Mitä kengät kertovat?

[Perry Mason]

Kiitos asiallisesta viestistä.

Olemme varmaan samaa mieltä siitä, että Nilsin kengät eivät olleet murhahetkellä teltan sisällä, vaan ulkopuolella.

Jos Nils on syytön, puhuu totta ja kengät eivät olleet Nilsin jaloissa murhahetkellä vaan teltan ulkopuolella ja Salosen klo 6 havainto pitää paikkansa, niin silloin on nähdäkseni vain kaksi vaihtoehtoa:

1. Nils on tapahtumien jälkeen tullut tajuihinsa ryöminyt teltasta ulos, etsinyt jostain kenkänsä, pukenut ne jalkaansa, minkä jälkeen vaipunut teltan päälle uudelleen tajuttomuuteen / alentuneeseen tajunnan tilaan, josta omien sanojensa mukaan "herännyt" 3-4-päivää myöhemmin.
2. Joku ulkopuolinen on pukenut Nilsille kengät jalkaan murhien jälkeen, ennen klo 6 aamulla.

Hirveän vaikea nähdä miksi kukaan ulkopuolinen olisi pukenut Nilsille murhien jälkeen kengät jalkaan, ottanut ne Salosen ja Haapalaisen poistuttua paikalta pois Nilsin jaloista ja kuljettanut ne löytöpaikkaan.

Voiko niin sitten käydä että joku lyödään tajuttomaksi tai alentuneeseen tajunnan tilaan. Minkä jälkeen tämä tajuton tai alentuneessa tajunnantilassa oleva tokenee siten että etsii jostain kenkänsä, pukee ne jalkaansa ja vaipuu uudestaan samaan alentuneeseen tajunnan tilaan jossa ei kykene liikkumaan tai puhumaan, eikä muista mitään jälkikäteen paitsi hypnoosissa ja siinäkin vain siihen asti kun on vielä teltan sisällä ja iskuja satelee?
Vaikea nähdä tiedossa olevien vammojen perusteella, mikä olisi vaivuttanut Nilsin uudestaan alentuneeseen tajunnan tilaan ja toimintakyvyttömäsi kenkien etsimisen ja pukemisen jälkeen. Olisiko ulkopuolinen murhaaja antanut Nilsin tulla teltasta ulos, etsiä kenkänsä, pukea ne jalkaan ja antaa sitten vasta sellainen isku josta Nils olisi pudonnut uudelleen. Tämä olisi vaatinut kaiketi sen että murhaaja olisi jo poistunut teltalta ja palannut takaisin lyömään Nilsiä, ilman että varmistaa kuitenkaan tämän kuolemaa.
Ei minusta oikein lennä tämäkään skenaario.

Varmaa on kumminkin että poliisi teki huonoa työtä Salosen ensimmäisen kuulustelun kohdalla, kun jätti kirjaamatta kokonaan kenkiä koskevan asian tai ei yksinkertaisesti tajunnut kysyä oliko niissä jaloissa kengät vai ei...

[LexVeritas]

Gustafssonin muistiaukko eli amnesia, josta hän heräsi, kesti keskivaikealle aivovammalle tyypilliset 3-4 päivää, ja se päättyi aamulla hänen herättyään yöunilta.

Koska alkuperäisissä kuulusteluissa kumpikaan lintupojista ei kertonut nähneensä teltalla makaavalla miehellä kenkiä jalassa, ja oletus on minun nähdäkseni, että sitäkin on heiltä kysytty, ja Salonen myöntää 45 vuotta myöhemmän mielikuvansa olevan epävarma, niin mielestäni lopputulema on lähtökohtaisesti ja jopa kiistatta, ettei teltalla makaavan miehen jaloissa voida katsoa olleen kenkiä. Olen asiassa siis samaa, hyvin perusteltua mieltä käräjäoikeuden kanssa.

Oleellista tässä on mielestäni, että kello kuuden jälkeinen kenkien vieminen yli 600 metrin päähän Gustafssonin toimesta olisi ollut varsin älytön ja vaikeasti toteutettavissa oleva idea. Haapalaisen ja Salosenkin liikuskelusta alueella oli silloin jo tehty havaintoja.

[LexVeritas]

Selvennykseksi vielä Perry Masonille: Minusta olisi ollut syyttäjän ja sinun esittämien väitteiden uskottavuuden kannalta parempi, jos Salonen olisi kertonut muistavansa varmuudella, että näkemällään miehellä ei ollut kenkiä jaloissaan kello 6 aamulla. Silloin ainakin olisi jäänyt mahdollisuus, että Gustafsson oli vienyt kengät kenenkään huomaamatta jo aamuyöllä sinne, mistä ne löydettiin. Mutta nyt on siis kaiken kaikkiaan niin, ettei kenenkään tiedetä kenkiä Nissellä nähneen, ja siihen on tyytyminen sekä rahvaan että eliitin.

[Karo79]

Minusta lintubongareiden muisti voi hyvinkin olla valemuistia noin kenkien suhteen oliko kengät jalassa vai teltan vieressä. Mutta se varmasti on hyvinkin oikeaa muistikuvaa että näkivät jonkun teltan päällä. Sen he sanoivat heti 60-luvun kuulustelussa.
Mutta he molemmat näkivät jonkun vaaleatakkisen poistuvan nopeasti alas teltalta joten mielestäni se viittaisi vahvasti ainakin Nissen syyttömyyteen jos teltan päällä makaava henkilö on ollut Nisse.
Joskushan myös spekuloitiin että jos tai kun tekijöitä on ollut kaksi niin toinen heistä olisi hypännyt paljaan Irmelin päälle ettei lintubongarit näkisi kauheuksia..

Mitenhän asiat olisikaan jos lintubongarit olisivat olleetkin uteliaampia ja menneet vielä lähemmäs telttaa...

[Childofhale]

Jos Gustafsson olisi maannut murhapaikalla kengät jalassa lintupoikien teltan luona käydessä olisi se hyvin kummallista monestakin syystä, oli hän itse tekijä tai ei.

Se tarkoittaisi, että tekijänä hän esittäisi nukkumassa ollutta uhria kengät jalassa (!) samalla kuin joku toinen henkilö poistuu paikalta (kuka tämä silloin olisi? Paikalle eksynyt kulkuri?). Sen jälkeen hän olisi jostain syystä lähtenyt pitkälle reissulle piilottamaan vähintäänkin omia kenkiään, tietäen että alueella liikkuu ihmisiä ja että hänet on jo todennäköisesti nähty maakamassa teltan luona.

Jos taas murhaaja oli paikalta poistumassa oleva henkilö, tarkoittaisi se, että hän tuli myöhemmin takaisin riisumaan kengät Gustafssonin jalasta (miksi ne silloin olisivat edes Gustafssonin jalassa olleet?).

Pitäisin kuitenkin todennäköisempänä että lintupoikien näkemällä maakajalla (joka todennäköisimmin oli Gustafsson) ei ollut kenkiä jalassa.

[LexVeritas]

Jos Gustafsson olisi maannut murhapaikalla kengät jalassa lintupoikien teltan luona käydessä olisi se hyvin kummallista monestakin syystä, oli hän itse tekijä tai ei.

Se tarkoittaisi, että tekijänä hän esittäisi nukkumassa ollutta uhria kengät jalassa (!) samalla kuin joku toinen henkilö poistuu paikalta (kuka tämä silloin olisi? Paikalle eksynyt kulkuri?). Sen jälkeen hän olisi jostain syystä lähtenyt pitkälle reissulle piilottamaan vähintäänkin omia kenkiään, tietäen että alueella liikkuu ihmisiä ja että hänet on jo todennäköisesti nähty makaamassa teltan luona.

Jos taas murhaaja oli paikalta poistumassa oleva henkilö, tarkoittaisi se, että hän tuli myöhemmin takaisin riisumaan kengät Gustafssonin jalasta (miksi ne silloin olisivat edes Gustafssonin jalassa olleet?).

Pitäisin kuitenkin todennäköisempänä että lintupoikien näkemällä maakajalla (joka todennäköisimmin oli Gustafsson) ei ollut kenkiä jalassa.

Olen samaa mieltä. Jos Gustafsson oli syyllinen, olisi hänen ollut täysin älytöntä lähteä viemään kenkiä Emilsbergiin kello 6 jälkeen.
Syyttäjien pyrkimys todistaa Gustafssonilla olleen kengät jaloissaan osoittaa osaltaan, kuinka sekava heidän ns. mosaiikkiteoriansa oli. Vaikuttaa vahvasti siltä, etteivät he ymmärtäneet teorioitaan itsekään.

[Ross Sullivan]

Salosen 1960- luvun kuulustelupöytäkirjassa ei mainita muuta kuin että teltan päällä makaavalla miehellä oli housut jalassa. Ei sanota että olisi ollut paljain jaloin, kengät jalassa tai sukat jalassa. Ainoastaan että tummat housut oli jaloissa.
Salonen kertoi myöhemmin hypnoosissa: " - Huomaamme kasalla olevan teltan, ihmisen jalat ja kengät."
Jos joku haluaa tuosta ja Salosen 2000-luvulla poliisille ja oikeudelle kertomastaan päätellä että teltan päällä makaavalla miehellä ei ollut kenkiä, niin en voi sille mitään.
Edelleen jos joku pitää mahdollisena että Nilsin kengät ovat olleet irrallaan teltan ulkopuolella silloin kun niihin on roiskunut Mäen päästä lähtevää verta, huolimatta verijälkitutkimusten tuloksista ja siitä että kengät olivat klo 6 aamulla teltan päällä pötköttelevän Nilsin jaloissa, niin en voi sillekään mitään.

Olen toistuvasti täällä foorumilla maininnut että pidän hyvinkin mahdollisena että Nilsin lisäksi murhilla oli toinenkin tekijä.
En väitä että Nils olisi samaan aikaan maannut teltan päällä ja poistunut teltalta.

Lintupoikien havainto on niin epämääräinen, että sillä ole oikeastaan mitään arvoa tapauksessa. Oma tulkintani on, että teltalla maannut henkilö on ollut Sepi ja vilahdukselta näkynyt henkilö Nisse.

Jos Nisse olisi piilotusreissuillaan/reissuillaan törmännyt poikiin, niin sitten hän olisi mennyt juttelemaan uhrina ja kertomaan tarinaa hirmuisesta murhamiehestä. "mut näitä se ei onneksi kerennyt viedä" Osa tavaroista kuitenkin tuli pelastetuksi.

[LexVeritas]

Asia on tutkittu perinpohjin ja Salonen on todennut, ettei hän olisi voinut nähdä Boismanin jalkoja sieltä, missä seisoi. Myöskään syyttäjät eivät pitäneet mahdollisena, että Salonen olisi nähnyt Boismanin jalat.

[Ross Sullivan]

Asia on tutkittu perinpohjaisesti ja Salonen on itsekin todennut, ettei hän olisi voinut nähdä Boismanin jalkoja sieltä, missä seisoi.

Nissen jalat on kuitenkin voinut havaita?

[LexVeritas]

Asia on tutkittu perinpohjaisesti ja Salonen on itsekin todennut, ettei hän olisi voinut nähdä Boismanin jalkoja sieltä, missä seisoi.

Nissen jalat on kuitenkin voinut havaita?

Kyllä, mitä ilmeisimmin. Boismanin jalat olivat kohti itää moottoripyörän takana. Häntä ei tutkinnan mukaan ole liikuteltu kuolemansa jälkeen.

Olet jälleen väärässä ketjussa kertomassa virheellisiä arvauksiasi.
Myöskään syyttäjät eivät pitäneet mahdollisena, että Salonen olisi nähnyt Boismanin jalat.

[Ross Sullivan]

Asia on tutkittu perinpohjaisesti ja Salonen on itsekin todennut, ettei hän olisi voinut nähdä Boismanin jalkoja sieltä, missä seisoi.

Nissen jalat on kuitenkin voinut havaita?

Kyllä, mitä ilmeisimmin. Boismanin jalat olivat kohti itää moottoripyörän takana. Häntä ei tutkinnan mukaan ole liikuteltu kuolemansa jälkeen.

Olet jälleen väärässä ketjussa kertomassa virheellisiä arvauksiasi.
Myöskään syyttäjät eivät pitäneet mahdollisena, että Salonen olisi nähnyt Boismanin jalat.

Olet ollut paikan päällä toteamassa Salosen sijainnin ja, että Sepi on ollut kuollut? Arvaisin, että et ole ollut.

[LexVeritas]

🠅
En ollut siellä silloin, vaan tutkijat, Salonen ja käräjäoikeus ovat todenneet asian.

[Ross Sullivan]

^Arvaisin, että näistä ainoastaan Salonen on (mahdollisesti) ollut paikan päällä.

[LexVeritas]

^Arvaisin, että näistä ainoastaan Salonen on (mahdollisesti) ollut paikan päällä.

Arvaisit siinäkin itsellesi tyypillisesti väärin, sillä paikalla pidettiin oikeuskäsittelyn aikana katselmus, johon osallistuivat mm. tutkijat, Salonen ja käräjäoikeus

[LexVeritas]

Jos Gustafsson olisi maannut murhapaikalla kengät jalassa lintupoikien teltan luona käydessä olisi se hyvin kummallista monestakin syystä, oli hän itse tekijä tai ei.

Se tarkoittaisi, että tekijänä hän esittäisi nukkumassa ollutta uhria kengät jalassa (!) samalla kuin joku toinen henkilö poistuu paikalta (kuka tämä silloin olisi? Paikalle eksynyt kulkuri?). Sen jälkeen hän olisi jostain syystä lähtenyt pitkälle reissulle piilottamaan vähintäänkin omia kenkiään, tietäen että alueella liikkuu ihmisiä ja että hänet on jo todennäköisesti nähty maakamassa teltan luona.

Jos taas murhaaja oli paikalta poistumassa oleva henkilö, tarkoittaisi se, että hän tuli myöhemmin takaisin riisumaan kengät Gustafssonin jalasta (miksi ne silloin olisivat edes Gustafssonin jalassa olleet?).

Pitäisin kuitenkin todennäköisempänä että lintupoikien näkemällä maakajalla (joka todennäköisimmin oli Gustafsson) ei ollut kenkiä jalassa.

Nostan tätä järkikirjoitusta. Mielestäni Childofhale tiivisti oleellisen viimeaikaisen viitekehyksen kontekstissa.