Gustafssonin vammat

[Sariola]

Niinpä niin Sariola.

ETPK n johdannosta oikeuslääketieteellisen tutkinnan perusteella kirjattua:

Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.



-----------------------------------------------------------------------------------

Wagner, kuinkas monta ihmistä olet nähnuyt joilla on leukamurtuman vuoksi kävelykyky/toimintakyky mennyt?

Totuus on nääs faktojen tunnustamista.

Tuo awan mainitsema maininta on vain ETP:ssä ja on tuon pöytäkirjan kirjoittajan oma arvio.

Oikeuslääkäri Kaisa Lalu ei ole noin lausunut, vaan

Oikeuslääkäri Lalun mukaan Boismanin käsissä on ollut vain vähäistä hankaumaa vasemmassa kädessä, kuten jo tuolla edellä kirjoitin. Sama havainto on myös BODOMIN MYSTEERIOSSA, joka on poliisien tutkintaryhmän kirjoittama v. 1960. Molemmat perustuvat 8.6.1960 tehtyyn täydelliseen oikeuslääketieteelliseen ruumiinavukseen. Kuten huomataan awan esittämä tieto on selvästi virheellistä. Jos on merkintä vasemman käden vähäisestä hankaumasta, tarkoittaa se sitä, että molemmat kädet on kyllä tarkoin tutkittu, mutta oikeassa kädessä ei ole ollut mitään havaittavia merkkejä, ei hankaumaa tai muuta havaittavaa. Nyt awa jäi jälleen väärästä tiedosta kiinni.

Alkuperäisissä asiakirjoissa 1)Ruumiinavauspöytäkirjassa 2)Bodomin Mysteeriossa 3)Oikeuslääkäri Lalun lausunnossa mainitaan vain

hankaumaa vasemmassa kädessä.

Se tosiaan tarkoittaa, että oikea käsi on ollut puhtoinen. Ehkä awakin tämän ymmärtää, kun pysähtyy ajattelemaan.

Ruumiinavauspöytäkirjaa kirjoitettaessa katsotaan tietysti yhtä huolellisesti molemmat kädet. Bodomin Mysteerion ovat kirjoittaneet poliisin tutkijat, ja he myös luonnollisesti kiinnittävät yhtäläisen huomion kumpaankin käteen. Saman havainnon on tehnyt myös Lalu vanhoihin valokuviin perustuen. Nämä kolme lähdettä ovat varmasti oikeassa ja se ETP:n maininta on pöytäkirjan kirjoittajan oma arvio, joka poikkeaa näistä kolmesta muusta. Siis näyttää siltä, että ETP on selvästi tarkoitushakuinen tässä yksityiskohdassa.

[Wagner]

Nyt puhutaan siitä kuinka monelta ihmiseltä olet nähnyt leukamurtuman vuoksi lähtevän kävelykyvyn? Tyrmäys ei liity tähän millään tavalla.
Eli et yhtään. Näin arvelinkin, lapsellista tietämättömyyttä sinultakin. Yritä pysytellä faktoissa.
- hymm -

Tuntematta tapaturmahistoriaasi olen lukenut ties minkä murtuman tai muun kallon luiden sisäpuolella piilevän vammaisuuden vuoksi mahdollisen ajattelukyvyn heikennyksesi seuraamuksina tehtyjä kirjoituksiasi jo vuosia ja myönnettävä on, että välillä on ollut mennä jalat alta väitteitäsi lukiessa.

Mutta täsmällisemmin: jo aivotärähdys voi viedä liikuntakyvyn.

Se on faktaa.

[awa]

Mutta täsmällisemmin: jo aivotärähdys voi viedä liikuntakyvyn.

Se on faktaa.

Nyt keskustellaan leukamurtumista ei aivotärähdyksestä.

[papillon]

Viipurin Nyrkkeilijöissä oli muinoin valmentajana Jussi Kersch, joka aina käski lyömään niin lujaa, että sattuu.

Tarttee vaikkei tarttiskaan näin välipäivän innostamana kertoa välijuttu, tuosta sattumisesta bokraamisessa, no voihan siitä olla kokemusta yhdellä jos toisellakin, jollei kehästä niin sen ulkopuolelta, harrastetaanhan tätä nyrkeilyn etäistä alalajia niin kapakoitten ulkopuolella kuin myös nakkikioskin kulmilla aamutuimaan.

Mutta kehässä sattumisesta, siis siitä sattuuko se lyönti vai ei, niin lyhyt mutta kuuluisa esimerkki:

Joe Louis lempinimeltään Ruskea Pommittaja, oli kärsinyt katkeran tappion Saksan Max Schmelingille, lempinimeltään Musta Ulaani, vuonna 1936.

Tuolloin kyseessä ei ollut titteliottelu, kumpikaan ei ollu silloin siis maailmanmestari, sarjojen sarjassa, siis raskaassa sarjassa.
Max Schmeling oli tosin entinen mestari.

Toinen maailmansota alkoi painaa päälle, ja herrat kohtasivat uudelleen vuonna 1938.

Etukäteen ottelua kohtaan kasvoi valtaisat paineet koska siinä kulminoitui " Hitlerin miehen " Schmelingin ja tuon koneiston alempiarvoisena pitämän rodun edustajan, Louisin, edustamina kaksi eri maailmaa.

New Yorkin Yankee Stadiumilla ottelu kesti vain pari minuuttia, ihonväriinsä kohdistuneen panettelun Louis kuittasi parissa minuutissa, joidenkin laskujen mukaan 50 lyönnin voimin, joissa ei juuri huteja tullut.
Asian voi tarkistasa vaikkapa juutuupista.

Kehätuomari keskeytti ottelun, jottei " Schmeling tulisi murhatuksi " , no kuitenkin laski kymmeneen, vaikka pyyhekin lensi kehään.

Ai mtä tämä sattumiseen kuuluu? No Villakoiran ydin tai se pihvi on siinä, että riski entinen maailmanmestari " valitti köysissä kuin pikku tyttö" paikalla olleiden lähteiden mukaan, Louisin lyödessä, ennen kuin kerkesi kanveesin suojaan.

Uskottavahan se on, sattuu se.

[Sariola]

Niin, kyllä painavasta iskusta leukaan voi mennä taju, vaikka leukamurtumaa ei iskusta syntyisikään,

ja sitä suuremmalla syyllä iskusta, joka aiheuttaa murtumia leukaluussa, ja muissa kasvojen luissa. Siitäkin voi mennä taju.

Olen itsekin hieman harrastanut nyrkkeilyä juniori-iässä. Siellä ei tosin tyrmäyksiä tullut, sillä ne nyrkkeilyhanskat olivat suuret ja pehmeät. Keljutti kyllä, jos sai iskun päin näköä. Myös painitreeneihin osallistuin ja voitin oman sarjani järjestetyissä pikkukilpailuissa. Mutta se oli juniorisarjoissa.

Joillakin entisillä nyrkkeilijöillä on ilmeisesti päähän osuneiden iskujen vaikutuksesta vanhemmalla iällä aivojen vaurioitumisesta johtuvia vaivoja. Siis aivovamma. Tunnettu on Muhammad Alin tapaus, mutta on niitä monia muitakin. Aivovamman vaara on usein, jos päähän osuu painava isku ja se näyttää olevan kovin vaikea ennustaa kenelle tulee siitä aivovamma ja kenelle ei. Sattumalla (kohtalolla) on sormensa pelissä.

[papillon]

^ Alilla lienee Parkinsonin tauti, eikä - varsinkaan loppuajan, jolloin ottikin vastaan iskuja - ottelut olleet osattomia tuohon tautiin.
En tiedä, eiköhän se voi tulla nyrkkeilemättäkin, mutta tässä tapauksessa lienee osuutta asiaan? Vai ?

[Sariola]

Tässä merkityksettömistä pikkuasioista kinatessa tärkeä asia jää vaille huomiota. Sellainen on seuraava.

Alkuperäisten lähteiden mukaan Seppo Boismanille ja Nils Gustafssonilla on ollut vähäinen hankauma vasemmassa kädessä, mutta ei mitään merkkiä mistään oikeassa kädessä. Tarkoittanee lähinnä nyrkkiä. Siis oikea nyrkki näyttää molemmilla olleen täysin kunnossa, siinä ei ole havaittu mitään poikkeavaa asiakirjojen mukaan. NG:llä on kyllä ollut molemmissakin käsissä kyynärvarressa lähellä kyynärpäätä ikäänkuin puukonpiston jälki. Voisi ajatella, että kädet ovat olleet edessä suojana, ja isku teräaseella on osunut käsiin sinne lähelle kyynärpäätä.

Nämä tiedot perustuvat Bodomin Mysteerioon ja se puolestaan vielä alkuperäiseen ruumiinavaukseen, ja noiden poliisien omiin havaintoihin ja valokuviin.

Mielestäni tämä sulkee pois poikien välisen tavanomaisen tappelun. Oikea nyrkki ei olisi kummallakaan noin virheetön, näin voi arvioida.

Edelleen se vahvistaa ajatusta, että molemmat pojat ovat olleet nimenomaan uhreja, ja siis joutuneet ulkopuolisten hyökkäyksen kohteeksi. Täysin varmaa todistusketjua tästä ei saa, mutta näin voi kuvitella tapahtuneen.

[matkaaja]

Tulee mieleen että oliskos tuossa ollut oikein nyrkkeilijä asialla? Siis noita iskuja latelemassa? Jokin aivan 'hullu iskijä'? Molemmat ovat suojanneet itseään vasemalla kädellä, vähän nyrkillä, ja vartalolla varmaan myös. Iskuja on ladellut tiuhaan tahtiin jos siis on molemmille samanaikaisesti niitä suunnattu.

[awa]

ETPK n johdannosta:

Seppo Boisman

Vuoden 1960 ruumiinavauksessa on todettu Seppo Boismaniin kohdistuneen pään ja alaleuan alueelle tylppää ja kaulan alueelle terävää ulkoista väkivaltaa. Boismanin kuolema on johtunut ulkoisen väkivallan aiheuttaman oikeasta yläsolisluukuopasta rintaonteloon ja oikeaan keuhkoon tunkeutuvan pistohaavan seurauksena syntyneestä verenvuodosta. Myötävaikuttavina tekijöinä ovat olleet ulkoisen väkivallan aiheuttama kallonmurtuma, aivojen ruhjevamma, henkitorveen tunkeutuva pistohaava ja siitä aiheutunut veren hengittäminen. Vuonna 2004 tehtyjen tutkimusten mukaan niskan ja kaulan vammat on aiheutettu teräaseella (esim. tavallisella puukolla) ja pään vammat on voitu aiheuttaa laakeapintaisella ja painavalla esineellä, esimerkiksi kivellä. Boismanilla todettiin kaulan ja niskan alueella yhteensä kaksi syvää (noin 2 cm:n pituista) ja kaksi pinnallista pistohaavaa ja pään alueelle arveltiin osuneen vähintään kolme tai neljä iskua em. astalolla. Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

-------------------------------------------------------------------------------------

Sariola väität tämän olevan vain pöytäkirjan kirjoittajan oma arvio.

Hieman hymyilyttää.

Niin sariola, Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena. Piste.

- hymm -

[strangelove]

Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

Mutta ei tämä todista sitä, että Boisman olisi tapellut Nissen kanssa. Nämä vammat ovat voineet kai syntyä jo aiemmin?

[Oulunmies]

Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

Mutta ei tämä todista sitä, että Boisman olisi tapellut Nissen kanssa. Nämä vammat ovat voineet kai syntyä jo aiemmin?

No ei todistakaan kuten ei NG:n vammat todista, että ne olisivat iskuista tulleet. Sopivat myös esim. mp:llä kaatumiseen.

[strangelove]

Boismanilla todettiin käsissä vammoja, jotka voivat syntyä esimerkiksi nyrkillä lyömisen seurauksena.

Mutta ei tämä todista sitä, että Boisman olisi tapellut Nissen kanssa. Nämä vammat ovat voineet kai syntyä jo aiemmin?

No ei todistakaan kuten ei NG:n vammat todista, että ne olisivat iskuista tulleet. Sopivat myös esim. mp:llä kaatumiseen.

Teoriassa se kai voi olla mahdollista. En kuitenkaan lähtisi vertailemaan näitä keskenään. Jos kaatuu moottoripyörällä, niin miten voi saada voimakkaan iskun sekä takaraivoon että leukaan? Ellei sitten kaadu kahdesti. Ja eikös nuo Nilsin vammat tehty lyömällä tylpällä esineellä?

[konsta]

Ja eikös nuo Nilsin vammat tehty lyömällä tylpällä esineellä?

No niinhän ne sano, aikalaislääkärit Töölön sairaalassa.

Mutta hei, täällähän pätevää väkeä kirjoittamaan tämä jutun uusiksi, puhtaalta paperilta..

[awa]

Niinpä, ja kun vielä tiedettäisiin mitä vammat olivat, se auttaisi paljon.

Oliko mahdollisesti luunmurtuma esim MC V tyyppimurtuma, joka olisi hyvin tyypillinen nyrkiniskun seurauksena tullut vamma. Se olisi hyvä tietää.

Niin Sariola, luunmurtuma ei näy päälepäin - ei paljain silmin ulkoisesti tarkastellen. Eikä nyrkillä lyötäessä nyrkkiin välttämättä jää ulkoisesti mitään merkkiä lyömisestä. Niin ja vasemmassa kädessähän oli nirhaumaa.

Jos en väärin muista, tällainen kämmenluun murtuma taitaa Gustafssonillakin olla - milloin lienee tullut, sitä en muista onko ajakohdasta mainintaa. Joku varmasti muistaa paremmin.

Totuus kuitenkin on, että tuollaisen kämmenluun murtuman voi hyvin sairastaa, eikä edes tiedä, että luu on poikki. Käsi on kipeä pari viikkoa ja maitopurkki ei pysy kädessä, mutta kolmessa viikossa vamma hoituu ja käsi saa taas voimansa takaisin.

- hymm -

[strangelove]

Jos en väärin muista, tällainen kämmenluun murtuma taitaa Gustafssonillakin olla - milloin lienee tullut, sitä en muista onko ajakohdasta mainintaa. Joku varmasti muistaa paremmin.

Totuus kuitenkin on, että tuollaisen kämmenluun murtuman voi hyvin sairastaa, eikä edes tiedä, että luu on poikki. Käsi on kipeä pari viikkoa ja maitopurkki ei pysy kädessä, mutta kolmessa viikossa vamma hoituu ja käsi saa taas voimansa takaisin.

- hymm -

Kyllä, tuon tapainen vamma Gustafssonilla oli. Sai sen lyötyään muistaakseni Antti Peltolaa tappelussa Askiston tienhaarassa. Käsi oli seuraavana päivänä niin kipeä, ettei Nils pystynyt ajamaan autoa, vaan joutui menemään bussilla töihin. Tämä tapahtui noin kuukautta ennen murhia.