toisen valtion johtajan/diktaattorin en sen enempää ota kantaa mutta miten homma tehtiin on kyllä ihailtavaa. Silloin kun pistät yhden maailman tehokkaimmista sotakoneistosta liikkeellä ni homma hoituu hetkessä. Ei sössitä liian pienellä porukalla, vajaavaisella kalustolla vaan täysillä liikkeelle ammattimiesten kesken. Muutama täsmäpommitus tarkoin valittuihin kohtiin (ilmapuolustus yms.), hekot ilmaan, miehet kyytiin ja kohteeseen. Kohde kyytiin ja paluu omalle puolelle ilmeisesti ilman tappioita. Venezuellassa sotilaat ilmeisesti rapsutteli kiveksiä jossain hyökkäykseni aikana ja kun homma oli lopu niin hokasivat et vittu jätkät jotain tapahtui ja pitää julistaa joku poikkeustila.

Uskoisin jos Venäjällä olisi vastaavan tasoinen ammattitaito ja kalusto niin Zelensky olis ollut paketissa kolmessa päivässä ja kohti Moskovaa tuomittavaksi maanpetoksesta. No harmi ettei ryssällä ole tietoa, taitoa ja kalustoa tehokkaiden kaappausoperaation tekemisen ni sit homma täytyy tehdä pitemmän kaavan kautta esim. 5-6 vuoden uuvutussota missä kuolee ja haavoittuu miljoonia ihmisiä ja suurin osa alueesta pommitetaan käyttökelvottomaksi.

[viivahattu]

Mitäs sitten, kun venäjä tai kiina päättää alkaa kidnappailemaan poliitikoita? Ois hupaisa jos Stubbi heräis moskovasta joku kaunis aamu

Oishan se hupaisaa mutta täysin epärealistista. Ei venäjä kykene sieppaamaan kuin korkeintaan virolaisen rajavartijan..

Melkein kyllä haluaisin nähdä ryssän yrittävän vaikka Stubbin kaappaamista ja kuulla sen uhriutuvan itkun jälkeenpäin, kun Suomen natsiterroristit kehtasivat ampua kopterit tonttiin.

[jiitu]

Eli sinun mielestäsi YK on yhtä kuin " joku toinen valtio". Ja mielestäsi suurta turvallisuuskoneistoa pyörittävällä oman kansansa murhaajalla pitää olla oikeus jatkaa diktaattorina murhaamassa kansalaisiaan.

Ok. No, mielipiteensä kullakin.

Ne ovat kyseisen maan sisäisiä asioita, joista pitäisi päättää kyseisen maan kansalaisten. Olet oikeassa, minusta minkään valtion tai instanssin ei pitäisi päättää kuka toista valtiota johtaa ja miten, eikä ottaa tuon valtion luonnonvaroja haltuunsa. Olet varmaan sitä, mieltä, että Yhdysvallat voi ottaa haltuunsa myös Grönlannin ja Venäjä Ukrainan. OK, mielipiteensä kullakin.

Mitä helvettiä sinä selität?

Onko Venäjä YK? Onko USA YK?

Onko Grönlanti itsevaltaisen ja väkivaltaisen diktaattorin vallassa? Entä Ukraina?

Onko USA edes ottamassa haltuunsa Venezuelaa? Hieman on eroa demokraattisten vaalien mahdollistamisessa haltuunottoon.

Sinun ideologisessa maailmassasi poliisi ja lastensuojelu ei saisi selvästikään puuttua väkivaltaisen alkoholistin pelolla ja väkivallalla johtaman perheen sisäisiin asioihin. Sehän on niiden lasten oma asia kammeta isä pois vallasta.

[URSA]

Uskoisin jos Venäjällä olisi vastaavan tasoinen ammattitaito ja kalusto niin Zelensky olis ollut paketissa kolmessa päivässä ja kohti Moskovaa tuomittavaksi maanpetoksesta. No harmi ettei ryssällä ole tietoa, taitoa ja kalustoa tehokkaiden kaappausoperaation tekemisen ni sit homma täytyy tehdä pitemmän kaavan kautta esim. 5-6 vuoden uuvutussota missä kuolee ja haavoittuu miljoonia ihmisiä ja suurin osa alueesta pommitetaan käyttökelvottomaksi.

Venäjä yritti täsmälleen samaa Hostomelin lentokentällä.

Venäläiset maahanlaskujoukot hyökkäsivät kentälle taisteluhelikopterien tukemina kellon lähestyessä kymmentä aamulla. Ilmatukea antoivat venäläiset hävittäjäkoneet, jotka pommittivat kentän rakennuksia. Helikoptereista tulitettiin kaikkea liikkuvaa - aina kulkuneuvoista ihmisiin.

Kenttää oli puolustamassa vain noin 300:n hengen Ukrainan kansalliskaartilaisen joukko. Heistä moni oli varusmiehiä.

Kremlin kenraalien laskelmien mukaan Kiova vallattaisiin muutamassa päivässä ja maan valtionjohto syrjäytettäisiin.

Suunnitelmassa oli tärkeässä roolissa rahtilentokenttä, joka sijaitsee linnuntietä vain reilun 25 kilometrin päässä presidentin­palatsista.

Lentokentästä Venäjä pyrki tekemään sillanpääasemaa, jota hyödyntää jatkohyökkäyksissä Kiovaan. Toisin kävi.

Ukraina onnistui vastahyökkäyksellä estämään Venäjää luomasta Hostomelista sillanpääasemaa Kiovaan: se pommitti oman lentokenttänsä käyttökelvottomaksi ja rajussa vastaiskussaan se löi venäläiset erikoisjoukot hajalle.

Ukrainan ponnistelut katkaisivat menestyksekkään perinteen, joka Neuvostoliitolla ja Venäjällä oli vastaavanlaisista lentokenttien salamavaltauksissa lähellä pääkohdetta. Hostomelin taistelua on luonnehdittu tapahtumaksi, joka pelasti koko Ukrainan.

Venäjä kuvitteli valtaavansa Kiovan nopeasti – täällä käytiin taistelu, joka saattoi pelastaa koko Ukrainan https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010350938.html

Trump on uutisten mukaan uhkaillut Venezuelan varapresidenttiä että tälle käy vielä huonommin jos ei tottele.

[Agentti22]

Eli sinun mielestäsi YK on yhtä kuin " joku toinen valtio". Ja mielestäsi suurta turvallisuuskoneistoa pyörittävällä oman kansansa murhaajalla pitää olla oikeus jatkaa diktaattorina murhaamassa kansalaisiaan.

Ok. No, mielipiteensä kullakin.

Ne ovat kyseisen maan sisäisiä asioita, joista pitäisi päättää kyseisen maan kansalaisten. Olet oikeassa, minusta minkään valtion tai instanssin ei pitäisi päättää kuka toista valtiota johtaa ja miten, eikä ottaa tuon valtion luonnonvaroja haltuunsa. Olet varmaan sitä, mieltä, että Yhdysvallat voi ottaa haltuunsa myös Grönlannin ja Venäjä Ukrainan. OK, mielipiteensä kullakin.

Tässä nyt täytyy huomioida se, ettei kansalla ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa oman maansa sisäisiin asioihin, silloin niihin on puututtava ulkopuolelta.

Vaikka koko keissi ja keinot ehkä olivat kyseenalaisia, on tilanne huomioiden ymmärrettävää, että venezuelalaiset huokaisevat tällä hetkellä helpotuksesta.

[Syksyn sävel]

Eli sinun mielestäsi YK on yhtä kuin " joku toinen valtio". Ja mielestäsi suurta turvallisuuskoneistoa pyörittävällä oman kansansa murhaajalla pitää olla oikeus jatkaa diktaattorina murhaamassa kansalaisiaan.

Ok. No, mielipiteensä kullakin.

Ne ovat kyseisen maan sisäisiä asioita, joista pitäisi päättää kyseisen maan kansalaisten. Olet oikeassa, minusta minkään valtion tai instanssin ei pitäisi päättää kuka toista valtiota johtaa ja miten, eikä ottaa tuon valtion luonnonvaroja haltuunsa. Olet varmaan sitä, mieltä, että Yhdysvallat voi ottaa haltuunsa myös Grönlannin ja Venäjä Ukrainan. OK, mielipiteensä kullakin.

Mitä helvettiä sinä selität?

Onko Venäjä YK? Onko USA YK?

Onko Grönlanti itsevaltaisen ja väkivaltaisen diktaattorin vallassa? Entä Ukraina?

Onko USA edes ottamassa haltuunsa Venezuelaa? Hieman on eroa demokraattisten vaalien mahdollistamisessa haltuunottoon.

Sinun ideologisessa maailmassasi poliisi ja lastensuojelu ei saisi selvästikään puuttua väkivaltaisen alkoholistin pelolla ja väkivallalla johtaman perheen sisäisiin asioihin. Sehän on niiden lasten oma asia kammeta isä pois vallasta.

Näinhän Trump on kertonut, että Yhdysvallat ottaa haltuunsa Venezuelan. Etkö lue uutisia? Oletko niin naivi,että kuvittelet, että Yhdysvallat kaappasi Madruron koska tämä on itsevaltainen diktaattori? Yhdysvallat on tukenut aika montaa diktaattoria vuosien saatossa.

Ukraina on Venäjän mielestä itsevaltiaisen natsidiktaattorin hallinnassa.

Sinun mielestäsi siis YK voi päättää kuka mitäkin maata hallitsee ja kuka omistaa sen luonnonvarat. OK, aika erikoista.

Luuletko ettei Venäjä ja Kiina olisi käyttänyt veto-oikeuttaan asiassa jos asiasta olisi päätetty YK:ssä.

Itse en halua, että Suomi joutuisi YK:n tai minkään muun instanssin holhoukseen.