USA iski Venezuelaan - diktaattori Maduro vaimoineen siirretty New Yorkiin

[Syksyn sävel]

Tässä nyt täytyy huomioida se, ettei kansalla ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa oman maansa sisäisiin asioihin, silloin niihin on puututtava ulkopuolelta.

Vaikka koko keissi ja keinot ehkä olivat kyseenalaisia, on tilanne huomioiden ymmärrettävää, että venezuelalaiset huokaisevat tällä hetkellä helpotuksesta.

Tietenkin olisi ollut. Historia tuntee vaikka kuinka monta oman maan kansalaisten suorittamaa vallankaappausta. Jos hyväksyy tälläisen imperialismin ja etupiirien jaon hyväksyy myös sen, että Venäjällä on oikeus tehdä samanlaisia toimia Euroopassa.

[Agentti22]

Tässä nyt täytyy huomioida se, ettei kansalla ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa oman maansa sisäisiin asioihin, silloin niihin on puututtava ulkopuolelta.

Vaikka koko keissi ja keinot ehkä olivat kyseenalaisia, on tilanne huomioiden ymmärrettävää, että venezuelalaiset huokaisevat tällä hetkellä helpotuksesta.

Tietenkin olisi ollut. Historia tuntee vaikka kuinka monta oman maan kansalaisten suorittamaa vallankaappausta. Jos hyväksyy tälläisen imperialismin ja etupiirien jaon hyväksyy myös sen, että Venäjällä on oikeus tehdä samanlaisia toimia Euroopassa.

Niin, minkäköhän takia eivät ole sitä tehneet? Siinä ei paljoa mellakoida, kun hallinnonvastaisista mielenosoituksista kärrätään porukkaa selliin ja toisinajattelijoita rangaistaan. Kun kontrolli on rakennettu näin syvälle vuosikymmenten aikana niin ei kansalla ole realistisia keinoja mihinkään vallankumoukseen, saati käsitystä ”normaalista.” Kansa on pelolla hiljennetty, ja nyt ilakoivat toiveikkaana.

[Koljattii]

Eli sinun mielestäsi YK on yhtä kuin " joku toinen valtio". Ja mielestäsi suurta turvallisuuskoneistoa pyörittävällä oman kansansa murhaajalla pitää olla oikeus jatkaa diktaattorina murhaamassa kansalaisiaan.

Ok. No, mielipiteensä kullakin.

Ne ovat kyseisen maan sisäisiä asioita, joista pitäisi päättää kyseisen maan kansalaisten. Olet oikeassa, minusta minkään valtion tai instanssin ei pitäisi päättää kuka toista valtiota johtaa ja miten, eikä ottaa tuon valtion luonnonvaroja haltuunsa. Olet varmaan sitä, mieltä, että Yhdysvallat voi ottaa haltuunsa myös Grönlannin ja Venäjä Ukrainan. OK, mielipiteensä kullakin.

Mitä helvettiä sinä selität?

Onko Venäjä YK? Onko USA YK?

Onko Grönlanti itsevaltaisen ja väkivaltaisen diktaattorin vallassa? Entä Ukraina?

Onko USA edes ottamassa haltuunsa Venezuelaa? Hieman on eroa demokraattisten vaalien mahdollistamisessa haltuunottoon.

Sinun ideologisessa maailmassasi poliisi ja lastensuojelu ei saisi selvästikään puuttua väkivaltaisen alkoholistin pelolla ja väkivallalla johtaman perheen sisäisiin asioihin. Sehän on niiden lasten oma asia kammeta isä pois vallasta.

Melkoista miesvihaa edustava viesti. Ihan hyvin se väkivaltainen alkoholisti voi olla myös nainen, tai jotain muuta sukupuolta.

Tämä otsikon juttu taas on sangen mielenkiintoista seurattavaa. Tietyt piirit ovat täysin hiljaa, siellä mietitään savu korvista nousten millainen kanta asiassa pitäisi ottaa.

[Jani Pervo]

Tässä nyt täytyy huomioida se, ettei kansalla ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa oman maansa sisäisiin asioihin, silloin niihin on puututtava ulkopuolelta.

Vaikka koko keissi ja keinot ehkä olivat kyseenalaisia, on tilanne huomioiden ymmärrettävää, että venezuelalaiset huokaisevat tällä hetkellä helpotuksesta.

Tietenkin olisi ollut. Historia tuntee vaikka kuinka monta oman maan kansalaisten suorittamaa vallankaappausta. Jos hyväksyy tälläisen imperialismin ja etupiirien jaon hyväksyy myös sen, että Venäjällä on oikeus tehdä samanlaisia toimia Euroopassa.

Et hahmota nyt tilannetta kuin omien poliittisten linssiesi kautta, mikä on ollut hyvin nähtävissä suuremmmallakin kaavalla tapahtuneeseen. Tämähän on vihervasemmiston raskas tappio. Katkeraa kalkkia niellään nyt ja urakalla. Koita jaksaa

[LexVeritas]

Tilanteen kehittymistä arvailtaessa on hyvä tutustua Kolumbian sisällissotaan, jota on käyty vaihtelevasti 1960-luvulta asti.

[Oikeus ennen kaikkea]

Tässä nyt täytyy huomioida se, ettei kansalla ole ollut mahdollisuutta vaikuttaa oman maansa sisäisiin asioihin, silloin niihin on puututtava ulkopuolelta.

Vaikka koko keissi ja keinot ehkä olivat kyseenalaisia, on tilanne huomioiden ymmärrettävää, että venezuelalaiset huokaisevat tällä hetkellä helpotuksesta.

Tietenkin olisi ollut. Historia tuntee vaikka kuinka monta oman maan kansalaisten suorittamaa vallankaappausta. Jos hyväksyy tälläisen imperialismin ja etupiirien jaon hyväksyy myös sen, että Venäjällä on oikeus tehdä samanlaisia toimia Euroopassa.

Et hahmota nyt tilannetta kuin omien poliittisten linssiesi kautta, mikä on ollut hyvin nähtävissä suuremmmallakin kaavalla tapahtuneeseen. Tämähän on vihervasemmiston raskas tappio. Katkeraa kalkkia niellään nyt ja urakalla. Koita jaksaa

Toivottavasti saat palkkiosi dollareissa, etkä ruplissa!

[Syksyn sävel]

Niin, minkäköhän takia eivät ole sitä tehneet? Siinä ei paljoa mellakoida, kun hallinnonvastaisista mielenosoituksista kärrätään porukkaa selliin ja toisinajattelijoita rangaistaan. Kun kontrolli on rakennettu näin syvälle vuosikymmenten aikana niin ei kansalla ole realistisia keinoja mihinkään vallankumoukseen, saati käsitystä ”normaalista.” Kansa on pelolla hiljennetty, ja nyt ilakoivat toiveikkaana.

Tilanne ei eroa mitenkään Yhdysvaltain kautta aikojen tukemista diktaruureista, eikä muistakaan diktatuureista. Jos olet sitä mieltä suomalaisena, että vahvemmalla maalla on oikeus ottaa hallintaansa maa jonka katsoo tarpeelliseksi ja vaihtaa siellä mieleinen hallinto, niin varmaan kannatat myös Venäjän interventiota Ukrainaan, tai vaikka Suomeen. Ei pitäisi olla vaikeaa tajuta mitä tuollainen voimaan perustuva uusi maailmanjärjestys merkitsee pienille maille, kuten Suomi, mutta näköjään jotkut eivät vain tajua. Sääli.

[jaakkeli]

Tilanne ei eroa mitenkään Yhdysvaltain kautta aikojen tukemista diktaruureista, eikä muistakaan diktatuureista. Jos olet sitä mieltä suomalaisena, että vahvemmalla maalla on oikeus ottaa hallintaansa maa

Vahvempi maa ottaa ja sen selvä. "Oikeudet" ja "lait" ovat olemassa vain jos on olemassa väkivaltakoneisto joka voi rangaista sääntöjen rikkojaa. Suomen laki olisi merkityksetön jos Suomen poliisi lakkautettaisiin. Koska ei ole mitään kansainvälistä poliisia ei ole mitään kansainvälisiä lakeja tai oikeuksia.

jonka katsoo tarpeelliseksi ja vaihtaa siellä mieleinen hallinto, niin varmaan kannatat myös Venäjän interventiota Ukrainaan, tai vaikka Suomeen. Ei pitäisi olla vaikeaa tajuta mitä tuollainen voimaan perustuva uusi maailmanjärjestys merkitsee pienille maille, kuten Suomi, mutta näköjään jotkut eivät vain tajua. Sääli.

Ei tämä ole mikään uusi maailmanjärjestys. Tämä on vain se sama maailmanjärjestys joka on vallinnut koko historian eikä se tule koskaan muuttumaan.

Hyvä vain että suomalaiset saavat muistutuksen tästä toiselta puolelta maailmaa. Täällä on aivan liian monta hyväuskoista hölmöä, jotka ovat uskotelleet itselleen että "kansainväliset säännöt" muka jotenkin suojelisivat meitä. Ei ole mitään sääntöjä, on vain vahvuutta, ja jos suomalaiset eivät halua muiden maiden sanelevan meille asioita meidän pitää miettiä miten tehdä maasta vahvempi. Venäjä ei välitä siitä jos suomalaiset ovat keksineet oikeuden olla itsenäisiä, Venäjä välittää vain siitä onko suomalaisilla kykyä pistää hanttiin.

[Oikeus ennen kaikkea]

Trump ei peräänny Grönlannin suhteen – Irvailee Tanskalle
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump ei näytä muuttaneen kantaansa Grönlannista.

Trump toisti Air Force One -lentokoneessaan pidetyssä lehdistötilaisuudessa useaan otteeseen, että Yhdysvallat tarvitsee alueen itselleen.
Vieressä seisova Etelä-Carolinan republikaanisenaattori Lindsey Graham nyökkäilee mukana.
– Tarvitsemme Grönlannin kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Se on strategisesti merkittävä, Trump kertoo toimittajille.

Trump väittää myös, että Grönlannin alueella parveilee venäläisiä ja kiinalaisia aluksia. Hänen mukaansa Tanska ei kykene huolehtimaan alueen turvallisuudesta.
– Tiedättekö, mitä Tanska teki äskettäin parantaakseen Grönlannin turvallisuutta? He lisäsivät vielä yhden koiravaljakon. Heidän mielestään se oli loistava ratkaisu, Trump irvailee.

Trumpin kommentit Tanskasta näyttävät huvittavan senaattori Grahamia, joka nauraa ja hymyilee leveästi.
– Euroopan unioni tarvitsee, että (Grönlanti) on meidän hallussamme ja he tietävät sen, Trump väittää.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/56b ... 89a0ac8a6b

Sillä lailla...

[Tenderloin]

Suomessa ja Euroopassa olisi aika ottaa pää pois pensaasta ja tehdä ns. reality check. Sääntöpohjaisella maailmanjärjestyksellä ja kansainvälisellä oikeudella on pyyhitty persettä jo ajat sitten. Nyt on aika lopettaa haaveilu ja haavemaailmassa eläminen ja siirtyä reaalimaailmaan. Kansainvälinen oikeus ja sääntöpohjaisuus on ollut koko ajan pelkkä illuusio joka toimii tasan niin kauan kuin se palvelee suurvaltojen intressiä.

Trumpin julistamassa Monroe-doktriinissa ei ole mitään uutta. Se on yli 200 vuotta vanha. Suomettuminen oli aikansa kontekstissa viisasta reaalipolitiikkaa ja nyt se on tehnyt paluun. Suomi on sidottu tiukasti Yhdysvaltoihin mm. hävittäjäkauppojen ja Nato-jäsenyyden suhteen. Nyt ei ole oikea aika vittuilla, nyt pitää unohtaa sääntöpohjainen maailmanjärjestys ja valita puolensa. Kansainväliseen oikeuteen ei kannata hirttäytyä siinä tilanteessa kun sitä eivät noudata muutkaan.

Eurooppa saa syyttää ainoastaan itseään siitä miten on nyt päätynyt käytännössä puolustuskyvyttömäksi etupiiripolitiikan tehtyä vahvan paluun. Rautaa rajalle ja äkkiä, vaikka todennäköisesti on jo liian myöhäistä. Niin makaa kuin petaa.

Vasemmistoliitosta on toki helppo huudella ja unohtaa esimerkiksi se että olivat itse siunaamassa mm. Daavidin linko -kaupat.

[Schimanski]

Suomessa ja Euroopassa olisi aika ottaa pää pois pensaasta ja tehdä ns. reality check. Sääntöpohjaisella maailmanjärjestyksellä ja kansainvälisellä oikeudella on pyyhitty persettä jo ajat sitten. Nyt on aika lopettaa haaveilu ja haavemaailmassa eläminen ja siirtyä reaalimaailmaan. Kansainvälinen oikeus ja sääntöpohjaisuus on ollut koko ajan pelkkä illuusio joka toimii tasan niin kauan kuin se palvelee suurvaltojen intressiä.

Trumpin julistamassa Monroe-doktriinissa ei ole mitään uutta. Se on yli 200 vuotta vanha. Suomettuminen oli aikansa kontekstissa viisasta reaalipolitiikkaa ja nyt se on tehnyt paluun. Suomi on sidottu tiukasti Yhdysvaltoihin mm. hävittäjäkauppojen ja Nato-jäsenyyden suhteen. Nyt ei ole oikea aika vittuilla, nyt pitää unohtaa sääntöpohjainen maailmanjärjestys ja valita puolensa. Kansainväliseen oikeuteen ei kannata hirttäytyä siinä tilanteessa kun sitä eivät noudata muutkaan.

Eurooppa saa syyttää ainoastaan itseään siitä miten on nyt päätynyt käytännössä puolustuskyvyttömäksi etupiiripolitiikan tehtyä vahvan paluun. Rautaa rajalle ja äkkiä, vaikka todennäköisesti on jo liian myöhäistä. Niin makaa kuin petaa.

Vasemmistoliitosta on toki helppo huudella ja unohtaa esimerkiksi se että olivat itse siunaamassa mm. Daavidin linko -kaupat.

Tässä on hyvää pohdiskelua tuosta asiasta...

Jos kylmän sodan aikana Suomi oli sidottu Neuvostoliittoon (pakotetun) YYA-sopimuksen nyörein, nyt Suomi on (vapaaehtoisesti haluten) kiinni Yhdysvaltain kanssa monin sitein, tärkeimpänä kahdenvälinen DCA-puolustusyhteistyösopimus ja Naton elinvoiman ylläpitäminen.

Siksi tilanne on nyt niin vaikea kuin on.

Sama ongelma on useimmilla Euroopan mailla, mutta se ei Suomen tulenarkaa tilannetta helpota.

Yhdysvaltoja ei haluta suututtaa.

Suomessa on syytä pitää hatusta kiinni, kun ulko- ja turvallisuuspoliittinen viima iskee kasvoille. Pienet valtiot ovat haasteiden edessä kuin konsanaan 1930-luvulla.

Varsinkin Stubb on kovan paikan edessä. Hän on pitänyt yllä hyviä, ellei loistavia suhteita Donald Trumpiin. Viime maaliskuussa Stubb vieraili Trumpin luona Mar-a-Lagon kartanolla Floridassa, ja presidentit pelasivat näyttävän ja pitkän golf-kierroksen.

Sen jälkeen Suomi on saanut Yhdysvalloista suuret jäänmurtajatilaukset, ja siteitä pitää yllä myös jättimäinen F35-hävittäjäkauppa.

Tästäkin tulee takautumia historiaan.

Urho Kekkonenkin ampui villisikoja ja muuta riistaa Zavidovossa neuvostojohtajien kanssa, varsinkin NKP:n pääsihteerin Nikita Hrutshovin kanssa tuntui olevan hauskaa.

Samalla Neuvostoliiton kanssa tehtiin suurta bisnestä. Kuten nyt Yhdysvaltain kanssa.

Neuvostoliitto teki mitä lystäsi, mutta Suomi sai olla pääosin rauhassa.

Kunhan muisti paikkansa, eikä aukonut liikaa suutaan.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011729457.html

Ainahan Suomi on nuoleskellut isoja perseitä sekä idässä että lännessä ja aina meillä on ollut johtajat jotka sen osaavat ja ovat siinä erittäin taitavia eikä ruskea kieli ole Suomelle ja sen johtajille minkäänlainen ongelma Ongelma on tällä hetkellä Trumpin arvaamattomuus kun ei ihan oikeasti tiedetä mitä USA seuraavaksi on tekemässä. Venezuela, Iran tai Kolumbia jota Trump myös uhkailee ei ole Suomelle ongelma sillä USA:n toimet niissä maissa voidaan kuitata ihan helposti ympäripyöreillä lausunnoilla kuten jo Venezuelan kohdalla on tehty. Grönlanti on paljon vaikeampi rasti jos paska osuu tuulettimeen ja Trump toteuttaa uhkauksensa. Suomi ei voi loukata USA:ta mutta nuoleskelemalla USA:ta Suomi näyttäisi isoa keskaria Tanskalle ja monille muille maille ja tahoille. Tuo peliliike tuhoaisi myös ihan automaattisesti ja pysyvästi Naton vaikka jonkinlaiset kulissit voisivat vielä jäädä pystyyn.

Sekään ei ole varsinainen ongelma että isot vie ja pienet kitisee ja vapisee. Näinhän maailma toimii ja on aina toiminut joskus avoimesti ja joskus vähemmän avoimesti. Siinäkään mitä USA tekee Venezuelassa ei ole mitään uutta ja ainutlaatuista. USA on pelannut tuolla suunnalla aina samaa peliä missä diktaattoreita kuten myös huumeparoneja ja kokaiinikuninkaita nostetaan ja kaadetaan aina sen mukaan mikä on kulloisellakin hetkellä USA:n etujen mukaista. Tämän hetken ongelma on siinä että maailman valtakeskukset ja rakenteet ovat murroksessa ja suurvallat haluavat laajentua tai vähintäänkin laajentaa valtaansa monella suunnalla. Tämä on juurikin se hetki mistä suuret sodat ovat saaneet alkunsa kautta historian. Elämme mielenkiintoisia mutta myös erittäin vaarallisia aikoja eikä se ole pienelle rajamaalle mikään hyvä uutinen vaikka nuoleskelisimme oikeaa persettä oikeaan aikaan.

[Schimanski]

Jos Kiina vielä hyökkää nykyisessä maailmantilanteessa Taiwaniin niin sitten olemme entistäkin jännemmän jännän äärellä.

Mitä Venezuelaan tulee niin siellä on kaikki vielä täysin auki, mutta jos Trumpin lausunnoista ja höpinöistä voi yleensäkin jotain päätellä niin USA suostuu siihen että jäljelle jäänyt hallinto pysyy vallassa jos alistuu USA:n käskyvaltaan ja avaa portit USA:n öljy-yhtiöille.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin mukaan Yhdysvallat tulee olemaan vahvasti mukana Venezuelan öljyteollisuuden parissa.

– Meillä on maailman mahtavimmat öljy-yhtiöt, suurimmat, parhaimmat, ja me tulemme olemaan erittäin paljon tekemisissä sen kanssa (Venezuelan öljyteollisuuden), kommentoi Trump Fox Newsille.

Trumpin lausunnoista uutisoi uutistoimisto Reuters.

Trumpin mukaan Venezuelassa tehty operaatio lähettää viestin. Trumpin mukaan Madurolle uskollisilla tahoilla tulee olemaan "huono tulevaisuus", jos he pysyvät hänelle lojaaleina.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tru ... en/9277556

Jos näin ei tule tapahtumaan niin oikeastaan mikä tahansa on mahdollista aina vuosikymmeniä kestävään sisällissotaan saakka ja sitä sotaa rahoittaisi ja aseistaisi USA:n lisäksi myös Kiina ja Venäjä.

[Marokon Kauhu]

vasemmistosuvakkivammaiset.jpeg (627.02 KiB) Katsottu 1156 kertaa

Suomessa ja Euroopassa olisi aika ottaa pää pois pensaasta ja tehdä ns. reality check. Sääntöpohjaisella maailmanjärjestyksellä ja kansainvälisellä oikeudella on pyyhitty persettä jo ajat sitten. Nyt on aika lopettaa haaveilu ja haavemaailmassa eläminen ja siirtyä reaalimaailmaan. Kansainvälinen oikeus ja sääntöpohjaisuus on ollut koko ajan pelkkä illuusio joka toimii tasan niin kauan kuin se palvelee suurvaltojen intressiä.

Trumpin julistamassa Monroe-doktriinissa ei ole mitään uutta. Se on yli 200 vuotta vanha.

Tässä on hyvää pohdiskelua tuosta asiasta...

Jos kylmän sodan aikana Suomi oli sidottu Neuvostoliittoon (pakotetun) YYA-sopimuksen nyörein, nyt Suomi on (vapaaehtoisesti haluten) kiinni Yhdysvaltain kanssa monin sitein, tärkeimpänä kahdenvälinen DCA-puolustusyhteistyösopimus ja Naton elinvoiman ylläpitäminen.

Siksi tilanne on nyt niin vaikea kuin on.

Sama ongelma on useimmilla Euroopan mailla, mutta se ei Suomen tulenarkaa tilannetta helpota.

Yhdysvaltoja ei haluta suututtaa.

Suomessa on syytä pitää hatusta kiinni, kun ulko- ja turvallisuuspoliittinen viima iskee kasvoille. Pienet valtiot ovat haasteiden edessä kuin konsanaan 1930-luvulla.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011729457.html

Sekään ei ole varsinainen ongelma että isot vie ja pienet kitisee ja vapisee. Näinhän maailma toimii ja on aina toiminut joskus avoimesti ja joskus vähemmän avoimesti. Siinäkään mitä USA tekee Venezuelassa ei ole mitään uutta ja ainutlaatuista. USA on pelannut tuolla suunnalla aina samaa peliä missä diktaattoreita kuten myös huumeparoneja ja kokaiinikuninkaita nostetaan ja kaadetaan aina sen mukaan mikä on kulloisellakin hetkellä USA:n etujen mukaista. Tämän hetken ongelma on siinä että maailman valtakeskukset ja rakenteet ovat murroksessa ja suurvallat haluavat laajentua tai vähintäänkin laajentaa valtaansa monella suunnalla. Tämä on juurikin se hetki mistä suuret sodat ovat saaneet alkunsa kautta historian. Elämme mielenkiintoisia mutta myös erittäin vaarallisia aikoja eikä se ole pienelle rajamaalle mikään hyvä uutinen vaikka nuoleskelisimme oikeaa persettä oikeaan aikaan.

Olipas hyviä kirjoituksia siinä yllä.

Vasemmistosuvakkivammaiset ei voi tai halua tälläistä ymmärtää, ja sitten on tietysti TDS:
Väärin vapautettu kansa, koska Trump.

Ja luonnollisesti kaikki mikä on hyväksi länsimaisille (valkoisille) vapaille demokratioille, on heidän mielestään huono asia.

Venetsuelan enemmistö kuitenkin juhlii tätä, joten sillä on täysi legimitieetti:
Kaikki millä on kansan tuki, ei voi olla ilman legitimiteettiä.
Ja toisinpäin toki myös:

Seuraavaksi on vuorossa Iran, Kuuba ja Nicaragua ehkä.
Pohjois-Korean vapautumisen haluaisin vielä tässä elämässä nähdä.

[Näin se vain on]

Julma diktaattori ja huumekauppias viedään oikeuden eteen mutta silti löytyy heitä joiden mielestä muka väärin tehty. Heidän mielestä Maduro varmaan pitää välittömästi vapauttaa ja palauttaa Venezuelaan terrorisoimaan kansaa.

USA:lla ei ole laillista toimivaltaa Venezuelassa. Lisäksi USA tunkeutui vieraan valtion alueelle ja kidnappasi valtion päämiehen. Jos tällaisen toiminnan hyväksyy, niin sitten ollaan vaarallisella vyöhykkeellä, koska joka kerta voimakeinoihin voidaan tukeutua entistä löyhemmin perustein, kunnes vallanvaihtoja suoritetaan rutiinilla kommandoiskujen kautta.

USA toimi aivan oikein. Pitäisikö sinusta Maduro vapauttaa, päästää takaisin Venezuelaan jatkamaan presidenttinä?

[LexVeritas]

Mahdollisen siirtomaapolitiikan myötä Trump iskee kätensä paskaan. Vasemmistosissiliikkeiden kuten esim. jo nyt Venezuelassakin toimivan ELN:n kannatus ja jäsenmäärä tulevat kasvamaan räjähdysmäisesti.