Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[kiinnostunut5]

En ole koskaan huorille maksanut mitään. Miten ne ukrainalaiset pakotettiin tänne hyökkäämään. Solttuetsivä sinä taisit kertoa tämän tarinan. Epämiellyttävä totuus on minun agenda.

Minä taas olen saanut kirjoituksistasi sen kuvan että nimenomaan välttelet itsellesi epämieluisaa totuutta mutta korjaa tietysti jos käsitin väärin.

[kiinnostunut5]

No päätä jo. Onko se sun ryssähuorasi vai ei. Vai onko koko juttu peräti vain fantasiaa?

Tähän mulla on vahva veikkaus. Onko tänään muuten kuinka monta öljynjalostamoa naapurissa ottanut osumaa? Se taitaa olla niin jokapäiväistä ettei niistä enään niin uutisoida.

[OnyxPhoenix]

Kertokaa vielä se tarina kuinka ukrainalaiset pakotettiin hyökkäämään Suomeen. Nyt on hieman saman tyyppinen tilanne kun täällä pörrää niiden drooneja, eikä haittaa ollenkaan. Hyvä kun siitä uskalletaan puhua.

Niin monta kertaa hoet tätä niin kerrotaan sinulle salaisuus: hyökkääjä oli Neuvostoliitto, jonka alaisuudessa taisteli ukrainalaisista koostunut pataljoona, joka oli se mikä laitettiin Raatteentielle. He palvelivat puna-armeijaa, joten ei tainnut olla vaihtoehtona kieltäytyä. Tuon jälkeen on tapahtunut paljon mutta voit lukea siitä vaikka historian kirjoista.

Aika vähän olet uutisia seurannut jos et ole huomannut että aika paljon droneista on puhuttu.

Niin, eipä Raatteentiellä mitään kelta-sinistä Ukrainan lippua liehunut.

Juuri sitä vastaanhan ukrainalaiset nyt taistelee raivoisasti ettei tuohon samaan tilanteeseen päädyttäisi kuin Neuvostoliiton aikana. Ihmettelen että joku ei tuota tajua.

Ukrainian SSR.PNG (4.78 KiB) Katsottu 851 kertaa

[OnyxPhoenix]

Onko tänään muuten kuinka monta öljynjalostamoa naapurissa ottanut osumaa? Se taitaa olla niin jokapäiväistä ettei niistä enään niin uutisoida.

No aikaisemmin tänään torstaina ainakin Syzran öljynjalostamoon iskettiin.

Ja taas mennään juuri nyt ilta/yö iskua.

[Donald McRonald]

Kertokaa vielä se tarina kuinka ukrainalaiset pakotettiin hyökkäämään Suomeen. Nyt on hieman saman tyyppinen tilanne kun täällä pörrää niiden drooneja, eikä haittaa ollenkaan. Hyvä kun siitä uskalletaan puhua.

Niin monta kertaa hoet tätä niin kerrotaan sinulle salaisuus: hyökkääjä oli Neuvostoliitto, jonka alaisuudessa taisteli ukrainalaisista koostunut pataljoona, joka oli se mikä laitettiin Raatteentielle. He palvelivat puna-armeijaa, joten ei tainnut olla vaihtoehtona kieltäytyä. Tuon jälkeen on tapahtunut paljon mutta voit lukea siitä vaikka historian kirjoista.

Aika vähän olet uutisia seurannut jos et ole huomannut että aika paljon droneista on puhuttu.

Niin, eipä Raatteentiellä mitään kelta-sinistä Ukrainan lippua liehunut.

Juuri sitä vastaanhan ukrainalaiset nyt taistelee raivoisasti ettei tuohon samaan tilanteeseen päädyttäisi kuin Neuvostoliiton aikana. Ihmettelen että joku ei tuota tajua.

Ukrainian SSR.PNG

Sen mainitseminen että Raatteen tien hyökkäyksessä oli mukana ukrainalaisia on aivan yhtä vanha ryssäröllien kikka kuin on että sanoo ettei ole ukrainan sodassa kummankaan puolella. Tai että kun sanoo että ”molemmat ne on ryssiä”.
Kaikki pienkin tuollainen puhe, jossa kyseenalaistetaan ukrainalaisten tekemisiä on yritys pelata putlerin taskuun.

[Takarivi]

Niin monta kertaa hoet tätä niin kerrotaan sinulle salaisuus: hyökkääjä oli Neuvostoliitto, jonka alaisuudessa taisteli ukrainalaisista koostunut pataljoona, joka oli se mikä laitettiin Raatteentielle. He palvelivat puna-armeijaa, joten ei tainnut olla vaihtoehtona kieltäytyä. Tuon jälkeen on tapahtunut paljon mutta voit lukea siitä vaikka historian kirjoista.

Aika vähän olet uutisia seurannut jos et ole huomannut että aika paljon droneista on puhuttu.

Niin, eipä Raatteentiellä mitään kelta-sinistä Ukrainan lippua liehunut.

Juuri sitä vastaanhan ukrainalaiset nyt taistelee raivoisasti ettei tuohon samaan tilanteeseen päädyttäisi kuin Neuvostoliiton aikana. Ihmettelen että joku ei tuota tajua.

Ukrainian SSR.PNG

Sen mainitseminen että Raatteen tien hyökkäyksessä oli mukana ukrainalaisia on aivan yhtä vanha ryssäröllien kikka kuin on että sanoo ettei ole ukrainan sodassa kummankaan puolella. Tai että kun sanoo että ”molemmat ne on ryssiä”.
Kaikki pienkin tuollainen puhe, jossa kyseenalaistetaan ukrainalaisten tekemisiä on yritys pelata putlerin taskuun.

Todellakin, ihan kaikki jotka eivät allekirjoita hullu-Mika A:n, Pälli Toverin tms NATO kiimaisen horinoita on Kremlin puolustaja.

Zervant of People laskuttaa puolestasi.

[JOMPPE]

Todellakin, ihan kaikki jotka eivät allekirjoita hullu-Mika A:n, Pälli Toverin tms NATO kiimaisen horinoita on Kremlin puolustaja.

Zervant of People laskuttaa puolestasi.

Ei kait se ihan noin mene. Varteenotettavia lähteitä on aika paljon muualla. Varteenotettavilla tarkoitan sellaisia, joiden toimintaa ohjaa edes jotkut journalistiset periaatteet.

Vaikea on ymmärtää miten Venäjän hyökkäykseen pitäisi joidenkin mielestä suhtautua. Kerrotko oman ajatuksesti? Pitäisikö Venäjän antaa jyrätä ja ottaa Ukraina omaksi vasallikseen, jonka seurauksena sama tapahtuisi kohta muualle. Mielestäni on vain ja ainoastaan järkevää että hyökkäyksen kohteeksi joutunutta itsenäistä valtiota tuetaan.

edit. Mielestäni on hieman hassua, että edellä mainittuja herroja mollataan ja samalla uskotaan jotain peppuloordia tai oikeastaan mitä tahansa X-tiliä.

[Schimanski]

Ukraina puolustaa itsenäisyyttään kun Venäjä yrittää laajentaa etupiiriään.

Venäjä on myös hyökkäävänä osapuolena tasan ainoa joka voi lopettaa tämän sodan vaikka heti tänään ihan tällä minuutilla.

Se mitä Venäjän alueilla tämän sodan puitteissa tapahtuu on osa Ukrainan puolustustaistelua ja vieläpä hyvin toimivaa sellaista. Juurikin siksi suurin osa suomalaisista hyväksyy nämä iskut vaikka rapatessa on vähän roiskunut Suomenkin puolelle.

Kun venäläiset ja heidän suomalaiset(kin) ystävänsä vetävät sitä NATOa joka väliin vaikka NATO ei ole tämän sodan osapuoli, niin todettakoon että Suomella on PUOLUSTUSvoimat ja NATO on PUOLUSTUSliitto. Ne eivät todellakaan ole venäläistyyppisiä HYÖKKÄYSvoimia missä tupakaverit raiskaavat toisiaan ja missä köyhien alueiden köyhät odottelevat vesi kielellä sitä että pääsevät ryöstelemään naapurimaiden asukkailta pesukoneita ja vessanpönttöjä vaikka köyhimpien venäläisten asunnoissa ei ole edes sähköä ja viemäriä

[Schimanski]

Se mitä talvisodassa aikoinaan tapahtui liittyy tähän keskusteluun vain sillä tavalla että silloinkin Kreml oli se joka sodan aloitti siinä missä Suomi puolusti itsenäisyyttään. Stalin on vaihtunut pula-ajan tsaariin, mutta sama vallanhimoinen ja laajentumishaluinen tunkio se on siellä Moskovassa vieläkin eikä muuksi muutu kun ei venäläiset ja varsinkaan heidän johtajansa parempaan kykene...ei nyt eikä tulevaisuudessa.

Venäläisillä ja heidän suomalaisilla ystävillään on tietysti ihan omat tulkintansa tästä(kin) asiasta, mutta ne nyt jauhavat muutenkin puhdasta paskaa ihan kaikesta kaikkialla

[Solttuetsivä]

Talvisodan alku ei ole noin yksinkertainen asia kuin historiassa meille kerrotaan.

Esimerkiksi Presidentti Paasikivi käytti Talvisodasta nimitystä Erkon sota.
Ulkoministeri Eljas Erkko ei suostunut mihinkään neuvotteluissa Neuvostoliiton kanssa.

Neuvostoliitto halusi turvaa Leningradille, jonne Suomen rajalta oli tykinkantama, noin 32km

Jo vuonna 1938 Neuvostoliitto kävi Jartsevin johdolla neuvotteluja maanvaihdoista.
Neuvostoliitto tarjosi laajoja alueita Itä-Karjalasta vaihdossa.

Ennen Talvisotaa neuvotteluja käytiin Moskovassa kolme kertaa:
- 12.–14. lokakuuta
- 3.–4. marraskuuta
- 9. marraskuuta 1939

Viimeiset neuvottelut päättyivät siihen, että Neuvostoliiton edustajat totesivat:
Suomalaiset ovat niin joustamattomia rajan siirrosta huolimatta hyvistä ja laajoista maa-alueista Itä-Karjalassa,
että seuraavaksi rajoja kartalla saavat ratkoa kenraalit ja armeija.

Neuvostoliitto tarjosi koko ajan suurempia alueita vaihdossa.
Suomen olisi pitänyt siirtää rajaa kauemmaksi Leningradista lähemmäksi Viipuria.
Tuo siirto ei edes olisi ollut kovinkaan iso.

Lähes kaikki neuvottelijat olisivat hyväksyneet maanvaihdot, myös Paasikivi ja Mannerheim.
Mutta Eljas Erkko vastusti kaikkia sopimuksia maanvaihdoista Neuvostoliiton kanssa.


En tiedä sitten olisiko nuo maanvaihdot estäneet sodan.
Vai olisiko Neuvostoliitto hyökännyt Suomeen vaikka Suomi olisi suostunut vaihtokauppoihin.

[Rescuer]

Neuvostoliitto tarjosi koko ajan suurempia alueita vaihdossa.
Suomen olisi pitänyt siirtää rajaa kauemmaksi Leningradista lähemmäksi Viipuria.
Tuo siirto ei edes olisi ollut kovinkaan iso.

Lähes kaikki neuvottelijat olisivat hyväksyneet maanvaihdot, myös Paasikivi ja Mannerheim.

Neuvostoliiton jokainen ehdotus olisi todellisuudessa pitänyt sisällään sen, että Koivisto olisi siirtynyt Neuvostoliitolle.
Ja siinä samalla olisi siirtynyt myös Saarenpään Linnake, jonka kuudella 254/45 D -tykkillä olisi estetty kaikki laivaliikenne Viipuriin ja Uuraaseen.
En usko että Mannerheim olisi ollut valmis luopumaan yhdestä Suomen tärkeimmistä rannikkorykistön linnakkeista...

[Schimanski]

Talvisodan alku ei ole noin yksinkertainen asia kuin historiassa meille kerrotaan.

Kyllä se hyvin yksikertaista on. Venäjä hyökkäsi Suomeen ja PISTE Olkoonkin että Venäjän mielipide siihen kuka hyökkäsi ja miksi hyökkäsi on vaihdellut aikakausien mukana. Nyt taitaa olla taas se vaihe menossa kun hyökkääjä oli Suomi ja suomalaiset fasistit.

Mitä kaikkeen muuhun tulee niin siitä on monia eri versioita. Mikään ei kuitenkaan oikeuta hyökkäämään naapurimaahan vaikka siihen olisi hyvät perusteet.

[blindpedestrian]

Talvisodan alku ei ole noin yksinkertainen asia kuin historiassa meille kerrotaan.

Kyllä se hyvin yksikertaista on. Venäjä hyökkäsi Suomeen ja PISTE Olkoonkin että Venäjän mielipide siihen kuka hyökkäsi ja miksi hyökkäsi on vaihdellut aikakausien mukana. Nyt taitaa olla taas se vaihe menossa kun hyökkääjä oli Suomi ja suomalaiset fasistit.

Mitä kaikkeen muuhun tulee niin siitä on monia eri versioita. Mikään ei kuitenkaan oikeuta hyökkäämään naapurimaahan vaikka siihen olisi hyvät perusteet.

Saako muihin maihin hyökätä ihan vapaasti? Mitä mieltä olet israelin tekemisistä?

[Schimanski]

Mitä mieltä olet israelin tekemisistä?

Tämä sota se näköjään laajenee ihan silmissä...nyt on edetty jo Lähi-itään.

Mitä Israelin tekemisiin tulee niin ne on ihan perseestä mutta perseestä on myös Hamas ja sen tekemiset. Niistähän tämä tuorein verilöyly sai alkunsa.

https://yle.fi/a/74-20054100

Lähi-itä on tunkio missä on sodittu aina eikä tuossa paskasopassa ole ikinä ollut pulaa kokeista ja muista hämmentäjistä. Tässä ajassa tuota tunkiota epävakauttavat kaikkein eniten Iran, Israel ja USA, mutta eivät ne ole ainoita kokkeja ja hämmentäjiä. Venäjäkin pelaa siellä omaa peliään erityisesti Iranin kanssa varsinkin nyt kun peli Syyrian kanssa meni ihan perseelleen, mutta se on kuitenkin ihan oma aihepiirinsä vaikka kyllä siitä jotain viivoja voidaan vedellä myös Ukrainan sotaan.

[Schimanski]

Piskuinen Mala Tokmatshkan kylä Ukrainan Zaporizzjan alueella on noussut kokoaan huomattavasti suurempaan maineeseen sodassa.

Venäjä on toistuvasti väittänyt joukkojensa ”etenevän” kylän liepeillä, vaikka rintamalinja on pysynyt itsepäisesti lähes samana jo vuosien ajan.

Syystä, jota sotilasasiantuntijatkaan eivät täysin ymmärrä, Venäjä on hakannut päätään Mala Tokmatshkaan toistuvilla hyökkäyksillä ja pyrkinyt esittämään saavuttavansa tulosta.

Venäjän propaganda on saavuttanut jopa naurettavia piirteitä.

Ukrainan mediassa on levitetty kokoomavideota, jossa Venäjän ykköskanavan asiantuntijana esiintyvä toimittaja Boris Rozhin toistaa kuin papukaija kuukaudesta toiseen lähes samaa lausetta:

– Venäjän armeija etenee Zaporizzjan alueella lähellä Mala Tokmatshkan kylää.

Mala Tokmatshkan legendalle naureskellaan Ukrainassa, mutta se on tuttu myös venäläisille.

Myös venäläiset sotaa tukevat Telegram-kanavat ovat alkaneet vitsailla meemikylästä.

– Tässä on tulokset ”Kiovaan kolmessa päivässä” -sodasta, eräällä kanavalla kirjoitettiin.

Mala Tokmatshkalla on Moscow Timesin mukaan oma Telegram-kanavansakin, nimeltään ”Onko Mala Tokmatshka jo vallattu?”

– Siitä pienen kylän valloituksesta on tullut meillä jo meemi. Meille on vuosien ajan raportoitu, kuinka me aivan juuri kohta valloitamme sen pienen Tokmatshkan kylän, josta kukaan ei edes tiedä, missä se on.

– Me valloitamme ja valloitamme, mutta emme vaan millään pysty valloittamaan sitä kylää, Dobrohotov totesi.

Mala Tokmatshkan kaltaisia paikkoja on muuallakin Ukrainassa. Esimerkiksi Kupjanskin Venäjä on ”vallannut” jo monta kertaa. Samaan aikaan Ukraina on todellisuudessa ajanut venäläiset pois kaupungista.

Yksikään Venäjän ikuisen valtausprojektin kohteista ei kuitenkaan ole niin pieni kuin Mala Tokmatshka.

Meemiksi Mala Tokmatshka nousi viime marraskuussa, kun Venäjän puolustusministeri Andrei Belousov ensin väitti Venäjän vallanneen sen. Joitakin päiviä myöhemmin venäläiset itse kertoivat, että siellä käydäänkin ”rajuja taisteluja”.

United24:n mukaan Mala Tokmatshkasta on levitetty muun muassa pilailevaa iskulausetta ”kuka hallitsee Mala Tokmatshkaa, hallitsee maailmaa”.

Yhdessä meemissä kylää verrataan jo historian tunnetuimpiin taisteluihin. Mala Tokmatshka on kestänyt jo noin 1 500 päivää, kun esimerkiksi Karthago puolustautui 100-luvulla eaa Rooman valtakuntaa vastaan ”vain” 1 100 päivää.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000012023541.html