Gustafssonin vammat

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Oulunmies kirjoitti:Nyrkillä tai jalalla on isketty, jälkimmäinen todennäköisemmin. Tietty jollain kivellä tai putkellakin on voitu iskeä. Tyypillisiä pahoinpitelyvammoja.
Siitä samaa mieltä, että pahoinpitelyvammoja. Selvästi on ollut pahoinpitely kysymyksessä, ei itse aiheutettuja. Siihen nuo ovat liian vaarallisia - tuollaisilla iskuilla voi mennä henkikin, jos on huonompi tuuri.

Olen minäkin nähnyt nyrkillä lyötävän useita kertoja elämäni varrella ja kysymyksessä isot miehet ja iskut kovia. Tuollaista jälkeä en ole nähnyt syntyvän nyrkiniskuista koskaan. Eräällä puusta pudonneella oli reikä poskessa, kun oli välillä pudonnut alemman oksan päälle, jossa oli ollut oksantynkä ja se oli lävistänyt posken. Siinä ei mennyt edes hampaita, vaikka poskessa oli reikä. Eli kovempi esine kyllä voi lävistää posken hampaita vasten. Alaleukaluun murtuma kahdesta kohtaa on vaatinut hyvin voimakkaan iskun. Nyrkkeilijöilläkin tällaisia tulee joskus, ja he osaavat lyödä todella lujaa. Kuitenkin se on melko harvinaista jopa nyrkkeilijöillä.

Voi tuollaisia syntyä nakkikioskitappelussakin. Riippuu siitä millä on isketty ja kuinka lujaa. On sellaisissa tappeluissa lyöty hengiltäkin. Tulipa mieleen ne kolme amerikkalaista vartiosotilasta, jotka olivat esimiehensä mukana neuvottelemassa Pohjois-Korealaisen neuvottelijan kanssa. Eri osapuolten henkivartijoilla tuli jostain erimielisyyksiä ja syntyi tappelu heidän keskenänsä. Siitä seurasi, että kaikki amerikkalaiset kuolivat siinä tappelussa. Nämä korealaiset (saattoi olla Vietnamilaiset en muista varmasti kumpia) olivat todennäköiseti karaten huippumiehiä, eikä amerikkalaisten olisi pitänyt ryhtyä tappelemaan heidän kanssaan. Siinä meni henki. Tällaista tarinaa olen lukenut jostakin. Nämä itämaisten lajien huippumiehet kyllä osaavat iskeä niin, että siinä menee henki, eikä vain tule reikä poskeen.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

(MTV3.fi)

"Vammat ilmeisesti nyrkillä"
Tapaturmakirurgiaan erikoistunut Töölön sairaalan ylilääkäri Eero Hirvensalo piti Gustafssonin vammoja tavanomaisina nyrkiniskuvammoina.

- Tällaisia on meillä sairaalassa todella paljon.

Syyttäjän todistajana kuultu Hirvensalo oli perehtynyt Gustafssonin vanhoihin lääkärintodistuksiin ja uusiin Gustafssonille tehtyihin tutkimuksiin.

- Nämä leukamurtumat ovat matalaenergisiä vammoja, jotka eivät ole vaatineet suurta väkivaltaa. Tällaisia syntyy nyrkiniskuista. Se on tyypillinen pahoinpitelyvamma
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
CSI:Bodom
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 10:48 am

Aivotärähdys

Viesti Kirjoittaja CSI:Bodom »

Aivotärähdys" ja pään vammat (aikuiset)
Lääkärikirja Duodecim
18.1.2008
Osmo Saarelma, yleislääketieteen erikoislääkäri
"Aivotärähdys" ja muut aivojen vammat
Ensiapu ja itsehoito
Kallonsisäinen verenvuoto
Kallonmurtuma
Kallovammojen ehkäisy

Pään vammat ovat yleensä seurausta päähän osuneesta iskusta. Iskun seurauksena voi syntyä pehmytkudosvaurioita, pään luiden murtumia ja mahdollisesti luiden ympäröimien kudosten (aivot, sisäkorva, silmät) vaurioita. Kasvojen, silmien ja korvien vammat on käsitelty toisaalla (ks. Kasvovammat 1, Silmävammat 2 ja Korvalehden, korvakäytävän ja tärykalvon vammat 3).

Päähän kohdistunut isku vaurioittaa kudoksia iskukohdalla. Tarpeeksi voimakas isku voi murtaa kallon luun ja aiheuttaa suoraan aivokudoksen vamman. Toisaalta iskun aiheuttama kiihtyvyys venyttää ja puristaa aivoja, mikä voi aiheuttaa vauriota, vaikka kallo olisi ehytkin.

Tuskinpa vaan nämä aivotärähdyksen jäljet olisivat säilyneet vuosikymmeniä ja näkyisi nyt kuvissa, mutta kuten muistanette, Nissellä oli juuri kasvovammat, silmävamma ja korvavamma. Miten sopiikaan juuri näihin oireisiin?! :roll:
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Aivotärähdys

Viesti Kirjoittaja awa »

CSI:Bodom kirjoitti:Tuskinpa vaan nämä aivotärähdyksen jäljet olisivat säilyneet vuosikymmeniä ja näkyisi nyt kuvissa, mutta kuten muistanette, Nissellä oli juuri kasvovammat, silmävamma ja korvavamma. Miten sopiikaan juuri näihin oireisiin?! :roll:
Selventäisitkö hieman mitä yrität sanoa.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
CSI:Bodom
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 10:48 am

Tarkoitin

Viesti Kirjoittaja CSI:Bodom »

Jos Nissen vammoja ei enää näy, tuskin tarkoittaa, ettei niitä olisi ollut tai ne olisivat olleet lieviä.
Avatar
Baretta
Hetty Wainthropp
Viestit: 451
Liittynyt: Ti Loka 21, 2008 7:49 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja Baretta »

Sariola kirjoitti:Mielestäni ei tarvitse olla lääkäri, kun voi jo päätellä, että on isketty jollakin muulla kuin nyrkillä.

1-isku: Alaleukaan vasemmalle puolelle. Siihen on tullut ruhjehaava ja alaleukaluu on murtunut kahdesta kohtaa, ja toiseen murtumaan on tullut 5 mm:n siirtymä.

2-isku: Vasempaan poskeen. Poskeen on tullut reikä, josta hampaat näkyivät. Siis myös siihen ruhjehaava.

3-isku: Vasemman korvan yläpuolelle ohimon taakse. Siihen on syntynyt isokokoinen ruhjehaava, joka on sairaalassa ommeltu tikein, kuten muutkin ruhjehaavat.

Kun ompelun suorittanut amanuenssi muistelee 44 vuotta myöhemmin, että hän ompeli päässä olleita haavoja noin puolen tunnin ajan, niin voi se hyvin tarkoittaa sitäkin, että tuo ompeluaika on hyvin voinut olla esim. 1 tunti. Aikaa tapahtumasta on kulunut niin paljon, että toimenpiteeseen kuluneen ajan voi hyvinkin muistaa väärin. Sitäkään hän ei muistanut, että kuinka monta ommeltavia haavoja oli. Se on aivan luonnollista. Muisti ei toimi ikuisesti - muistikuvat muuntuvat ajan ikanssa.
Noista kuvauksista voi mielestäni suoraan päätellä, että noita iskuja ei ole annettu nyrkillä, vaan jollakin kovapintaisella esineellä. Mahdollinen on myös kovapintainen kenkä, jolloin kysymyksessä voisi olla potku. Itse arvelen, että se on ollut joku kovapintainen esine, joka on ollut lyöjän kädessä. Jäljistä päätellen iskut ovat olleet voimakkaita, ei mitään kevyitä tuuppaisuja.
Siis tuolla logiikalla ompeluaika voi myös olla esim. 15minuuttia...
Niinpä. Mutta minuuttiluku ei liene tässä se tärkein asia. Kunhan halusin kommentoida että muistikuva saattaa muuttua sinne toiseenkin suuntaan.
CSI:Bodom
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 10:48 am

Niin?

Viesti Kirjoittaja CSI:Bodom »

Tarkoittaako tuo ajantajun menetys sitä vai tätä?Milloin gongi pelastaa ja kenet?
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Ei minunkaan mielestä sillä ole merkitystä kauanko haavoja ommeltiin, posken haavassa on voinut mennä aikaa ihan sen takia, että amanuenssi halusi mahdollisimman siistin arven.
CSI:Bodom
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 10:48 am

Aika kuluu

Viesti Kirjoittaja CSI:Bodom »

Ajan kuluminen on jännä asia. Kun on hauskaa, aika kuluu kuin siivillä, mutta jouten ollessa tai odotellen jotain tärkeää aika kuin pysähtyy. Kun ammanuenssi on keskittynyt työhönsä, on aikaa voinut kulua jopa pari tuntia, mutta onko sillä väliä?
Ihminen tappaa aikaa, mutta aika tappaa lopulta ihimisen! :P
CSI:Bodom
Scooby-Doo
Viestit: 24
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 10:48 am

Vammat muualla saatuja?

Viesti Kirjoittaja CSI:Bodom »

Mitä jos...
Siis jos Nisse ei ollutkaan teltalla teon aikaan, vaan jos muualla ottamassa turpaan omasta syystä?
Kuulostaa kaukaa haetulta, mutta vammat ulkopuolisen tekemien tuntuisia ja erilaisia kuin kolmella muulla telttailijalla. Jos olikin kioskilla tai toisella teltalla ottamassa nekkuun?
Hessu52
Watson itse
Viestit: 5682
Liittynyt: To Huhti 26, 2007 7:36 am

Viesti Kirjoittaja Hessu52 »

Jos Gusse olisi ollut jossain muualla ottamassa turpaansa, niin kyllä sitten olisi varmaankin löytynyt asialle todistajia, jotka olisivat aikoinaan tuon asian tuoneet julkisuuteen.

Eivät nuo Gussen oletetut vammat ole mielestäni mitenkään olleet niin vakavat, kuin miltä esimerkiksi Sariola uskottelee niiden olleen.

Tämä sillä perusteella, ettei linja-auton kuljettajaksi olisi ikinä otettu vakavan, tai edes keskivaikean aivovamman saanutta henkilöä, sillä ainakin tuttavani, jolla oli aikoinaan auto-onnettomuudessa saatu keskivaikea aivovamma, ei hyväksytty HKL:n bussikuskiksi sen takia, josko vaikka epilepsiakohtaus voisi vamman jälkiseuraamuksena iskeä kesken ajon.

Tällä kyseisellä henkilöllä ei oltu todettu epilepsiaa, mutta pelkästään sen mahdollisuuskin, esti pääsyn bussia ajamaan, joka oli kaverille suuri pettymys.

Gustafssonin toipuminen vammoista, oli huomattavan nopeaa ja kävelyn "opettelu" uudelleen, on myös ollut uskomattoman nopeaa, sekä tasapainon hallinta verratonta, kun katsoo kuvaa, jossa Gusse seisoo poliisien kanssa Bodomin niemen kärjessä, veden ympäröimänä, joka jo sinänsä pistää herkempää ihmistä huojumaan.

Amanuenssi Hassisen kertoman mukaan, se puolituntinen, jota hän Gustafssonin haavojen siivoamiseen käytti, niin siitä karhun osan nielaisi juuri poskihaavan ompeleminen, koska hän halusi saada mahdollisimman hyvän lopputuloksen, ettei pahanäköistä arpea jäisi muistoksi.

Tuossa tehtävässään Hassinen onnistui vallankin hyvin.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Hessu52 kirjoitti: ....... .......

Amanuenssi Hassisen kertoman mukaan, se puolituntinen, jota hän Gustafssonin haavojen siivoamiseen käytti, niin siitä karhun osan nielaisi juuri poskihaavan ompeleminen, koska hän halusi saada mahdollisimman hyvän lopputuloksen, ettei pahanäköistä arpea jäisi muistoksi.

Tuossa tehtävässään Hassinen onnistui vallankin hyvin.
Hessu52 takertuu edelleen tuohon puolituntiseen, kuin hukkuva oljenkorteen. Muistelu on tapahtunut noin 45 vuotta tapahtuman jälkeen ja normaali ihminen ymmärtää, että tuo aikamääritys ei ole tarkka. Se voi olla vaikka 1,5 tuntia. Muisti heittää jo noin pitkän ajan jälkeen. Hassinen ei muista edes ompelemiensa haavojen lukumäärää, puhuu vain monikossa tarkemmin määrittelemättä. Hyvää työtä hän on kyllä tehnyt, eli ollut hyvinkin taitava tuossa työssään. Lisäksi kannattaa kiinnittää huomiota Hassisen arvioon, että potilas oli "alentuneessa tajunnan tilassa".
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Hessu52 kirjoitti:
Tämä sillä perusteella, ettei linja-auton kuljettajaksi olisi ikinä otettu vakavan, tai edes keskivaikean aivovamman saanutta henkilöä, sillä ainakin tuttavani, jolla oli aikoinaan auto-onnettomuudessa saatu keskivaikea aivovamma, ei hyväksytty HKL:n bussikuskiksi sen takia, josko vaikka epilepsiakohtaus voisi vamman jälkiseuraamuksena iskeä kesken ajon.
Tämä suoraan sanottuna kuulostaan taas ihan hölynpölyltä. Aivovamman saaneista yli 80% toipuu täysin ja palaa työelämään. Heiltä ei tyypillisesti poisteta mitään oikeuksia, ellei heillä sitten ole jotakin oiretta, toisin sanoen pysyvää haittaa.

Veikkaan, että Hessu vetää tässäkin sitä omaa versioitaan todellisuudesta, joka on niin monesti nähty. No onhan Hesulla ollut noita mahdollisuuksia korjata tai perustella sanomisiaan, mutta yleensä sitä ei ole tapahtunut.

No, nytkin Hessulla olisi mahdollisuus todistaa ja perustella väitteensä, mutta jostakin syystä sitä nytkään tule?
Oulunmies
Martin Beck
Viestit: 826
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 4:27 am

Viesti Kirjoittaja Oulunmies »

Ei amanuensilla mene 1,5 tuntia haavojen ompeluun jos sitten ei ole täysi tumpelo. Siinä tapauksessa vierellä olisi ohjaava kokeneempi lääkäri. Alentunut tajunnantaso todellakin oli mutta mistä syystä ja miten alentunut ovat avain kysymyksiä. Katsokaa seepraa, älkää raitoja. :roll:


Konstalle; tottakait 80% aivovamman (huomaa Sariola nyt oikeinkirjoitus kun sormi ei lipsahdakaan spacelle) saaneista selviytyy kotiin ok voinnissa koska lukuun on laskettu kaikki mahdolliset aivovammat.
Eri juttu ovat sitten vaikean ja osin keskivaikean aivovamman saaneet. Ainakin epilepsia kohtauksen saaneilla kortti on sen vuoden hyllyllä.
En tiedä hessun esimerkistä mutta voisiko olla mahdollista, että ko tyyppi on esim. vamman syntymisen yhteydessä kouristanut ja siksi on epilepsia epäily ollut?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Sariola kirjoitti: Muistelu on tapahtunut noin 45 vuotta tapahtuman jälkeen ja normaali ihminen ymmärtää, että tuo aikamääritys ei ole tarkka. Se voi olla vaikka 1,5 tuntia. Muisti heittää jo noin pitkän ajan jälkeen. Hassinen ei muista edes ompelemiensa haavojen lukumäärää, puhuu vain monikossa tarkemmin määrittelemättä. Hyvää työtä hän on kyllä tehnyt, eli ollut hyvinkin taitava tuossa työssään.
Mutta on myös huomioitava, että Hassisen työvuoro oli juuri loppumassa Gustafssonin saapuessa, eli hän on todennäköisesti hyvinkin tarkasti seurannut kelloa.

Sariola kertoo, että Hassinen on ollut hyvin taitava työssään. Taitava työssään on yleensä myös nopea. Hassinen on voinut hyvinkin selviytyä muutamasta tikistä alle puolessa tunnissa. Tosin haavan ompelun miettiminen kielii harjoittelijasta, joka ei ole kovin nopea, harjoittelija kun on. :D

Luulenpa, että Hassinen muistaa hyvin tarkasti tuohon ompeluun käyttämänsä ajan, koska lähti kotiin heti työnsä päätettyään.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Lukittu