Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Tinilii
Remington Steele
Viestit: 205
Liittynyt: Ti Joulu 02, 2008 1:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tinilii »

Kylli kirjoitti:Eikös se ollut niin että nettiseksi oli rinastettavissa lihalliseen sellaiseen?

Faktoja kehiin, kiitos.
Nii.. onhan näitä tapahtunut useampiakin, mutta nyt ei ole kummempaa esittää kuin linkki täällä käytyyn keskusteluun asiasta:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... highlight=

En nyt väitä, että olisi jotenkin sallittavaa tai hyväksyttävää, vaan otan kantaa väitteisiin ettei milloinkaan voida ilman fyysistä kontaktia ja paljonpuhuttua DNA-näyttöä epäillä/syyttää törkeästä hyväksikäytöstä...
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

GHO57 kirjoitti: Tosin nyt oli nimikkeenä törkeä hyväksikäyttö; lain mukaan kysessä on siis poikeuksellisen nöyryyttävä, tai vahingoittava teko, jolla yleensä tarkoitetaan huomattavaa väkivallan käyttöä, tai todella nuorta uhria.
Itseasiassa Suomen tapauksissa tuo "törkeän" määritelmä täyttyy useimmin siitä kolmannesta seikasta johtuen;
rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä riippuvaisen asemansa vuoksi ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Ja mikäli tässä RA:n tapauksessa on oikeasti tosi kyseessä, rohkenen uskoa että tämäkin lukeutuu juuri tuohon yllämainittuun joukkoon, levyttävä artisti kun herättää lapsissa ja nuorissa herkästi luottamusta, ihailua ja muita täysin perusteettomia tunteita, joita on helppo käyttää hyväkseen.
Mike Manner
Jessica Fletcher
Viestit: 3147
Liittynyt: Ke Touko 28, 2008 10:37 am

Viesti Kirjoittaja Mike Manner »

joey kirjoitti:
rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä riippuvaisen asemansa vuoksi ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä.
...Korostaen...
"Mä olen sitä mieltä, et jos 5 senttiä on liikaa OMASTA viestistä Minfoon, kannattaa harkita poistumista kokonaan. Perusteena se, että "harrastuneisuus" palstalle, ei ole likimainkaan riittävä!" -John Doe
Jägermaisteri
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: Pe Joulu 12, 2008 4:31 pm

Viesti Kirjoittaja Jägermaisteri »

joey kirjoitti: levyttävä artisti kun herättää lapsissa ja nuorissa herkästi luottamusta, ihailua ja muita täysin perusteettomia tunteita, joita on helppo käyttää hyväkseen.
Tuo kolmas kvalifiointiperuste "rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi" tarkoittaa mm. huoltajaa tai muuta läheistä sukulaista, opettajaa, laitoksessa lapsen hoitajaa tms. Fanaattinenkaan "fanittaminen" ei täytä lainkohdan tarkoittamaa erityisen riippuvaista asemaa tai muuta erityistä luottamusta. Suhteen/siteen tulee nähdäkseni olla edellä mainittujen tapaan henkilökohtainen ja pitkäaikainen.

Syy, miksi erityisen läheisen ihmisen, jota kohtaan lapsi tuntee luottamusta, harjoittama hyväksikäyttö on erityisen tuomittavaa ja tekee lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä rikoksen perusmuodosta törkeän, on sen erityinen vahingollisuus lapselle. "Tällainen hyväksikäyttö on omiaan aiheuttamaan lapselle vaikeita ristiriitoja ja pitkäaikaista vahinkoa. Lapsen vanhemmat tai muut hänen kasvatuksestaan huolehtivat henkilöt ovat yleensä säännöksessä tarkoitetussa asemassa. Erityisen riippuvainen asema voi perustua myös henkiseen sitoutumiseen, jollainen voi liittyä esimerkiksi uskonnolliseen tai muuhun vakaumukseen. Myös harrastuspiirissään lapsi voi olla tällaisessa suhteessa johonkin harrastuksen kannalta tärkeään vanhempaan henkilöön." Rautio/Rikosoikeus 1999.

Ja terve vaan kaikille, tämän ketjun myötä päätin kirjautua foorumille, jota olen vähän aikaa seuraillut muutenkin.
Kissimirri
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: To Elo 07, 2008 3:42 pm

Viesti Kirjoittaja Kissimirri »

Muusikko yhä epäiltynä lapsiseksirikoksesta
29.12.2008 10:53

Keikkapaikalta pidätetty muusikko on päästetty tutkintavankeudesta.

Krp vangitsi miehen marraskuussa todennäköisin syin epäiltynä törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

31-vuotiasta miestä epäillään yhä samasta rikoksesta.

- Tutkinnallisesti häntä ei enää ole syytä pitää vangittuna, kertoo krp:n tutkintaa johtava Mika Ihaksinen ja toteaa, että tutkintavankeus ei ole rangaistuskeino.

Tapaus liittyy laajemman vyyhdin tutkintaan. Iltalehden tietojen mukaan Suomen oloissa poikkeuksellinen pedofilia- ja lapsipornorinki olisi kaupitellut lapsia muun muassa netin välityksellä. Vyyhtiä tutkitaan krp:n lisäksi Jyväskylässä.

Ihaksinen kertoo, että Jyväskylän osalta syytteet pitää nostaa tammikuun puolessa välissä.

- Luultavasti tämä meidän tapauksemme käsitellään syytteiden osalta samaan aikaan, hän sanoo.

Syyttäjä päättää lopullisesti syytteiden nostamisesta ja rikosnimikkeistä.

IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008122 ... 8_uu.shtml
mulli
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 2:00 pm

Viesti Kirjoittaja mulli »

Eli epäillään edelleen, päästetty pois tutkarista.. ollut ilmeisesti poliisivankilassa (kerroksille ei ilmeisesti asiaa) eli minimi tuomio ei ylitä 2vuotta niin vapauttaminen tutkarista lain kirjaimen mukaan.. elikkäs kun ynnää asiat niin ei päätekijä mutta mukana tuntuvasti..
Jos tuomion saavat niin toivottavasti kivitaloon osastolle!
PääKylmänä
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 9:50 am

Viesti Kirjoittaja PääKylmänä »

mulli kirjoitti:Eli epäillään edelleen, päästetty pois tutkarista.. ollut ilmeisesti poliisivankilassa (kerroksille ei ilmeisesti asiaa) eli minimi tuomio ei ylitä 2vuotta niin vapauttaminen tutkarista lain kirjaimen mukaan.. elikkäs kun ynnää asiat niin ei päätekijä mutta mukana tuntuvasti..
Jos tuomion saavat niin toivottavasti kivitaloon osastolle!
Tsissus. Kirjottaako jengi tänne ihan kamoissa ?? :shock:
Mary
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Ma Joulu 01, 2008 4:38 pm

Viesti Kirjoittaja Mary »

Pakko todeta että kummallisia päätelmiä taas tehdään jollei tiedossa muuta kun meillä useimmilla muilla...
Eli siis vangitsemisen edellytysten 1 kohta käsittää tämän vaatimuksen että rikoksesta ei säädetty lievempää rangaistusta kuin kaksi vuotta vankeutta. Koska törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön rangaistusasteikko on 1-10 vuotta vankeutta, ei tämä edellytys ole täyttynyt missään vaiheessa.
2 kohdassa edellytyksenä on että rikoksesta säädetty ankarin rangaistus on vähintän 1 vuotta vankeutta JA epäillyn henkilökohtaisten olosuhteiden tai muiden seikkojen perusteella on syytä epäillä että hän lähtee pakoon taikka muuten karttaa esitutkintaa, vaikeuttaa asian selvittämistä hävittämällä todisteita jne tai vaikuttamalla todistajaan jne taikka jatkaa rikollista toimintaa.
Tuomioistuimen on vangitsemisasiaa käsitellessään määrättävä vangittu päästettäväksi heti vapaalle jos se katsoo ettei edellytyksiä vangittuna pitämiseen enää ole.
Nämä kaikki löytyy pakkokeinolaista enkä minä ainakaan rohkenis tehdä näitten tietojen perusteella päätelmiä osallisuuden määrästä. Ja edelleen kyseessä vain epäily. Toki näin Suomen oikeuslaitokseen luottavana pitäisin aika kummallisena sitä jos epäily osoittautuisi aiheettomaksi. Yleensä tutkintavankeudesta ei käsittääkseni päästetä vapaaksi ennen kun asia on kunnolla selvitetty ja jos vapaaksi päästämisen jälkeenkin epäillään niin... Tiedä sitten
mulli
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 110
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 2:00 pm

Viesti Kirjoittaja mulli »

Niin tutkintovankeus ei ole rangaistus, vaan tutkintovankeus.. ja jos tutkintovankeuden jälkeen epäilys ei ole lieventynyt asteelta "todennäköisin syin" niin kokemukseni mukaan syytekin on tulossa.
Eikä noin yksinkertaseen asiaan tarvi kummemmin lakitekstiä vahdata, eli epäillään,vangitaan ja tutkitaan, vapautetaan epäilyistä tai jatketaan prosessia syyttäjän kanssa ja tuomitaan/ei tuomita. Tässä prosessissa ollaan jo tutkittu ja syyteharkinnassa, jossa todennäköisin syin perusteella tehdään päätös syytteestä, ja epäilyksen asteesta ja krp Ihaksisen lausunnosta päätellen (ja jos tuntuu että toistan itseäni niin pitää paikkansa)syyte tullaan nostamaan

Eikä tutkari sanan käyttö käsittääkseni velvoita kaman vetoa, ja kivitalon tavat tulevat kyllä kyseisille henkilöille tutuiksi jos vapausrangaistukseen tuomitaan.
miss_x
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 29, 2008 10:05 pm
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja miss_x »

mun kalloon ei mahdu, et jos ihmistä epäillään edelleen pedofiiliksi niin miks ihmeessä se päästetään vapaaksi? jos siis on olemassa jotain todisteita. vahditaanko sitä jotenkin? selittäkää taas urvelolle.

hortoilin taas muuten fb:ssä. en löytänyt tyyppiä enää sieltä. mahtaakohan alkaa erakoksi.
Se Oravan perkele
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Ma Joulu 22, 2008 9:54 pm

Viesti Kirjoittaja Se Oravan perkele »

Eli epäillään edelleen, päästetty pois tutkarista.. ollut ilmeisesti poliisivankilassa (kerroksille ei ilmeisesti asiaa) eli minimi tuomio ei ylitä 2vuotta niin vapauttaminen tutkarista lain kirjaimen mukaan.. elikkäs kun ynnää asiat niin ei päätekijä mutta mukana tuntuvasti..
Jos tuomion saavat niin toivottavasti kivitaloon osastolle!
Tuota... Sen verran minäkin olen tässä joutessani lueskellut noista vangitsemisasioista, ettei tutkintavankeudessa olevia epäiltyjä KOSKAAN sijoiteta avovankilaan. SE ON KIELLETTYÄ. Korjatkaa jälleen, jos kirjoitan täyttä sontaa.

Enkä minäkään tekisi minkäänlaisia päättelyitä rikosnimikkeestä tai syyllisyydestä, vaikka tämä velikulta nyt onkin päästetty vastaamaan vapaalta. Kiitos Marylle asianmukaisesta korjauksesta. Tutkintavankeudellahan turvataan tutkinta. Vaikka nimikkeenä tämä törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö onkin aivan järkyttävä niin, jos ei tosiaan esimerkiksi ole pelkoa rikoksen jatkamisesta niin on vain yksinkertaisesti päästettävä vapaalle.

Ja mistä me sen tiedämme, että onko tässä esimerkiksi asetettu jonkinlainen hukkaamis- saati matkustuskielto.

Henkilökohtaisesti pidän kuitenkin hyvänä tietona, että epäily on säilynyt. Kuten olen aiemminkin todennut oma lähtökohtani tämän asian pyörittelyssä on ollut se, että oikeusvaltion tuleekin toimia niin, että epäillään aiheesta ja epäillään oikeaa henkilöä. Ihannetilanteessa rikollinen saa vielä oikeudemukaisen rangaistuksenkin. Kuten kirjoitin tämän kuuluisan Facebookissa edelleen komeilevan Ryhmän Seinälle olen sitä mieltä, että joka ikisen pitäisi olla tyytyväinen siitä, että rikoksia ylipäätään tutkitaan. Onhan se ikävää, jos epäily kohdistuu johonkin tuttuun tai läheiseen, mutta pitäisikö hänet päästää pälkähästä siksi? NO EI HELVETISSÄ! Varmaan 99 prosentilla rikollisista on edes joku läheinen, joku ystävä tai kaveri. Lähes jokainen murhaajakin on jollekin tärkeä.

Epäilty on näemmä tänään vaihtanut profiilinsa salaiseksi. Häntä ei voi lisätä kaveriksi eikä hänelle voi myöskään lähettää viestiä. Ryhmän perustaja on jälleen kokenut pienen häpeähetken ja poistanut hymynsä Ryhmän etusivulta. Ei muuten ollut ensimmäinen kerta, kun hän ei tiedä kommentoisiko vaiko eikö ja tarpeeksi epäröityään on poistanut kommenttinsa. Ilmeisesti sen alimpaan Helvettiin kirottavan Iltalehden uusin uutinen oli saanut sormen erehtymään Poista -namikalle. Yksi jäsenkin on jättänyt perheensä. Olenko minä jotenkin aivan hiton väärässä vai onko tällä Ryhmällä oikeastaan enää minkäänlaista tarkoitusta, kun se ikään kuin käy tuulella? Jotenkin sen koko ideologia kärsii, kun se muuttuu kameleontin lailla välillä inflaation iskiessä jopa suljetuksi eivätkä oikeastaan jäsenet itsekään sekavien kertomustensa pohjalta tunnu tietävän miksi kuuluvat Ryhmään. Mutta miten se menikään? Tie Helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla... Tai jotain sinne päin.
Päästäisiinkö vihdoin asiaan vai kuseskellaanko ympäriinsä asian vieressä?
Se Oravan perkele
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Ma Joulu 22, 2008 9:54 pm

Viesti Kirjoittaja Se Oravan perkele »

PääKylmänä kirjoitti:
mulli kirjoitti:Eli epäillään edelleen, päästetty pois tutkarista.. ollut ilmeisesti poliisivankilassa (kerroksille ei ilmeisesti asiaa) eli minimi tuomio ei ylitä 2vuotta niin vapauttaminen tutkarista lain kirjaimen mukaan.. elikkäs kun ynnää asiat niin ei päätekijä mutta mukana tuntuvasti..
Jos tuomion saavat niin toivottavasti kivitaloon osastolle!
Tsissus. Kirjottaako jengi tänne ihan kamoissa ?? :shock:
Olisiko tässä nyt PääKylmänä tarkoittanut sitä, että kun kaikki eivät vaivaudu kirjoittamaan sellaista tekstiä, joka ei ole sekavaa pilkuttamatonta mössöä niin kirjoittajan on pakko olla vähän enemmän kuin täyden järjen ja ruumiin voimissa.

Tosin allekirjoittanuttakin joskus ärsyttää se, että tällaisissa foorumeissa kirjoittajien ajatuksenlento on joskus verrattain vilkkaampi kuin sulkakynä.
Päästäisiinkö vihdoin asiaan vai kuseskellaanko ympäriinsä asian vieressä?
Se Oravan perkele
Susikoski
Viestit: 41
Liittynyt: Ma Joulu 22, 2008 9:54 pm

Viesti Kirjoittaja Se Oravan perkele »

miss_x kirjoitti:mun kalloon ei mahdu, et jos ihmistä epäillään edelleen pedofiiliksi niin miks ihmeessä se päästetään vapaaksi? jos siis on olemassa jotain todisteita. vahditaanko sitä jotenkin? selittäkää taas urvelolle.

hortoilin taas muuten fb:ssä. en löytänyt tyyppiä enää sieltä. mahtaakohan alkaa erakoksi.
Ei se oikein minunkaan kalloon palloon tunnu mahtuvan, mutta näillä mennään ja laki on laki. Onhan se välillä vähän enemmänkin perseestä, ettei laki tunne lieventävänä saati koventavana asianhaarana asiaa maalaisjärki.
Päästäisiinkö vihdoin asiaan vai kuseskellaanko ympäriinsä asian vieressä?
PääKylmänä
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 9:50 am

Viesti Kirjoittaja PääKylmänä »

mulli kirjoitti:Niin tutkintovankeus ei ole rangaistus, vaan tutkintovankeus.. ja jos tutkintovankeuden jälkeen epäilys ei ole lieventynyt asteelta "todennäköisin syin" niin kokemukseni mukaan syytekin on tulossa.
Eikä noin yksinkertaseen asiaan tarvi kummemmin lakitekstiä vahdata, eli epäillään,vangitaan ja tutkitaan, vapautetaan epäilyistä tai jatketaan prosessia syyttäjän kanssa ja tuomitaan/ei tuomita. Tässä prosessissa ollaan jo tutkittu ja syyteharkinnassa, jossa todennäköisin syin perusteella tehdään päätös syytteestä, ja epäilyksen asteesta ja krp Ihaksisen lausunnosta päätellen (ja jos tuntuu että toistan itseäni niin pitää paikkansa)syyte tullaan nostamaan

Eikä tutkari sanan käyttö käsittääkseni velvoita kaman vetoa, ja kivitalon tavat tulevat kyllä kyseisille henkilöille tutuiksi jos vapausrangaistukseen tuomitaan.
Hyvä. Sitten kun selität mulle vielä ton tutkintovankeuden, niin alan ymmärtämään. Onko se niin, että tutkinto tehdään vankeudessa ja palkinnoksi saa kivitalon. Niin kutsuttu "kari uoti" -style ?

miss-x:lle: ei kannata ottaa kaikkea kirjaimellisesti. Edelleenkin vain iltalehteen nojautuen, siinähän haastateltu mainitsi hienosti, ettei tutkintavankeus ole rangaistus.

Jos kyseessä on rinki, joka on parittanut alaikäisiä lapsia, ei tämä eroa juurikaan tavallisista järjestäytyneen alamaailman tarjoamista seksipalveluista, paitsi siinä, että tällä kertaa "palvelun tarjoajat" eivät olleet aasialaisia, eivätkä täysi-ikäisiä. Harvoin siellä kukaan vapaaehtoisesti itseään myy. Spekuloisin siihen suuntaan, etteivät paritetut lapset ole kuitenkaan mitään 5-vuotiaita olleet.

Itse teen pienen eron pedofiili -sanan käytössä niiden kohdalla, jotka käyttävät hyväkseen pikkulapsia, ja niiden, jotka sekaantuvat alaikäisiin. (seksin osto on aina kiellettyä alle 18 -vuotiaalta, vaikka 16 olisikin muutoin "oolrait"). Rikoslaissa molemmat tapaukset käsitellään saman nimikkeen alla, ja hyvä niin.
miss_x
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 29, 2008 10:05 pm
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja miss_x »

mitä mä "otin kirjaimellisesti"? kysymys perustui vaan siihen, että kaveri on vapautettu ja epäillään yhä. jos ihmistä epäillään pedofiiliksi, MIKSI sen annetaan kulkea vapaalla jalalla? kirjaimellisesti.
Vastaa Viestiin