Markja vs. naiset

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

markja kirjoitti:
ketsku kirjoitti:Nimenomaan kyse oli oikeista nähdyistä palkkakuiteista, ei kenenkään subjektiivisesta tunteesta, HALOO!
Annas niitä kuitteja tänne näkyviin kiitos.
En mä ole luottamusmies. Ne niitä on nähnyt enkä minä.
haluan markjalta edes yhden todisteen samapalkkaisuudesta
TUHANNEN KERRAN SINULLE TIEDOKSI VITUN ÄÄLIÖ:
Käänteinen todistustaakka.


Et tajua.
Et vaan tajua.

Kukaan ei edes voi jokaista Suomen työsuhdetta käydä läpi ja todistaa siten, että samapalkkaisuus pitää paikkaansa. Sen sijaan sinä tai kuka tahansa voi osoittaa useita esimerkkejä siitä, että samapalkkaisuutta EI OLE. Tajuatko?
Miksi jokainen työsuhde pitäisi käydä läpi? Oletko kuullut sellaisista kun otanta ja tutkimuksen yleistettävyys? Eihän mitään muutakaan tutkimusta varten käydä Suomen jokaista asukasta läpi. No mut, se siitä.

Hyvä kun nyt myönsit, että samapalkkaisuutta ei ole (useasti vaikka pitäisi!). Sitähän mä olen tässä yrittänyt kertoa! Ja todisteitakin on piisannut.
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

ketsku kirjoitti:En mä ole luottamusmies. Ne niitä on nähnyt enkä minä.
Tai sitten eivät ole nähneet ja kertovat vain "miten kokevat asian olevan". Luottamusmiehetkään eivät muuten ole asiantuntijoita syrjintäjutuissa.
Miksi jokainen työsuhde pitäisi käydä läpi? Oletko kuullut sellaisista kun otanta ja tutkimuksen yleistettävyys? Eihän mitään muutakaan tutkimusta varten käydä Suomen jokaista asukasta läpi.
Voi vittu sun elämääsi ääliö.

Jotta voisi osoittaa, että syrjintää ei ole, pitäisi käydä jokainen työsuhde läpi, koska muuten syrjintää VOI OLLA niissä työsuhteissa, joita ei käydä läpi. Et tajua tätä, koska olet idiootti.

Jotta voisi osoittaa, että syrjintää ON, riittää, kun kävisi läpi joitain työsuhteita ja osoittaisi, että selvästikin samasta työstä samalla kokemuksella ja taidolla ja työmäärällä ja työajalla maksetaan eri palkkaa sukupuolen mukaan. Et tajua tätä, koska olet idiootti.
Hyvä kun nyt myönsit, että samapalkkaisuutta ei ole (useasti vaikka pitäisi!). Sitähän mä olen tässä yrittänyt kertoa! Ja todisteitakin on piisannut.
Hei ammu ittes jooko. Ihan oikeasti, ammu vaan ittesi tai vedä kiikkuun tai hyppää junan alle joku päivä. Teet maailmasta helvetisti paremman paikan elää ja poistat omat idioottigeenisi kierrosta ja siten parannat koko ihmiskunnan geeniperimää. Minä en ole väittänyt, että samapalkkaisuutta ei ole, vaan ainoastaan totesin, että tutkimalla voisi osoittaa, ettei sellaista ole (jos siis sellaista toden totta ei muka ole).

Et tajua tätäkään, koska olet täysin debiili ja hyödytön idiootti ja juntti.

Et oikeastaan, kun tarkemmin ajattelee, tajua yhtään mitään mistään. Ihme, että osaat edes kirjoittaa.



Et myöskään tajua mikä on todistustaakka ja miten sitä sovelletaan. Et tajua, että kun sinä väität, että naisia syrjitään palkoissa, sinun pitää osoittaa se konkreettisilla todisteilla, joissa konkreettisesti ja aukottomasti osoitetaan, että kyse on juurikin sukupuolisyrjinnästä. Sitten sinun pitää vielä osoittaa kasapäin kyseisiä tapauksia, jotta väitteesi yleistettävyys (= Suomessa syrjitään yleisesti ottaen naisia palkkauksessa) toteutuisi.

Kaikkein helpoiten tämä kaikki tietysti onnistuisi siten, että vyöryttäisit eteemme tuhansia syrjintäoikeudenkäyntejä ja niiden langettavia tuomioita, koska oikeusistuimet varmasti käyvät läpi juurikin kaikki nämä asiat...saisit tavallaan helposti erittäin uskottavan todistepaketin sukupuolisyrjinnästä sitä kautta...JOS moista sukupuolisyrjintää Suomessa ihan oikeasti on.

Koska sukupuolisyrjintä on laissa kiellettyä (pl. miesten asevelvollisuus), on täysin selvää, että mikäli sellaista esiintyisi ihan oikeasti Suomessa laajassa mittakaavassa, meillä olisi myöskin laajassa mittakaavassa oikeudenkäyntejä ja langettavia päätöksiä sukupuolisyrjinnästä. Et tajua tätä, koska olet idiootti.

Koska ns. normaali perustelu ja terve järkipuhe eivät sinun typeriä aivosolujasi tavoita, esitetäänpä yksi kysymys, johon toivon sinulta oikein HELVETIN HYVÄÄ VASTAUSTA:
"Kun kerran naisten palkkasyrjintä on selvästikin sukupuolisyrjintää, miksei Suomessa ole käytännössä lainkaan langettavia päätöksiä oikeusistuimista, joissa tämä sukupuolisyrjintä olisi ihan oikeasti osoitettu toteen? Miten on mahdollista, että Suomessa on satoja tuhansia tämän rikoksen uhreja, eikä käytännössä yhtään oikeusjuttua? Miten selität tämän?"




Turhaa tuo kaikki lienee, koska olet niin vitun tyhmä apina, ettet tajua. Et vaan tajua. Et tajua niin et tajua. Ei se oikeastaan edes ole sinun vikasi. On sama kuin puhuisi koiralle, ei se ymmärrä. Ei se auta vaikka miten inttää ja moittii koiraa, ettei se osaa ajaa autoa, se on koira. Ei se pysty siihen. Samaan tapaan sinä et vain kykene loogiseen ajatteluun ja asioiden perusteluun ja selkeän suomenkielen ymmärtämiseen. Et vain pysty niin et pysty, koska olet idiootti.

Toivottavasti sinua järkevämmät ihmiset (eli jotain...ööö...99,99% kansasta) tajuavat ns. pointtini sentään. Heh.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
turakainen
Poliisikoira Rex
Viestit: 276
Liittynyt: Su Heinä 20, 2008 11:48 am

Viesti Kirjoittaja turakainen »

Joopa joo tyypillistä makea. Mies vaatii tuhansia oikeusjuttuja ja ei saa kasaan edes yhtä omaa niin sanottua "syrjintäjuttua"oikeuteen.
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

ketsku kirjoitti:
En ole ähäkutti- linjalla vaan haluan markjalta edes yhden todisteen samapalkkaisuudesta (muun kun hänen ja kollegansa palkkakuitin vaikka niitäkään me ei saada). Ja ei, naiset eivät koe kaikilla aloilla eivätkä kaikilla työpaikoilla vääryyttä. Ei hypitä sivuraiteille nyt.

Niin ja siis mistä sä ton vahingonilon oikein repäsit tähän? Ja kaunis kiitos- on mukavaa olla kirjan arvoinen henkilö!
Mulla ei ole scanneria, että voisin tähän scannailla meidän työpaikan palkkakuitteja. Musta vaan vähän tuntuu, että sulla on sen tyyppistä vahingoniloa kokiessasi olevasi oikeassa kun sulla mahdollisesti oli lukiossa tai amiksessa kun se viereinen poika sai kokeesta 6 1/2 ja sä 7. Sellanen vaikutelma mulla vähän on.
Paavo Arhinmäki on äijä!
Ponzi
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: La Elo 02, 2008 7:40 pm

Viesti Kirjoittaja Ponzi »

markja kirjoitti:Kyse ei ole mistään asian "kokemisesta" vaan faktasta. Mitä vittua vääristelet? Se, että kysytään, että "koetteko syrjintää" ja saadaan jotain vastaukseksi, ei todista yhtään mitään siitä, että syrjintää oikeasti olisi.
Pyydän anteeksi huolimattomuuttani kirjoittaessani ilmeisesti fiktiota faktan sijaan.

No mutta kuitenkin.
Tällaisen tutkimuksen löysin, tämä on Euroopan sosiaalirahaston ja sosiaali- ja terveysministeriön rahoittaman hankkeen ”Segregaatio ja sukupuolten väliset palkkaerot” loppuraportti. Tämä on 3 kk sitten julkaistu, sisältäen 128 sivua, mutta oli myös valmis tiivistelmä olemassa. Linkistä löytyy myös kaikki 128 sivua (PDF), joita moni ei varmaan tule lukemaan. Itse luin tämän tiivistelmän kertaalleen, eikä tuo nyt muuttanut mielipiteitäni vallitsevasta tilanteesta mihinkään, tosin puolet meni ohi tästä tietotulvasta.

Epäkohtia on, mutta kuitenkin niin harvassa, vähäistä tai nainen ei ehkä koe sitä niin huutavana vääryytenä, ettei niistä oikeusjuttujen sumia yksinkertaisesti vain saada aikaiseksi/ole edes aihetta. Rahastahan on vaan niin mahdottoman helppo kinastella, jos ei riidellä oman, niin sitten riidellään toisten asioiden puolesta.

Ilmaisen oman kantani tähän asiaan selvemmin ja muutama lainaus itseltäni.
Tasa-arvo toteutuu, kun emme puhu sukupuolesta vaan ihmisestä/sistä. Ikään katsomatta, jokainen tarvitsee ihmisarvoa. Inhimillisyys ja koettu ihmisarvo nostavat enemmän mahdollisuutta tasa-arvon toteutumisesta, kuin esim vuosikymmeniä jatkunut riitely palkan suuruudesta. Tästä päästään taas tähän Suomessa vallinneeseen patriarkaaliseen ajattelutapaan(on ollut ja on vieläkin vallalla useissa sivistysvaltioissa).
Toisinaan voisi olla paikallaan ajattelu siitä, että naisilla on kuitenkin asiat täällä hyvin, eikä suunta ole ainakaan alaspäin.
Toisilla aloilla on perusteettomia palkkaeroja johtuen sukupuolesta, toisilla taas ei, mutta aivan varmasti joku jossain näitä eroja joutuu kohtaamaan maksamalla sen omasta tilipussistaan, vaikka se ehkä tuntuukin tunti-,kuukausipalkasssa rahallisesti pieneltä summalta.
ponzi kirjoitti:koskaan ei voida saavuttaa täydellistä tasa-arvoa
ponzi kirjoitti:Eikö feministitkin muuten ole jo melko tyytyväisiä vallitsevaan tilanteeseen.
ponzi kirjoitti:Jos kasvatuksen alkumetreillä jo panostettaisiin ihmisarvoon joka voisi olla itseisarvo eikä väheksyttäisi toisia, kukin saisi sanoa vapaasti mielipiteensä, sitä jopa kunnioituksella kuultaisiin ja mietittäisiin ennen tyrmäystä, saattaisimme päästä lähemmäs hukassa olevia tasa-arvon perusajatuksia.



--
Segregaatio ja sukupuolten väliset
palkkaerot -hankkeen loppuraportti

Sosiaali- ja terveysministeriön selvityksiä 2008:26 , ISSN 1236-2115
ISBN 978-952-00-2622-6 (nid.), 978-952-00-2623-3 (PDF)

Tiivistelmä

Tämä raportti on Euroopan sosiaalirahaston ja sosiaali- ja terveysministeriön rahoittaman hankkeen ”Segregaatio ja sukupuolten väliset palkkaerot” loppuraportti. Hankkeen ovat toteuttaneet yhteistyössä Tilastokeskus, Elinkeinoelämän Tutkimuslaitos ja Palkansaajien tutkimuslaitos.

Hankkeen ensimmäisessä osassa on tarkasteltu eri menetelmiä sukupuolten ammatillisen eriytymisen mittaamiseen ja valittu Suomen oloihin sopiva mittari. Tutkimuksen lopputuloksena päädyttiin suosittamaan perinteistä Idindeksiä sukupuolten ammatillisen eriytymisen mittaamiseen. Sen vahvuutena on erityisesti tulkinnallinen yksiselitteisyys ja indeksin laskentaa säännöllisen tilastotuotannon yhteydessä pidettiin toteuttamiskelpoisena. Tulosten mukaan ammatillinen eriytyminen on vähentynyt lievästi vuodesta 1995 vuoteen 2004. Yksityisen sektorin tarkempi tarkastelu osoittaa, että ammattisegregaation suuruus vaihtelee henkilö- ja yrityspiirteiden mukaan, esimerkiksi henkilöiden eri ikäryhmien välillä. Alle 30-vuotiaiden tulosten valossa näyttää siltä, ettei segregaatio automaattisesti lievene vanhempien ikäluokkien eläkkeelle jäämisen jälkeen.

Tutkimuksen toisessa osassa selvitettiin segregaation ja sukupuolten palkkaerojen välistä suhdetta. Vuosina 1995- ja 2004 ei sektorien välillä ole suuria eroja kokoaikaisten miesten ja naisten keskipalkkaeron pysytellessä kaikilla sektoreilla noin 17–20 prosentissa. Ammattisegregaatio selittää julkisella sektorilla noin 40-50 prosentin osuuden kokonaispalkkaerosta osuuden jäädessä yksityisellä sektorilla vajaaseen 30 prosenttiin. Pääosa sukupuolten palkkaeroista syntyy sopimusalojen sisällä. Sopimussegregaation ja ammattisegregaation yhteisvaikutus selittää yksityisen sektorin ja valtiosektorilla palkkaerosta noin 40–50 prosenttia ja kuntasektorilla tämän ns. yhteissegregaation selitysaste nousee jopa 80–95 prosenttiin kokonaispalkkaerosta. Eriytymisen vaikutus sukupuolten palkkaeroon ei näytä yleisesti supistuneen 1995–2004.

Segregaation palkkaerovaikutusten jatkoseurantaa ajatellen lupaavimmaksi osoittautui hankkeen aikana kehitetty sopimusluokitusmenetelmä, joka ottaa tarkkaan huomioon lukuisten työehtosopimusten yksilöiden palkanmääräytymiseen tuoman heterogeenisyyden. Menetelmä tuottaa arviot siitä, kuinka suuren osan kokonaispalkkaerosta selittää miesten ja naisten sijoittuminen eri työehtosopimuksiin ja toisaalta eri ammatteihin sekä, kuinka suuren osuuden keskipalkkaerosta selittävät muut taustatekijät. Menetelmän liittäminen tilastotuotantoon edellyttää kuitenkin vielä lisäkehittämistä.

Teknologiateollisuuteen keskittyvät analyysit osoittavat, että keskeinen sukupuolten palkkaeroja tuottava mekanismi liittyy sukupuolten väliseen vertikaaliseen segregaatioon. Hierarkkiseen asemaan sijoittumiseen liittyvät sukupuolten väliset erot selittävät 50–60 prosenttia eli vähintään puolet havaitusta keskimääräisestä sukupuolten välisestä palkkaerosta.

Hierarkkiseen asemaan liittyvässä valikoitumisprosessissa näyttäisi ilmenevän tehottomuutta siinä mielessä, että toimihenkilöt eivät aina valikoidu hierarkiatasolle, jossa heidän tuottavuutensa olisi korkeimmillaan. Muun muassa sellaiset ominaisuudet, jotka tyypillisesti mielletään urakehitystä edistäviksi, kuten koulutus ja työkokemus, vaikuttavat yllättävän vähän korkeimmalle tasolle eli johtotehtäviin valikoitumiseen.

Kun sukupuolten palkkaeroja tarkastellaan saavutetuilla hierarkkisilla tasoilla, ne ovat suurimmillaan – mutta melko maltillisella tasolla – vähemmän vaativissa tehtävissä. Yksilölliset palkkaustavat lisäävät näitä palkkaeroja jonkin verran. Sukupuolten palkkaerot ovat myös pienimmät korkean tuottavuuden omaavissa toimipaikoissa.

Segregaatio sinänsä ei tuota palkkaeroa vaan se, miten miehet ja naiset sijoittuvat hyväpalkkaisiin ja alempipalkkaisiin tehtäviin. Teoriassa on mahdollista, että suurenkin segregaation oloissa naisten ja miesten palkkaerot voivat olla hyvin pienet.

Hankkeessa kehitettiin lisäksi kuntasektorille käytännönläheisiä palkkakartoitusta palvelevia malleja ja arvioitiin mahdollisuuksia tehdä yli työehtosopimusten meneviä palkkatarkasteluja.

Kehittämiseen käytettiin Tilastokeskuksen kuntasektorin kuukausipalkkaisen henkilöstön kokonaisaineistoa. Tämä aineisto ei sisällä tietoa kunnissa sovellettavista palkkausjärjestelmistä tai tehtävien vaativuusarvioista, mikä rajoittaa mallien kehittämistä.

Tulosten mukaan eri tehtävien välisiä vertailuja tehtäessä tulisi kiinnittää huomiota paitsi peruspalkkojen mukaisiin luokkiin myös eri sopimusalojen ja tehtävien keskimääräiseen palkanmuodostukseen.

Kaikkia kuntia koskevien tietojen perusteella on luokiteltu tehtävät luokkiin, joissa molempiin asioihin on kiinnitetty huomiota. Tämän jälkeen on kokonaisansioiden vaihtelua tarkasteltu sukupuolilla ottaen huomioon tehtävien keskimääräinen palkanmuodostus ja peruspalkka.

Kuntasektorille tehdyn kyselyn tulosten valossa voidaan päätellä, että tarvetta koko henkilöstöä koskevan yhtenäisin perustein tehdyn vaativuusarvion kehittämiseen on ainakin osassa kunnista ja kuntayhtymistä. Lisäksi palkkakartoitusta palvelevia käytännönläheisiä malleja tulee kehittää kuntatyönantajien tarpeisiin. Mikäli laajoja tilastoaineistoja haluttaisiin käyttää mallien kehittämiseen tai raporttien tuotantoon joskus tulevaisuudessa, olisi niihin sisällytettävä tiedot työnantajan soveltamista arviointimenetelmistä ja tehtävien vaativuusluokituksista.

http://www.stm.fi/Resource.phx/publishi ... /index.htx
--

Sukupuolesta johtuvat palkkaerot ovat n 1 - 10% kokonaispalkkaerosta (17-20%) kaikilla sektoreilla. Julkinen-, yksityinen- ja valtionsektori alta kymmenen prosenttia ja kunta sektorilla muutamasta yhteen prosenttiin on sukupuolesta johtuvaa eroa. Loput selittyvät sopimussegregaation ja ammattisegregaation yhteisvaikutuksella. Sukupuolten palkkaerot ovat myös pienimmät korkean tuottavuuden omaavissa toimipaikoissa.


Saatoin tietysti aamukiireessä jotain sisäistää, tai laskea väärin, mutta eiköhän joku oikeat luvut laske.

Oikein mukavaa päivän jatkoa kaikille tasapuolisesti.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

markja kirjoitti:
ketsku kirjoitti:En mä ole luottamusmies. Ne niitä on nähnyt enkä minä.
Tai sitten eivät ole nähneet ja kertovat vain "miten kokevat asian olevan". Luottamusmiehetkään eivät muuten ole asiantuntijoita syrjintäjutuissa.
Ei. Moista kyselyä ei voida toteuttaa eikä sitä voida julkaista minkään mutu- tuntumaan perusteella. Tiedät kyllä itsekin, että kyse ei ole ollut mistään asian kokemisesta. Muuten siinä puhuttaisiin asian kokemisesta, ei palkkakartoituksista.
Miksi jokainen työsuhde pitäisi käydä läpi? Oletko kuullut sellaisista kun otanta ja tutkimuksen yleistettävyys? Eihän mitään muutakaan tutkimusta varten käydä Suomen jokaista asukasta läpi.
Voi vittu sun elämääsi ääliö.

Jotta voisi osoittaa, että syrjintää ei ole, pitäisi käydä jokainen työsuhde läpi, koska muuten syrjintää VOI OLLA niissä työsuhteissa, joita ei käydä läpi. Et tajua tätä, koska olet idiootti.

Jotta voisi osoittaa, että syrjintää ON, riittää, kun kävisi läpi joitain työsuhteita ja osoittaisi, että selvästikin samasta työstä samalla kokemuksella ja taidolla ja työmäärällä ja työajalla maksetaan eri palkkaa sukupuolen mukaan. Et tajua tätä, koska olet idiootti.
No juuri näinhän lukuisissa tutkimuksissa on tehty! Oletko sä ikinä edes lukenut mitään mitä minä tai joku muu on sulle linkittänyt? Ainahan ne on koskenut jotain tiettyä työpaikkaa tai työtä.
b]Et myöskään tajua mikä on todistustaakka ja miten sitä sovelletaan. Et tajua, että kun sinä väität, että naisia syrjitään palkoissa, sinun pitää osoittaa se konkreettisilla todisteilla, joissa konkreettisesti ja aukottomasti osoitetaan, että kyse on juurikin sukupuolisyrjinnästä. Sitten sinun pitää vielä osoittaa kasapäin kyseisiä tapauksia, jotta väitteesi yleistettävyys (= Suomessa syrjitään yleisesti ottaen naisia palkkauksessa) toteutuisi.

Kaikkein helpoiten tämä kaikki tietysti onnistuisi siten, että vyöryttäisit eteemme tuhansia syrjintäoikeudenkäyntejä ja niiden langettavia tuomioita, koska oikeusistuimet varmasti käyvät läpi juurikin kaikki nämä asiat...saisit tavallaan helposti erittäin uskottavan todistepaketin sukupuolisyrjinnästä sitä kautta...JOS moista sukupuolisyrjintää Suomessa ihan oikeasti on.
Ei siihen tarvita yhtäkään oikeustapausta jotta tutkijat voivat todeta sukupuolesta johtuvien perusteettomien palkkaerojen olemassaolon. Siihen tarvitaan tietoja ko. työpaikoilta. Miten sun mielestä nuo kaikki tutkimukset ja tilastot on sitten tehty?
Koska sukupuolisyrjintä on laissa kiellettyä (pl. miesten asevelvollisuus), on täysin selvää, että mikäli sellaista esiintyisi ihan oikeasti Suomessa laajassa mittakaavassa, meillä olisi myöskin laajassa mittakaavassa oikeudenkäyntejä ja langettavia päätöksiä sukupuolisyrjinnästä. Et tajua tätä, koska olet idiootti.

Koska ns. normaali perustelu ja terve järkipuhe eivät sinun typeriä aivosolujasi tavoita, esitetäänpä yksi kysymys, johon toivon sinulta oikein HELVETIN HYVÄÄ VASTAUSTA:
"Kun kerran naisten palkkasyrjintä on selvästikin sukupuolisyrjintää, miksei Suomessa ole käytännössä lainkaan langettavia päätöksiä oikeusistuimista, joissa tämä sukupuolisyrjintä olisi ihan oikeasti osoitettu toteen? Miten on mahdollista, että Suomessa on satoja tuhansia tämän rikoksen uhreja, eikä käytännössä yhtään oikeusjuttua? Miten selität tämän?"[/b]
Siksi, että:
- aika harva TIETÄÄ kollegojensa palkkaa!! Tutkijat saavat käsiinsä tiedot kaikkien palkoista mutta työntekijät eivät saa toistensa palkkoja tietoonsa.

- osoittaa epäluuloisuutta ja tekee paskan maineen itselleen kun rupeaa vaatimaan muiden palkkatietoja nähtäväksi ja syyttelemään sukupuolisesta syrjinnästä. Pitää olla aika vahvat perusteet takana ennenkuin viitsii alkaa tuohon.

- on helvetinmoinen oikeusprosessi edessä kun tapellaan siitä miksi se naisen palkka on sen 200 euroa pienempi samasta työstä samalla koulutuksella. Joka tapauksessa työpaikka on yleensä mennyttä. Kuka jaksaa ja viitsii alkaa tuollaiseen? Hyvin harva. Esim. siskoni työpaikalla on ihan selvää sukupuolista syrjintää kun haetaan esimiestä. Jo usean vuoden ajan kaikki esimiestehtäviin valitut ovat olleet miehiä jopa talon ulkopuolelta tai paljon vähemmän aikaa talossa olleita kun vaikka siskoni mutta aina ne miehet on valittu (niin, sama koulutus). Sisko tietää kyllä, että voittaisikin jutun mutta ei viitsi lähteä tappelemaan. Näin on varmasti monella muullakin. Aina esimies voi yrittää vedota johonkin seikkoihin minkä vuoksi mieshakija ansaitsee paremman palkan tai asemansa ja siinä sitten todistellaan, että näin ei ole.

Siksi niitä tuhansia oikeusjuttuja ei ole. Kun suurin osa ei asiasta edes tiedä ja yhtä suuri osa ei viitsi alkaa tappelemaan. Kannattaisi tietenkin niin saataisiin tähän asiaan korjausta mutta ymmärrän hyvin, että siihen ei viitsitä ryhtyä!

Tutkijat sen sijaan saavat puolueettomat palkkatiedot käsiinsä ja näkevät aivan selvästi, että palkkaeroja on. Ihan selvällä suomen kielellä tehdyt tutkimukset osoittavat enemmän kuin hyvin tämän eron jos viitsisit edes muutaman lukaista.

Ponzi: tuo on linkitetty ehkä jotain 5 kertaa markjalle mutta ei se kelpaa... Itse asiassa mikään ei kelpaa. Silti sillä ei ole itsellä esittää MITÄÄN. Ei ensimmäistäkään juttua.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Miten jaksaa väitellä yhdestä palkka-asiasta monien sivujen verran?
Eikö olisi helpompaa että molemmat vaan luovuttaa ja pysyy omassa kannassaan kun ette kuitenkaan pääse asiasta yhteisymmärrykseen vaikka jauhaisitte asiasta vielä 20 sivua lisää?
En ymmärrä miksi jommankumman on PAKKO saada se "viimeinen sana" :roll:
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
loneliness
Jessica Fletcher
Viestit: 3206
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 12:30 am

Viesti Kirjoittaja loneliness »

Chopper kirjoitti:Miten jaksaa väitellä yhdestä palkka-asiasta monien sivujen verran?
Eikö olisi helpompaa että molemmat vaan luovuttaa ja pysyy omassa kannassaan kun ette kuitenkaan pääse asiasta yhteisymmärrykseen vaikka jauhaisitte asiasta vielä 20 sivua lisää?
En ymmärrä miksi jommankumman on PAKKO saada se "viimeinen sana" :roll:
Jos tuo väittely johtuu siitä että ketsku on 99 % narsisti. Se joka haukkuu toista on ite.
Paavo Arhinmäki on äijä!
Porin

Viesti Kirjoittaja Porin »

markja kirjoitti:
Porin kirjoitti:Homo-Jansson
Minä en ole homo. Mutta sinä olet kusipää ja idiootti. Että onneksi olkoon vaan.
Olet vaan antanut ymmärtää että olisit homo tai ainakin vähintään et ole kiinnostunut naisista.
Kusipää ja idiootti taitaa olla siellä päässä Kokoomuksen ääniharavana.
tmk666
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 9:37 pm

Viesti Kirjoittaja tmk666 »

mitäs markja tähän sanoo? http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... /12/761870 Ainiin,tahalleen raskaaksi ovat hankkiutuneet että sais miehiltä rahat pois,vai miten se nyt meni.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

markja kirjoitti: Kaikkein helpoiten tämä kaikki tietysti onnistuisi siten, että vyöryttäisit eteemme tuhansia syrjintäoikeudenkäyntejä ja niiden langettavia tuomioita, koska oikeusistuimet varmasti käyvät läpi juurikin kaikki nämä asiat...saisit tavallaan helposti erittäin uskottavan todistepaketin sukupuolisyrjinnästä sitä kautta...JOS moista sukupuolisyrjintää Suomessa ihan oikeasti on.
Puutun sen verran asiaan, että vain täysääliö haastaisi työnantajan oikeuteen. Jos vetää työnantajan oikeuteen, niin sitten voi unohtaa alan työt saman tien. Hankalan työntekijän maine leviää. Ei kukaan tahdo palkata ihmistä, joka voi potentiaalisesti vetää työnantajan tai työtoverin oikeuteen pikkuseikasta, tai joka uhkailee oikeudenkäynnillä.

Koska useimmat älykkäät ihmiset tämän ymmärtävät, isossa osassa syrjintätapauksissa, häirintätapauksissa, laittomissa ylityötapauksissa tai jopa työturvallisuusasiatapauksissa asia ei koskaan leviä työpaikan ulkopuolelle. Olen itse ollut työpaikassa, missä esimies ei huolehtinut työturvallisuudesta tai ylityökorvausten maksusta lainkaan. Työt piti tehdä jopa rikkinäisillä välineillä, ja osa tilistä saattoi hukkua minne ikinä. Kukaan ei haastanut oikeuteen, mutta jengi (mukaan lukien minä) äänestivät jaloillaan, etsivät uuden työpaikan. Miksi ihmeessä olisin tahtonut nimeni jonkun syrjintäjutun oheen, ehkä jopa lehteen, kun asian pystyi hoitamaan näin? Sama juttu, jos tietäisin kollegani saavan parempaa palkkaa samoilla ansioilla, ottaisin asian esimiehen kanssa puheeksi. Ellei palkka nousisi, joko vaihtaisin työpaikkaa tai jos se ei olisi mahdollista, antaisin asian olla. Hankala maine on syytä välttää.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

loneliness kirjoitti:
Chopper kirjoitti:Miten jaksaa väitellä yhdestä palkka-asiasta monien sivujen verran?
Eikö olisi helpompaa että molemmat vaan luovuttaa ja pysyy omassa kannassaan kun ette kuitenkaan pääse asiasta yhteisymmärrykseen vaikka jauhaisitte asiasta vielä 20 sivua lisää?
En ymmärrä miksi jommankumman on PAKKO saada se "viimeinen sana" :roll:
Jos tuo väittely johtuu siitä että ketsku on 99 % narsisti. Se joka haukkuu toista on ite.
Hyvin mahdollinen skenaario ;)
markja
Adrian Monk
Viestit: 2911
Liittynyt: La Elo 18, 2007 3:44 am
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja markja »

ketsku kirjoitti:No juuri näinhän lukuisissa tutkimuksissa on tehty! Oletko sä ikinä edes lukenut mitään mitä minä tai joku muu on sulle linkittänyt? Ainahan ne on koskenut jotain tiettyä työpaikkaa tai työtä.
Odotan yhä niitä oikeustapauksia ja tuomiota. Ei kuulu.
Ei siihen tarvita yhtäkään oikeustapausta jotta tutkijat voivat todeta sukupuolesta johtuvien perusteettomien palkkaerojen olemassaolon.
No on se helvetin kumma kun ei yhtään oikeustapausta saada aikaiseksi sitten...eikö sunsta?
Siihen tarvitaan tietoja ko. työpaikoilta. Miten sun mielestä nuo kaikki tutkimukset ja tilastot on sitten tehty?
Kuten keskimääräinen naistutkimus yleensä on tehty.
- aika harva TIETÄÄ kollegojensa palkkaa!! Tutkijat saavat käsiinsä tiedot kaikkien palkoista mutta työntekijät eivät saa toistensa palkkoja tietoonsa.
Senkun kysyvät ja oikeushan sen selvittää sitten.
- osoittaa epäluuloisuutta ja tekee paskan maineen itselleen
Jos joku vetää sua kadulla turpaan, niin osoittaako se epäluuloisuutta ja saatko paskan maineen jos vaadit poliisia tutkimaan pahoinpitelyä? Not.
- on helvetinmoinen oikeusprosessi edessä kun tapellaan siitä miksi se naisen palkka on sen 200 euroa pienempi samasta työstä samalla koulutuksella.
No sitä varten on ammattiyhdistykset sun muut. Kas kummaa, ei ole oikeusjuttuja siltikään.

Kannattaa myös muistaa tämä pykälä:
"Käännetty todistustaakka. Lain 17 §: "Jos joku, joka katsoo joutuneensa 6 §:n vastaisen menettelyn kohteeksi, esittää tässä laissa tarkoitettua asiaa tuomioistuimessa tai toimivaltaisessa viranomaisessa käsiteltäessä selvitystä, jonka perusteella voidaan olettaa, että mainitussa pykälässä säädettyä kieltoa on rikottu, vastaajan on osoitettava, että kieltoa ei ole rikottu. Säännöstä ei sovelleta rikosasian käsittelyssä.""
Joka tapauksessa työpaikka on yleensä mennyttä. Kuka jaksaa ja viitsii alkaa tuollaiseen?
Ei ole.
Kannattaa myös muistaa tämä lakipykälä:
"Lain 8 §:ssa on ns. vastatoimien kielto: "Ketään ei saa asettaa epäedulliseen asemaan tai kohdella siten, että häneen kohdistuu kielteisiä seurauksia, koska hän on valittanut tai ryhtynyt toimenpiteisiin yhdenvertaisuuden turvaamiseksi.""
Sisko tietää kyllä, että voittaisikin jutun mutta ei viitsi lähteä tappelemaan. Näin on varmasti monella muullakin.
Sen siitä sitten saa jos on paskahousu ja munaton akka, ettei osaa oikeuksistaan pitää edes kiinni. Aivan samaan tapaan, jos joku vetää turpaan kadulla eikä "viitsi" tehdä rikosilmoitusta, on turha ruikuttaa jos pahoinpitelijä ei saa rangaistusta. Niin makaa kuin petaa.
Kun suurin osa ei asiasta edes tiedä
Kuulehan nyt, miltei kaikki luulevat tietävänsä, että naisia syrjitään palkoissa ja että se on laitonta. On se saatanan kumma kun kukaan ei kuitenkaan muka tiedä sitten sitä, vaikka joka puolella hoetaan yhä sitä paskaa, että naisen euro on vain 80 senttiä.
Tutkijat sen sijaan saavat puolueettomat palkkatiedot käsiinsä ja näkevät aivan selvästi, että palkkaeroja on.
Palkkatiedoista ei voi päätellä yhtään mitään naisiin kohdistuvasta syrjinnästä, koska pitää tietää myös hyvin tarkkaan ihmisten koulutus, kokemus, henkilökohtaiset ominaisuudet, tehdyt lisä- yli- pyhä ja muut työt jne. jne. jne.
Kotisivu: http://www.markusjansson.net
Blogi: http://markusjansson.blogspot.com
PGP: 6E9E375EC50A27FDB9DA1672A78C27BF735ADADA
PGP2: 9966C10DDC7F0DEDEC480A75FE952445F24D55DD
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Viesti Kirjoittaja ketsku »

- aika harva TIETÄÄ kollegojensa palkkaa!! Tutkijat saavat käsiinsä tiedot kaikkien palkoista mutta työntekijät eivät saa toistensa palkkoja tietoonsa.
Senkun kysyvät ja oikeushan sen selvittää sitten.
Helppoa kun heinänteko!
- osoittaa epäluuloisuutta ja tekee paskan maineen itselleen
Jos joku vetää sua kadulla turpaan, niin osoittaako se epäluuloisuutta ja saatko paskan maineen jos vaadit poliisia tutkimaan pahoinpitelyä? Not.
Kyse on täysin eri asioista. Lue muuten nylonköyden teksti myös aiheeseen liittyen eli siihen miksei niitä oikeusjuttuja ole!
- on helvetinmoinen oikeusprosessi edessä kun tapellaan siitä miksi se naisen palkka on sen 200 euroa pienempi samasta työstä samalla koulutuksella.
No sitä varten on ammattiyhdistykset sun muut. Kas kummaa, ei ole oikeusjuttuja siltikään.
Ei se on niin helppoa.


Joka tapauksessa työpaikka on yleensä mennyttä. Kuka jaksaa ja viitsii alkaa tuollaiseen?
Ei ole.
Kannattaa myös muistaa tämä lakipykälä:
"Lain 8 §:ssa on ns. vastatoimien kielto: "Ketään ei saa asettaa epäedulliseen asemaan tai kohdella siten, että häneen kohdistuu kielteisiä seurauksia, koska hän on valittanut tai ryhtynyt toimenpiteisiin yhdenvertaisuuden turvaamiseksi.""
Mutta kun suurin osa ihmisistä ei ole tuollaisia mistään välittämättömiä öykkäreitä jotka haluavat ruveta tappelemaan!
Sisko tietää kyllä, että voittaisikin jutun mutta ei viitsi lähteä tappelemaan. Näin on varmasti monella muullakin.
Sen siitä sitten saa jos on paskahousu ja munaton akka, ettei osaa oikeuksistaan pitää edes kiinni. Aivan samaan tapaan, jos joku vetää turpaan kadulla eikä "viitsi" tehdä rikosilmoitusta, on turha ruikuttaa jos pahoinpitelijä ei saa rangaistusta. Niin makaa kuin petaa.
No ei sillä ole aikaa eikä voimia eikä viitseliäisyyttä ruveta mihinkään helvetillisiin oikeusprosesseihin. Työ on kuitenkin vähemmän tärkeä kun oma perhe ja vapaa- aika. Siinä kärsii myös muu elämä jos työpaikka menee alta/maine menee/maine kiirii/tuleva työnsaanti vaikeutuu/oikeusjuttuja on joten harva viitsii sellaiseen ryhtyä kuitenkaan. Systeri itse asiassa tappeli jo jostain äitiysajan maksamattomista palkoista ja sekin juttu oli rankka vaikka ei ihan oikeuteen tarvinnut mennäkään.
Kun suurin osa ei asiasta edes tiedä
Kuulehan nyt, miltei kaikki luulevat tietävänsä, että naisia syrjitään palkoissa ja että se on laitonta. On se saatanan kumma kun kukaan ei kuitenkaan muka tiedä sitten sitä, vaikka joka puolella hoetaan yhä sitä paskaa, että naisen euro on vain 80 senttiä.
Niin on. Se on näin tuo asia. Sen tietää ihan kaikki presidenttejä myöten ja asian eteen tehdään koko ajan kovasti töitä. Nytkin on meneillään montakin palkkatasa-arvoprojektia ympäri maailmaa! Myös Suomessa.
Tutkijat sen sijaan saavat puolueettomat palkkatiedot käsiinsä ja näkevät aivan selvästi, että palkkaeroja on.
Palkkatiedoista ei voi päätellä yhtään mitään naisiin kohdistuvasta syrjinnästä, koska pitää tietää myös hyvin tarkkaan ihmisten koulutus, kokemus, henkilökohtaiset ominaisuudet, tehdyt lisä- yli- pyhä ja muut työt jne. jne. jne.
[/quote]

Ne asiat on huomioitu ja jokaisessa tutkimuksessa selvitetään ihan yksityiskohtaisesti miten nämä tekijät on vakioitu. Aivan turha selitys on nyt tuo. Kaiken tuollaisen huomioon ottamisen jälkeen saatu tulos kertoo edelleen naisten ja miesten välisestä palkkaepätasa- arvosta.
Lukittu