Lizzie Borden

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Howler kirjoitti:Morsehan voisi kuvitella, että tappamalla Lizzien rakkaan isän hän voisi olla Lizzien tukevana olkapäänä ja mahdollisesti saada myös tytön pauloihinsa? Kuitenkin, Morse ymmärtääkseni oli jotain sukua Lizzielle ja Lizzien isä ei varmasti olisi hyväksynyt moista (siis että Morse olisi heilastellut Lizzietä).

:shock:

Jos John Morse oli Lizzien setä/eno, niin tuskin kovin moni muukaan olisi heilastelua hyvällä katsonut. Muistettakoon kuitenkin, ettei aivan tarkkaa varmuutta sukulaisuussuhteesta ole, vaikka tekstin uncle aika lähisukulaisuuteen toisaalta viittaa.

Myös muita motiiveita saada Lizzie pauloihin olisi saattanut olla. Perihän Lizzie mm. suuren omaisuuden.

Taisi olla jossain noissa linkeissä maittu eräs tietty naispuolinen henkilö, jonka suhdetta Lizzieen on pohdittu. Olisiko se voinut olla syy vaikkapa isän ja tyttären välien tulehtumiseen? Taustoja ei välttämättä olisi julkisesti reposteltu, vaan julkisivu olisi pidetty siistinä ja rakastavana. Lizzien ja isän välejähän on monessa kohtaa kuvattu rakastavina. Asiaa on jopa korostettu.

Valaisisikohan se John-sedän todistajanlausunto yhtään hänen persoonallisuuttaan? Odotamme jännityksellä.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Kylli kirjoitti:Jos John Morse oli Lizzien setä/eno, niin tuskin kovin moni muukaan olisi heilastelua hyvällä katsonut. Muistettakoon kuitenkin, ettei aivan tarkkaa varmuutta sukulaisuussuhteesta ole, vaikka tekstin uncle aika lähisukulaisuuteen toisaalta viittaa.
Todistajanlausunnosta ilmeni, että Morse on Lizzien eno.




John V. Morsen todistajanlausunto Lizzie Bordenin oikeudenkäynnissä
Kesäkuun 7., 1893


K = kuulustelija, Mr. Moody
J = John Vinnicum Morse

K: Kertoisitteko nimenne, herra?
J: John Vinnicum Morse.
K: Missä asutte nykyisin?
J: South Darmouthilla.
K: Kertoisitteko meille ikänne, herra.
J: Noin 60.
K: Olette asuneet lännessä?
J: Kolme vuotta sitten huhtikuussa tulin itään.
K: Ennen tuloanne itään olette asuneet lännessä useita vuosia?
J: Kyllä, herra.
K: Olette millään tavalla sukua herra Bordenin ensimmäiselle vaimolle?
J: Hän oli siskoni.
K: Ja siten te olette vangitun ja neiti Emma Bordenin eno?
J: Kyllä, herra.
Herra Bordenilla oli kolme lasta ensimmäisestä avioliitostaan; yksi kuoli useita vuosia sitten. Emma oli vanhin, sitten oli jo kuollut Alice ja sitten tuli Lizzie.
Menin Bordeneille keskiviikkona, elokuun kolmantena. Olin vieraillut siellä kolme tai neljä viikkoa aiemmin; en nähnyt neiti Lizzietä kolmeen tai neljään kuukauteen ennen sitä.
Saavuin Bordeneille noin puoli kahdelta, elokuun kolmantena. Näin herra ja rouva Bordenin sekä Bridgetin, mutten neiti Lizzietä. Lounastin pian saavuttuani; he olivat jo syöneet. Kello kolmen ja neljän välillä menin Swanseaan ja palasin talolle noin 8:30 samana iltana. Soitin ja rouva Borden päästi minut sisään etuovesta. En nähnyt muita, kuin rouva ja herra Bordenin. Istuin heidän seurassaan aina vähän yli kymmeneen asti. Rouva Borden meni ensimmäisenä nukkumaan, mennen ylös takaportaita. Herra Borden ja minä menimme myöhemmin.
Kun olin alakerrassa, kuulin jonkun tulevan etuhuoneeseen, yläkertaan Lizzien huoneeseen ja sulkevan oven. En nähnyt tätä ihmistä. Kun menin ylös sänkyyn, minun huoneenani oli vierashuone. Tämä oli se samainen huone, josta rouva Borden löytyi kuolleena seuraavana päivänä. Lizzien ovi oli suljettu, kun saavuin ylös. Nukuin koko yön huoneen oven ollessa auki.
K: Toitteko mukananne, herra Morse, mitään matkatavaroita, laukkuja tai mitään sellaisia?
J: En, herra.
Nousin ylös noin kello kuuden aikaan, pukeuduin ja menin alas. En palannut vierashuoneeseen ennen talosta poistumistani. Lizzien ovi oli suljettuna, kun menin alas. Ensimmäinen ihminen, joka tuli alas jälkeeni, oli herra Borden ja sitten rouva Borden. Hän tuli huoneeseen, jossa odotin aamiaista. Herra ja rouva Borden söivät kanssani noin kello seitsemän. Söimme hieman lammasta, leipää, kahvia, kakkuja jne. Pöydällä oli myös banaaneja. Söimme aamiasta noin puoli tuntia, kaikki osallistuivat aamiaiselle ja nousivat pöydästä yhtä aikaa. Herra Borden tuli kanssani istumaan, rouva Borden kävi välillä samaisessa huoneessa. Hän pyyhki pölyjä. Noin viidentoista minuuttia ennen lähtöäni rouva Borden meni etusaliin.
Lähdin talosta viisitoista tai kaksikymmentä minuuttia ennen yhdeksää. Lähdin takaovesta, sermiovesta (tai lasitetusta ovesta, suom. huom.). Herra Borden tuli kanssani ovelle. Näin Bridgetin keittiössä ulos mennessäni. Herra Borden lukitsi oven jälkeeni. Kun lähdin talosta, menin postitoimistoon; sitten Weybosset Streetille mennäkseni tapaamaan veljenpoikaani ja veljentytärtäni, viipyen vierailulla noin 11:20 asti. Palasin hevosrattailla, nousten rattailta Pleasantin ja Second Streetin kulmassa ja kävelin Bordenien talolle.
Mikään ei ensin kiinnittänyt huomiotani. Menin takapihalle, päärynäpuiden luo, otin kaksi tai kolme päärynää ja söin yhdestä osan. Sitten menin talolle, jossa joku informoi minua siitä, että jotain oli tapahtunut. Menin sisään ja näin herra Bordenin ruumiin; sitten menin etuportaita tarpeeksi pitkälle, jotta pystyin katsomaan sängyn alle ja näin rouva Bordenin. Se oli se sänky, jossa nukuin edellisen yön. Kun olin mennyt rappusia ylös niin, että pääni oli neljä tai kuusi tuumaa lattian yläpuolella, pystyin näkemään rouva Bordenin ruumiin. Minulle ei oltu kerrottu, että hän oli siellä.
En ollut nähnyt Lizzietä ollenkaan saapumisestani keskiviikkona aina murhien jälkeiseen talolle palaamiselleni torstaina. Kun tulin takaisin, herra Sawyer oli ovella, ja, minä luulen, Bridget Sullivan. Tohtori Bowen ja kaksi tai kolme poliisimiestä olivat talossa, ja, minä luulen, rouva Churchill ja neiti Russell.

RISTIKUULUSTELU
K = Herra Robinson
J = John Morse

K: Minulla on vain pari kysymystä, herra Morse. Jos ymmärrän oikein, saavuitte talolle keskiviikkona noin puoli kahdelta?
J: Niin.
K: Se oli päivällisajan jälkeen?
J: Kyllä, herra.
K: Joten ette istuneet kenenkään perheenjäsenen kanssa pöydässä päivällisellä?
J: En, herra. He olivat huoneessa kanssani, eivät pöydässä.
K: Herra ja rouva Borden?
J: Kyllä, herra.
K: Ja tiedättekö, kuka tarjosi teille ruoan?
J: Rouva Borden toi sen minulle itse.
K: Ette nähneet Bridget Sullivania ollenkaan tuona aikana?
J: En nähnyt.
K: Näittekö hänet tuona iltapäivänä?
J: En.
K: Näittekö hänet palaamisenne jälkeisenä yönä?
J: En.
K: Ja sitten tulitte noin puoli kahdelta ja söitte päivällistä; ja kuinka pitkään olitte paikalla ennen lähtöänne?
J: Luulen, että kello oli melkein neljä.
K: Olitte poissa iltaan asti?
J: Viisitoista tai kaksikymmentä minuuttia vaille yhdeksään.
K: Ja kaksikymmentä vaille yhdeksästä istuitte herra ja rouva Bordenin kanssa?
J: Rouva Borden ei ollut siellä pitkään ennen yläkertaan lähtöään.
K: Tiedättekö, olivatko he sairaita tuona aikana vai eivät?
J: He olivat.
K: Tiedättekö, oliko neiti Lizzie vai ei?
J: Rouva Borden kertoi minulle, että hän oli.
HERRA MOODY: Hän ei nähnyt Lizzietä.
K: Kertoiko rouva Borden teille niin?
HERRA MOODY: Hetkinen, herra todistaja. (I pray your Honors’ judgment, en oikein tiedä miten lause pitäisi suomentaa tarkasti, mutta Moody tahtoo tuomarin mielipiteen.)
TUOMARI: Oikeuden mielestä, tämä on kuulopuheeseen liittyvä todiste.
K: Teiltä on kysytty aamiaisesta. Te kolme istuitte pöydässä ruokahuoneessa, lähes kuten se nyt on?
J: Kyllä, herra.
K: Ja oliko aamiaishuone sisustettu, kuten näette sen nyt?
J: Kyllä, herra.
K: Ja, herra Morse, yleisesti miten pöytä oli katettu; tarkoitan, millaiset astiat tai tavarat pöydässä oli?
J: Luulen, että ne olivat valkoiset tavarat.
K: Kuten ymmärrän, teillä oli aamiaiseksi lammasta, leipää, kahvia, kakkuja ja banaaneja?
J: Kyllä.
K: Ja te ette tiedä, mutta söittekö myös johnnykakkua?
J: En muista sellaista.
K: Sanoisitte, että ei, ette syöneet?
J: En, herra.
K: Ruoasta oli ruokalista, eikö?
J: Kyllä, herra.
K: Te ja kaikki osallistujat ottivat mitä siinä oli, kuten ymmärsin?
J: Luulen niin; en kiinnittänyt huomiota siihen mitä he söivät.
K: Ette pihtailleet itse ollenkaan?
J: En, herra.
K: Ja se oli hyvä tasapuolinen aamiainen?
J: Paljolti.
K: Siinä ei ollut mitään ilkeää tai niukkaa?
J: Ei, en usko että oli.
K: Kysyn teiltä oletteko huomioineet huomanneet mitään etuoven lukon käytössä, herra Morse?
J: Kyllä, herra.
K: Mitä?
J: No, jos suljette oven kovasti, ovi menisi lukkoon; jos ette, se ei lukittuisi.
K: Joten jos se ei menisi lukkoon –
J: Voisitte avata sen ilman mitään ongelmia.
K: Työntää sitä tai kääntää kahvasta, ja se aukaisi. Milloin huomasitte tämän?
J: Tragedian jälkeen.
Kun näin Lizzien, sisääntuloni jälkeen, hän istui ruokahuoneessa. Luulen, ettei kukaan ollut hänen kanssaan: rouva Churchill ja neiti Russell olivat toisessa huoneessa, jossa herra Borden makasi sohvalla. Siellä oli verijälkiä sen huoneen ovelta saliin. Jäljet olivat siinä sunnuntaihin asti, jolloin neiti Emma pesi ne.
K: Huomasitteko tutkijoiden tehneen minkäänlaisia tutkimuksia missään kiinteistössä kun olitte siellä?
J: Kyllä, olin heidän seurassaan osan aikaa.
K: Minne he menivät?
J: Menivät ylös toiseen ja kolmanteen kerrokseen.
K: Ja mitä he katsoivat?
J: Kaikkea, luulisin.
K: Niinkö? No, olivatko he tarkkoja sen kanssa?
J: Luulen niin.
K: No, esimerkiksi, mitä näitte heidän tekevän etsinnöissään?
J: näin heidän kunnostavan kaikkea. Avasin arkun tai kirstun tai jonkun ullakolla, jota tutkijat eivät saaneet auki.
K: Ja heillä oli täydellinen tilaisuus katsoa?
J: Kyllä.
K: Kukaan ei ollut pysäyttämässä heitä?
J: Ei.
K: Ette missään välissä vastustaneet?
J: En.
K: Ja kukaan muukaan ei?
J: Ei kukaan, josta tietäisin.
K: Ja teidän huomioidenne mukaan, kun he katselivat, heillä oli vapaa etsintä?
J: Heillä oli vapaa pääsy kaikkeen.


Lähde: The Trial of Lizzie Borde
PaulaDrew
Jack Bauer
Viestit: 960
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 10:49 am
Paikkakunta: Teurastamo 5

Viesti Kirjoittaja PaulaDrew »

Suuret suosionosoitukset loistavasta alustuksesta.

Mikä muu John Morsen käytöksessä oli teistä outoa kuin se, että hän meni syömään hedelmiä puutarhaan talolle palattuaan? Se tuntuu kyllä oudolta, jos talon edessä tosiaan oli kauhistunut väkijoukko, mutta ehkä hän pääsi puutarhaan jotain sellaista kautta ettei hän nähnyt noita ihmisiä. Niinhän hän väittää ettei huomannut mitään erikoista talolle tullessaan. Miksi suuri yleisö piti häntä syyllisenä vaikka Lizzie on paljon todennäköisempi vaihtoehto ainakin sen perusteella että oli tiettävästi koko ajan lähistöllä?

Ehkä jonkinasteinen epileptinen kohtaus tai tajunnan hämärtyminen on mahdollista, altistavatko kuumuus ja auringonpaiste epilepsiakohtaukselle? Murhat vaikuttavat todellakin suunnittelemattomilta samoin kuin Lizzien alibi. (Miksi hän esimerkiksi kertoi olleensa etsimässä ikkunankorjaustarpeita jos mikään ikkuna ei ollut rikki?)
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

^Käyttämäni lähteen mukaan poliisia epäilytti herra Morsen äärimmäisen tarkka kertomus aamun tapahtumista/tekemisistä. Itsellekin epäilykset heräisivät, mikäli joku pystyisi pilkun tarkkaan selvittämään kaikki liikkeensä -mikäli sitten ei paljastuisi ko. kertojan olevan syystä tai toisesta poikkeuksellisen pedantti omien tekemistensä rekisteröimisessä. Nuo Howlerin toimittamat kuulustelunpätkät kielivät kyllä enemmänkin muuta, niitten mukaanhan John Morse ei tehnyt kovinkaan pikkutarkkoja huomioita esim. aamiaispöydässä. Ehkäpä hän alkoi tekemään havaintojaan vasta talon ulkopuolella?

Luultavasti suuri yleisö tarvitsi alkuun jonkun jota syyttää, ehkä oman kylän tyttö Lizzie tahdottiin nähdä syyttömänä tyttöressuna? On aina helpompi uskoa syylliseksi joku vieras kuin se tuttu naapuri, olkoonkin, että häntä pidettiin hieman erikoisena.

Kyllähän Lizzie se todennäköisin tekijä oli -mutta oliko mahdollista, että hänet vapautettiin syytteistä vain siksi, että tuomari oli kiitollisuudenvalassa puolustuksen edustajalle?

Miten hän olisi välttynyt paljastumasta? Tehtiinkö hänelle esim. jonkun sortin ruumiintarkastus pientenkin veriroiskeiden löytymiseksi? Eikö pesuvälineitten tms. mahdollisesta käytöstä olisi jäänyt jälkiä? Olisiko Lizzien tukka ehtinyt kuivua pesun jäljiltä?

Toisaalta...Lizzien oleskelusta ullakolla ei löytynyt jälkiä. Antoiko hän koskaan selitystä sille? Jos hän kärsi ko. hetkellä poissaolokohtauksesta, eikö hän itse olisi ruvennut epäilemään tekemisiään kun niitä ei pystytty todistamaan? Sama koskee ikkunankorjaustarinaa. Saiko Emma selville jotakin, joka rikkoi sitten romutti sisarusten välit? Myrkyttikö epäilys molempien mielet?

Käsittääkseni Lizzie kärsi "oudoista hetkistään" erityisesti kuukautisten aikana. Kierrosta vaaan valitettavasti ei varmaan ole saatavissa tietoa...

Miksi Lizzie muuttui ja eristäytyi loppuvuosikseen?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Morsehan voisi kuvitella, että tappamalla Lizzien rakkaan isän hän voisi olla Lizzien tukevana olkapäänä ja mahdollisesti saada myös tytön pauloihinsa?
Alustuksen perusteella Lizzie ei ollut mikään veretseisauttava kaunotar, vaikka minusta valokuvassa näkyy aivan tavallisen nätti nainen. Kuitenkin Lizzie oli jäänyt "naittamatta", vaikka hänen isällään oli harminaan kokonaista kolme tytärtä. Oliko siis Lizziessä ilmenevä tasapainottomuus loppujenlopuksi syynä vanhanpiian statukseen. Mahtoiko jo kuollut lapsi (L:n sisarus) olla poika vai tytär? Oliko Lizzien ja isän välit liian läheiset?

Agatha Christiehän tunsi kovasti kiinnostusta tähän tapaukseen, siihen mm. viitataan useissa hänen kirjoissaan.
Nothing is quite what it seems
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Howler kirjoitti:Herra Bordenilla oli kolme lasta ensimmäisestä avioliitostaan; yksi kuoli useita vuosia sitten. Emma oli vanhin, sitten oli jo kuollut Alice ja sitten tuli Lizzie.
Ei välttämättä liity Andrewn ja Abbyn kuolemiin mutta mihinköhän mahtoivat Lizzien äiti ja sisar kuolla?

Olen samaa mieltä Maybrickin kanssa tuosta Lizzien ulkoisesta olemuksesta, ihan tavallisen näköinen nainen vaikuttaa olleen. Tuo "ei lukeutunut kaunottariin" pitää kai kuitenkin paikkaansa, en häntä ihan sellaiseksi kuitenkaan osaa laskea. Hieman asiatonta, ehkä, mutta tiedot ovat kirjasta josta tapauksesta luin. Sääli ettei kuvasta näy Lizzien punainen tukka!

Myös Emma oli jäänyt naittamatta.


P.S. Agatha-rouva tunnisti hienon tarinan :wink:
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
PaulaDrew
Jack Bauer
Viestit: 960
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 10:49 am
Paikkakunta: Teurastamo 5

Viesti Kirjoittaja PaulaDrew »

Lizzie ei ehkä ole kaikkein häikäisevin kaunotar, mutta tuskin ulkonäkö kuitenkaan on ollut syynä vanhanpiian kohtaloon. Tapauksen jälkeen Lizzie oli myös saanut julkisuutta ja kannattajia, joten varmasti ihailijoitakin: miehiä jotka eivät voi uskoa että tyttöparka voisi syyllistyä mihinkään näin kamalaan.

Luultavasti naimattomuuden syy on persoonassa. Tai ehkä Lizzie ei pitänyt miehistä.

Lizzien suhteesta isään olisi kiinnostavaa saada lisää kuvauksia. Googlettelin tietoja tapauksesta ja pintapuolisella vilkaisulla useammassa paikassa Andrew Bordenia mainitaan ankaraksi ja jyrkäksi, ei mitenkään kovin pidetyksi persoonaksi saituutensa lisäksi. Hän ei kuulosta mukavalta, mutta silti Lizzien lämpimiä välejä häneen on korostettu. Toki näin vanhassa tarinassa tietyt osat kasvattavat merkitystään ajan kuluessa ja tarinankertojien vaihtuessa, ja ehkä korostamisen tarkoitus on ollut vain alleviivata mysteeriota.
Ingrid
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:57 pm

Viesti Kirjoittaja Ingrid »

Wikipediassa mainitaan Evan Hunterin teoksessa "Lizzie" ollut teoria, että Borden olisi mahdollisesti ollut lesbo tai biseksuaali: Hunter väittää teoksessaan, että Bordenilla olisi ollut suhde näyttelijätär Nance O'Neilin kanssa.
Murhaan suhteella ei ollut vaikutusta, sillä Borden ja O'Neil tapasivat vasta 1904, mutta Hunterin mukaan suhde olisi vaikuttanut Lizzien lopulliseen välien rikkoutumiseen sisarensa Emman kanssa. http://en.wikipedia.org/wiki/Lizzie_Borden

Sitten omaa settiä tähän huomautuksena: Nämä 1800- ja 1900-luvun alun tiiviit naissuhteet ovat nykyihmiselle vaikeasti määriteltävissä. Usein esimerkiksi kiihkeät rakkauden tunnustukset kuuluivat melko normaalina osana "tavallisenkiin" ystävyyteen, meillä vain on tapana (kuten Hunterillakin) havaita helposti lesbiaaninen vivahde sen aikaisesta kielestä. Minusta on kuitenkin mahdollista, että Borden on voinut kiintyä muihinkin naispuolisiin ystäviinsä niin paljon, että hänen naittamisensa miehelle on ollut hankalaa.

Kiitokset tosiaan Kyllille hienosta artikkelista, kiinnostava juttu!
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

Molemmat tyttäret olivat vanhapiikoja. Olisi luullut, että yksi kaupungin huomattavimmista perheistä olisi saanut osakseen myös ns. siippaehdokashuomiota. Minkähän ikäisenä Alice kuoli, onko kellään ideoita mistä tietoa voisi kalastella?

Mietin kyllä tuota lesboasiaa ja vaikka, kuten Ingrid toikin esiin, tuohon aikaan oli taatusti erilainen tapa osoittaa ihan ystävyyttä, ei voida sulkea pois mahdollisuutta, että Lizzie oli lesbo. Sitä, vaikuttiko mahdollinen lesboous isän ja tyttären -tai äitipuolen ja tyttären- väleihin, on vaikea arvioida. Mutta jos se vaikutti sisarusten väleihin vuosia myöhemmin, voisin hyvin kuvitella sen vaikuttaneen myös muihin perheenvälisiin suhteisiin.

Toistelen hieman nyt itseäni mutta saattoiko perheen sisällä olla jotakin julkisuudelta piiloteltavaa? Jospa perheen synkkä salaisuus oli ns. hiljaisessa tiedossa, eikä kukaan ollut oikeasti pahoillaan Bordenien kuolemasta vaan jopa helpottunut tai vähintään ymmärtäväinen Lizzietä kohtaan? Oliko Lizzie vapautunut vuosikausien perhehelvetistä?

Perheen ulkopuolinen tekijä ei tässä(kään) tapauksessa tunnu todennäköiseltä vaihtoehdolta. Tekisikö kukaan tuollaista tekoa suunnitellusti, mahdollisimman riskaabelisti? Mikä saattoi olla noin intohimoisen raivokkaan teon motiivi? Miten käytännössä olisi ollut mahdollista että satunnaisella roistolla olisi ollut vaihtovaatteet? Vai olisiko hän jäänyt pokkana siistiytymään taloon tekojen jälkeen ja pöllinyt vielä talonväen vaatteet päälleen?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Naisia jäi naimattomiksi siitäkin syystä, että eivät halunneet omaa perhettä. Synnytyksiä pelättiin, eikä syyttä, sillä niihin kuoli paljon naisia. Ja ehkäisystä ei juurikaan ollut tietoa.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Howler
Axel Foley
Viestit: 2291
Liittynyt: Ti Syys 04, 2007 10:42 am

Viesti Kirjoittaja Howler »

Kylli kirjoitti:Minkähän ikäisenä Alice kuoli, onko kellään ideoita mistä tietoa voisi kalastella?
Kaivelin tuossa huvikseni, niin löytyi tämmöinen merkintä englanninkielisestä Wikipediasta: Alice Esther Borden (1856–1858). Lisäksi täältä löytyi aikajana, jossa lukee "March 10, 1858 Alice Esther Borden, 2 yrs old, dies of hydrocephalus. Andrew is 36 years old. Emma is 7 years old." Eli Alicella oli vesipää ja hän kuoli siihen.
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Kylli »

http://hauntingz.wordpress.com/2008/10/ ... d_content/

Linkin takaa on löydettävissä mielenkiintoista materiaalia Bordeneista.

Kuten kai aina, yksityiskohdissa saattaa olle ristiriitaisuuksia eri lähteiden kesken.

Vakavaan aiheeseen kevennystä: kyllä nuo Ameriikan minfoilijat taitaa olla vähintään yhtä kiihkeitä kuin suomen serkkunsakin. Häät ja hääyö Bordenien talossa... :shock:
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
PaulaDrew
Jack Bauer
Viestit: 960
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 10:49 am
Paikkakunta: Teurastamo 5

Viesti Kirjoittaja PaulaDrew »

Tampereen Tyttö kirjoitti:Naisia jäi naimattomiksi siitäkin syystä, että eivät halunneet omaa perhettä. Synnytyksiä pelättiin, eikä syyttä, sillä niihin kuoli paljon naisia. Ja ehkäisystä ei juurikaan ollut tietoa.
Tätä minäkin ajattelin mainitessani persoonan naimattomuuden syyksi. Bordenin tytöillä ei ollut edes taloudellista syytä hankkiutua naimisiin jos oma luonne oli sellainen, että tuntee pärjäävänsä yksin paremmin.

Noista "oudoista hetkistä" vielä, jotain linkkiä lukiessani silmään sattui maininta, että Lizziellä oli kuin olikin kuukautiset murhien aikaan! :shock: En vain enää löydä, missä se luki.
EuroJR
Jessica Fletcher
Viestit: 3332
Liittynyt: Ma Maalis 26, 2007 7:26 pm
Paikkakunta: Costa del Crime

Viesti Kirjoittaja EuroJR »

Colin Wilsonin kirjassa on muistaakseni sangen mielenkiintoinen yhteenveto ja teoria tapauksesta. Koitan sen joulunpyhien aikana keritä naputella tänne.

Sitä odotellessa kunnioittakaamme ketjua asiaan kuuluvalla musiikilla. Yksi 80-luvun ihmeistä Jenkkilästä. Tällä hetkellä bändi taas pystyssä ja lämmittelee Lordia Amerikan turneella.

http://www.youtube.com/watch?v=4vchm-RrXtU

Me against the world - Lizzy Borden
Velvet
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Ti Marras 25, 2008 12:13 pm

Viesti Kirjoittaja Velvet »

Kallistun rohkeasti sille kannalle, että Lizzie teki murhat ollessaan "oudossa tilassaan". Lizziellä olisi ollut isän kotiin tulon jälkeen 20 min aikaa peseytyä ja piilottaa mekkonsa ennen naapuriin menoa. Vaikka Lizziellä oli läheiset suhteet isäänsä, niin kenties tämä "outo tila" yhdistettynä kuumuuteen aiheutti voimakkaamman kohtauksen kuin ennen. Lisäksi mietin sitä, että Lizzie oli ostanut pieniä annoksia myrkkyä ja ilmeisesti myrkyttänyt koko huushollia jonkin aikaa, myös itseään? Tämäkin olisi saattanut lisätä kohtauksen voimakkuutta?

Enon outo käytös talolle palatessaan herättää kyllä kysymyksiä...Olisiko hän voinut jo tietää jotain, vaikkei olisi murhia tehnytkään? Ehkä päärynöiden syönti kierros puutarhassa oli peittelyä sille, että hän tarkisti näkyykö pihalla jotain jälkiä, jotka liityvät murhiin?

:? Enemmän kysymyksiä kuin vastauksia...
Vastaa Viestiin