Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[damfin]

^
Onhan se nyt kaikille ollut selvää että venäjä on hyökkäävä osapuoli, ollut jo 2014 vuodesta lähtien.

[kiinnostunut5]

Sinä tampio et vaan ymmärrä että kun suurin osa kaatuneista venäläisistä jää venäjän hallitsemalle alueelle, niin kuinka Ukraina olisi niitä ruumiita venäjälle palauttamassa, sen sijaan kun kaatuneista ukrainalaisistakin suurin osa jää venäjän valtaamille alueille niin kauan kun venäjä kykenee edes hitaasti jatkamaan etenemistään niin totta kai venäjälle jää enemmän ukrainalaisten ruumiita palautettavaksi vaihdon yhteydessä.

Mutta tuon perusteella ei kyllä pysty muodostamaan sitä kuvaa että ukrainalaisia olisi kaatunut enemmän kuin venäläisiä.

Eikös se kerro juuri siitä kumpi on nyt se hyökkäävä osapuoli ja kumpi on se puolustava

Se tiedetään että hyökkäävän osapuolen tappiot ovat aina suuremmat.

Tampio

venäjä kun etenee abaut 20m päivässä niin tulkitset sen niin että Ukraina hyökkää? Looginen ajattelu(kaan) ei taida olla vahvuuksiasi.

[rikkalapio]

Sinä tampio et vaan ymmärrä että kun suurin osa kaatuneista venäläisistä jää venäjän hallitsemalle alueelle, niin kuinka Ukraina olisi niitä ruumiita venäjälle palauttamassa, sen sijaan kun kaatuneista ukrainalaisistakin suurin osa jää venäjän valtaamille alueille niin kauan kun venäjä kykenee edes hitaasti jatkamaan etenemistään niin totta kai venäjälle jää enemmän ukrainalaisten ruumiita palautettavaksi vaihdon yhteydessä.

Mutta tuon perusteella ei kyllä pysty muodostamaan sitä kuvaa että ukrainalaisia olisi kaatunut enemmän kuin venäläisiä.

Eikös se kerro juuri siitä kumpi on nyt se hyökkäävä osapuoli ja kumpi on se puolustava

Se tiedetään että hyökkäävän osapuolen tappiot ovat aina suuremmat.

Tampio

venäjä kun etenee abaut 20m päivässä niin tulkitset sen niin että Ukraina hyökkää? Looginen ajattelu(kaan) ei taida olla vahvuuksiasi.

No sieltä ne Venäjän puolelta ne tuhannet Ukrainan vainajat löytyvät ja Venäläisiä taasen sitten ei löydy Ukrainan hallussa olevilta alueilta kuin muutamia. Eikös se nyt ole aika selvää kumpi osapuoli nyt on se hyökkäilevä osapuoli. Kuten sadasti jo kerrottu niin Venäjä on demilitarisoimassa Ukrainan armeijaa ei valloittamassa maa-alueita vaan ne alueet tulevat sen jälkeen kun operaation tavoitteet on suoritettu.

[damfin]

No sieltä ne Venäjän puolelta ne tuhannet Ukrainan vainajat löytyvät ja Venäläisiä taasen sitten ei löydy Ukrainan hallussa olevilta alueilta kuin muutamia. Eikös se nyt ole aika selvää kumpi osapuoli nyt on se hyökkäilevä osapuoli. Kuten sadasti jo kerrottu niin Venäjä on demilitarisoimassa Ukrainan armeijaa ei valloittamassa maa-alueita vaan ne alueet tulevat sen jälkeen kun operaation tavoitteet on suoritettu.

Okei, eli myönnät että venäjä on hyökkäävä osapuoli, ja että venäjän valloittamalta alueelta löytyy tuhansia ukrainalaisia vainajia, myönnät varmaan myöskin sen tilastollisen faktan että tuon kaltaisessa kulutustaistelussa hyökkäävä osapuoli kärsii aina suuremmat tappiot kuin puolustava osapuoli, eli todennäköisesti sieltä alueelta löytyy tuhatta ukrainalaista kaatunutta kohden vähintään kaksi tuhatta venäläistä kaatunutta.

[Schimanski]

En nyt tiedä, että tieten tahtoenko yrität Emiliä lokeroida eri puolelle arkistohallia, mutta ei tarvitse montaa juttua vilkaista, kun huomaa, että hän on ollut lähestulkoon viimeisiä, jotka ovat alkaneet myöntämään, ettei Ukrainan voittoa ole tulossa.

En yritä lokeroida Kastehelmeä yhtään mihinkään lokeroon kun kerroin vain mitä miehestä ajattelen. Olen aina pitänyt Kastehelmeä pessimistinä kun se maalaa ja on ihan alusta saakka maalannut Ukrainan tilannetta melko tummilla sävyillä. Venäläiset ja heidän ystävänsä ovat tietysti asiasta ihan eri mieltä kun Kastehelmi ei ole kuitenkaan Moskovan asialla vaikka Ukrainan tilanteen liian synkkänä näkeekin.

Jos ihan tarkkoja ollaan niin näin pitkässä ja tuhoisassa sodassa ei ole voittajia. Vaikka sota vielä jatkuu niin voidaan jo tässä vaiheessa todeta että Ukraina on voittanut itsenäisyytensä ja Venäjä joitakin alueita, mutta kumpikin osapuoli on maksanut niistä voitoista aivan hirvittävän kovan hinnan. Uskon kuitenkin että jos Ukraina pelaa korttinsa sodan jälkeen oikein niin Ukraina voittaa tässä sodassa paljon enemmän kun Venäjä. Ne poliittiset ja kaupalliset suhteet jotka Venäjä on tällä sodalla tuhonnut eivät palaa ikinä aikaan ennen suurhyökkäystä eikä kovin suurella todennäköisyydellä edes aikaan ennen Krimin tapahtumia. Vaikka Putin ja kumppanit eivät sitä ehkä vieläkään ihan täysin ymmärrä niin nämä ovat valtioille ja myös Venäjälle paljon tärkeämpiä asioita kun rajaviivat ja niiden väkivaltainen siirtely.

[Schimanski]

Tuo on kyllä ihan uskomatonta ryssäilyä kääntää hyökkäys puolustukseksi ja puolustus hyökkäykseksi.

Hyökkäävä osapuoli on ihan kiistatta Venäjä juurikin siksi että sota käydään Ukrainassa eikä Venäjällä. Hyvin yksinkertainen, mutta joillekin selvästi ihan liian monimutkainen yhtälö

[Schimanski]

Sotilashan ei ole muuta kuin koulutettu mielisairas. Ihmisten tappaminen, kun ei ole tervettä toimintaa. Edes eläinyhteisöissä ei käydä tuollaisia taisteluita.

Kyllä käydään ja eläimiä me ihmisetkin ollaan Ihmisten käymät sodat toki voittavat mittasuhteiltaan muun eläinkunnan reviiritaistelut ihan 100-0 kun järki ja tekninen kehitys sen mahdollistavat.

Ihan mielenkiinnosta kysyn että onko naapurimaahan hyökkäävä sotilas ja maataan puolustava sotilas sinun mielestä ihan samanlaisia koulutettuja mielisairaita?

[lonesjucca]

Sotilashan ei ole muuta kuin koulutettu mielisairas. Ihmisten tappaminen, kun ei ole tervettä toimintaa. Edes eläinyhteisöissä ei käydä tuollaisia taisteluita.

Kyllä käydään ja eläimiä me ihmisetkin ollaan Ihmisten käymät sodat toki voittavat mittasuhteiltaan muun eläinkunnan reviiritaistelut ihan 100-0 kun järki ja tekninen kehitys sen mahdollistavat.

Ihan mielenkiinnosta kysyn että onko naapurimaahan hyökkäävä sotilas ja maataan puolustava sotilas sinun mielestä ihan samanlaisia koulutettuja mielisairaita?

En ole jamita, mutta eivätköhän he ole. Ilman kumpaakaan ei olisi yhtään ökyrikkaiden sotaa? Pistetään ne biljardöörit sotimaan keskenään.

Ja mitä tulee eläinten välisiin niin niissähän käydään "sotaa" ruuasta, joka on elinehto. Ihmisillä tällaiseen ei ole tarvetta, kun osaamme viljellä ja tuottaa ruokaa kaikille ja ylikin.

[lonesjucca]

Tuo on kyllä ihan uskomatonta ryssäilyä kääntää hyökkäys puolustukseksi ja puolustus hyökkäykseksi.

Hyökkäävä osapuoli on ihan kiistatta Venäjä juurikin siksi että sota käydään Ukrainassa eikä Venäjällä. Hyvin yksinkertainen, mutta joillekin selvästi ihan liian monimutkainen yhtälö

Sodassa rintama voi liikkua moneen eri suuntaan. Monelle varmasti liian monimutkainen yhtälö hahmottaa. Ei sota ole suoraviivaista.

[rikkalapio]

No sieltä ne Venäjän puolelta ne tuhannet Ukrainan vainajat löytyvät ja Venäläisiä taasen sitten ei löydy Ukrainan hallussa olevilta alueilta kuin muutamia. Eikös se nyt ole aika selvää kumpi osapuoli nyt on se hyökkäilevä osapuoli. Kuten sadasti jo kerrottu niin Venäjä on demilitarisoimassa Ukrainan armeijaa ei valloittamassa maa-alueita vaan ne alueet tulevat sen jälkeen kun operaation tavoitteet on suoritettu.

Okei, eli myönnät että venäjä on hyökkäävä osapuoli, ja että venäjän valloittamalta alueelta löytyy tuhansia ukrainalaisia vainajia, myönnät varmaan myöskin sen tilastollisen faktan että tuon kaltaisessa kulutustaistelussa hyökkäävä osapuoli kärsii aina suuremmat tappiot kuin puolustava osapuoli, eli todennäköisesti sieltä alueelta löytyy tuhatta ukrainalaista kaatunutta kohden vähintään kaksi tuhatta venäläistä kaatunutta.

No kun tiedetään että Venäjällä on lähes kymmenkertainen tykistö Ukrainaan verrattuna käytössään ja Venäjän dronetuotanto hakkaa Ukrainan vastaavan niin ei se nyt ole kovin vaikeaa arvioida kummalla puolella niitä tappioita enemmän tulee ja juurikin nämä vainajien vaihdot kertovat karusta todellisuudesta rintamalla.

Mediahan tätä toki ei tule myöntämään kuten ei Ukrainan sotilasjohto mutta kuten sanottu niin ei sen nyt pitäisi niin kovin vaikeaa olla hahmottaa tosiasiat rintamalla. "Tekoälyt" ja muut toki selittävät ihan päinvastaista tarinaa mikä on minusta aika hölmöä mutta minkäs teet kun nämä "tietonsa" hankkivat siitä mitä massamedia tiedottaa ainakin vielä tänä päivänä. Oletuksena siis on se että massamedian tiedottaminen ihmisille pitää paikkansa jota se ei pidä kuin hyvin harvoin tänä päivänä.

[rikkalapio]

En nyt tiedä, että tieten tahtoenko yrität Emiliä lokeroida eri puolelle arkistohallia, mutta ei tarvitse montaa juttua vilkaista, kun huomaa, että hän on ollut lähestulkoon viimeisiä, jotka ovat alkaneet myöntämään, ettei Ukrainan voittoa ole tulossa.

En yritä lokeroida Kastehelmeä yhtään mihinkään lokeroon kun kerroin vain mitä miehestä ajattelen. Olen aina pitänyt Kastehelmeä pessimistinä kun se maalaa ja on ihan alusta saakka maalannut Ukrainan tilannetta melko tummilla sävyillä. Venäläiset ja heidän ystävänsä ovat tietysti asiasta ihan eri mieltä kun Kastehelmi ei ole kuitenkaan Moskovan asialla vaikka Ukrainan tilanteen liian synkkänä näkeekin.

Jos ihan tarkkoja ollaan niin näin pitkässä ja tuhoisassa sodassa ei ole voittajia. Vaikka sota vielä jatkuu niin voidaan jo tässä vaiheessa todeta että Ukraina on voittanut itsenäisyytensä ja Venäjä joitakin alueita, mutta kumpikin osapuoli on maksanut niistä voitoista aivan hirvittävän kovan hinnan. Uskon kuitenkin että jos Ukraina pelaa korttinsa sodan jälkeen oikein niin Ukraina voittaa tässä sodassa paljon enemmän kun Venäjä. Ne poliittiset ja kaupalliset suhteet jotka Venäjä on tällä sodalla tuhonnut eivät palaa ikinä aikaan ennen suurhyökkäystä eikä kovin suurella todennäköisyydellä edes aikaan ennen Krimin tapahtumia. Vaikka Putin ja kumppanit eivät sitä ehkä vieläkään ihan täysin ymmärrä niin nämä ovat valtioille ja myös Venäjälle paljon tärkeämpiä asioita kun rajaviivat ja niiden väkivaltainen siirtely.

Minä itse arvostan Kastehelmen raportointia sen takia että se perustuu periaatteessa tosiasioihin mutta mies ei suostu myöntämään joitain tosiasioita kuten sitä että nyt Venäjän operaatiossa ei ole ollut kyse mistään alueiden valtaamisesta vaan kuten Venäjä on alusta lähtien kertonut niin Ukrainan armeijan demilitarisoinnista.

Aluevaatimukset sitten tulivat jälkikäteen ja ne tullaan myös sitten toteuttamaan kun operaation tavoitteet on saavutettu.

Kastehelmi on tiukasti pro Ukraina mies jolla pikkuhiljaa alkaa nyt sitten tosiasiat valkenemaan itselleenkin.

Itseäni ihmetyttää että mitä tällaisella tosiasioiden kiistämisellä kuvitellaan saavutettavan se on se kysymys. Mielestäni siinä mennään metsään pahasti.

[Schimanski]

Minä itse arvostan Kastehelmen raportointia sen takia että se perustuu periaatteessa tosiasioihin mutta mies ei suostu myöntämään joitain tosiasioita kuten sitä että nyt Venäjän operaatiossa ei ole ollut kyse mistään alueiden valtaamisesta vaan kuten Venäjä on alusta lähtien kertonut niin Ukrainan armeijan demilitarisoinnista.

Aluevaatimukset sitten tulivat jälkikäteen ja ne tullaan myös sitten toteuttamaan kun operaation tavoitteet on saavutettu.

Kastehelmi on tiukasti pro Ukraina mies jolla pikkuhiljaa alkaa nyt sitten tosiasiat valkenemaan itselleenkin.

Itseäni ihmetyttää että mitä tällaisella tosiasioiden kiistämisellä kuvitellaan saavutettavan se on se kysymys. Mielestäni siinä mennään metsään pahasti.

Venäjän alkuperäisissä tavoitteissa ei ole mitään epäselvää, mutta se on hyvinkin epäselvää uskooko Putin vieläkin ihan oikeasti niihin tavoitteisiin. Jos Putin ja ystävänsä kuvittelevat edelleenkin että Ukraina voidaan alistaa ihan kokonaisuudessaan Venäjän valtaan niin tulevat vielä isosti pettymään

[Schimanski]

Sodassa rintama voi liikkua moneen eri suuntaan. Monelle varmasti liian monimutkainen yhtälö hahmottaa. Ei sota ole suoraviivaista.

Sinulle taitaa todellakin olla

Liikkuihan se rintama jossain vaiheessa moneenkin suuntaan ja jossain vaiheessa sitä käytiin jopa Venäjän puolella ja käydään ilmasta käsin vieläkin, mutta kyllä Venäjä on edelleenkin sodan aloittaja ja hyökkäävä osapuoli joka on hyökännyt itsenäiseen naapurimaahan.

[Schimanski]

En ole jamita, mutta eivätköhän he ole. Ilman kumpaakaan ei olisi yhtään ökyrikkaiden sotaa? Pistetään ne biljardöörit sotimaan keskenään.

Eivät biljardöörit kuten esimerkiksi Putin sodi rintamalla kun ei niiden tarvitse ja juurikin tämä sota on ihan täydellinen esimerkki siitä asiasta. Ukrainassa sotii venäläinen palkka-armeija joka koostuu etupäässä kaikkein köyhimpien alueiden kaikkein köyhimmistä ihmisistä. Se selittää omalta osaltaan myös sen massiivisen ryöstelyn mihin ovat Ukrainassa syyllistyneet.

Nämä sanat varmasti lämmittävät ja lohduttavat todella suuresti hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata...

Ja mitä tulee eläinten välisiin niin niissähän käydään "sotaa" ruuasta, joka on elinehto. Ihmisillä tällaiseen ei ole tarvetta, kun osaamme viljellä ja tuottaa ruokaa kaikille ja ylikin.

Kaikki me ollaan eläimiä, mutta kyllä minä näen hyökkääjän ja puolustajan aina ihan eri valossa.

[rikkalapio]

En ole jamita, mutta eivätköhän he ole. Ilman kumpaakaan ei olisi yhtään ökyrikkaiden sotaa? Pistetään ne biljardöörit sotimaan keskenään.

Eivät biljardöörit kuten esimerkiksi Putin sodi rintamalla kun ei niiden tarvitse ja juurikin tämä sota on ihan täydellinen esimerkki siitä asiasta. Ukrainassa sotii venäläinen palkka-armeija joka koostuu etupäässä kaikkein köyhimpien alueiden kaikkein köyhimmistä ihmisistä. Se selittää omalta osaltaan myös sen massiivisen ryöstelyn mihin ovat Ukrainassa syyllistyneet.

Nämä sanat varmasti lämmittävät ja lohduttavat todella suuresti hyökkäyksen kohteeksi joutunutta maata...

Ja mitä tulee eläinten välisiin niin niissähän käydään "sotaa" ruuasta, joka on elinehto. Ihmisillä tällaiseen ei ole tarvetta, kun osaamme viljellä ja tuottaa ruokaa kaikille ja ylikin.

Kaikki me ollaan eläimiä, mutta kyllä minä näen hyökkääjän ja puolustajan aina ihan eri valossa.

Olet nähtävästi kovasti yllättynyt ettei Putin itse ole eturintamassa

massiivisen ryöstelyn

Vessan pöntöt ja pesukoneet eikö vain ?