Madeleinen tapaus ( Ketju 3)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Professor Sir Alec Jeffreys, a geneticist at Leicester University, said police DNA databases should hold more information to lessen the chances of a false positive.

He was speaking at a briefing to mark the 20th anniversary of his pioneering of DNA fingerprinting.

Genetic profiles stored by police normally record the details of 10 specific parts of the long chain of molecules that make up a person's DNA. The chances of two unrelated people having the same details for all these 10 markers - and hence the chance of a false identification - is said to be about one in a billion. This method has traditionally been regarded as highly efficient at identifying suspects from DNA traces left at crime scenes.

However, Prof Jeffreys said the increasing number of records being held on the police database - currently about 2.5m - meant that having only 10 markers per person was no longer foolproof.

He suggested 15 or 16 markers to reduce the chances of two people having the same profile to one in more than a trillion. American law-enforcement authorities are already considering changing the profiles in their DNA databases along these lines.

Niin. Samainen Marskin lainaama ukkeli kuitenkin sanoo, että 10 merkkiä riittää ihmisen identifiointiin, jos kyseessä ei ole sukulainen. Eiköhän tuosta 15 merkistä olisi jo aika helppo tehdä poissulkeva testi sukulaisiin nähden??
Mutta ymmärtääkseni näytteet ovat ollet niin pieniä ja heikkolaatuisia, että ehkäpä niistä ei ole riittänyt enää mitään vertailutukimukseen.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Kyllä minä tosiaan luotan hänen DNA-tuntemukseensa kuin sinun.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Marsalkka kirjoitti:^ Ei ollut faktaa ei. Kyllä sinä asian yli vielä pääset.

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.
Kysyn vielä, että mistä ei ollut faktaa?

Poliisi omalla suullaan sanoo näytteiden olleen 15/19 osumalla Madeleinestä. Siis faktaa perustuen tarjolla olevaan tietoon.

Poliisi omalla suullaan sanoo kaikkien otettujen ja tutkittujen näytteiden osuvan tuolla todennäköisyydellä Madeleineen.

Poliisi omalla suullaan tyrmää ajatuksen kakkavaipoista auto peräluukussa: koulutettu brittikoira etsi verta, ei kakkia.

Mihin sinä vielä kaipaat faktempaa faktaa????
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tästä:

Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön ja melko suurella varmuudella Madeleinen.



Ja 99,9 prosentista.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minusta on kuitenkin hämmästyttävää, että tuo ukkeli toisessa haastattelussa sanoo dna-rekisteriä epäluotettavaksi.

Toisessa sanoo 10 merkin riittävän ihmisen identifiointiin.

Kuitenkin tuollainen dna-rekisteri on käytössä eu-laajuisesti.

Onko tuo mies siis se ainoa, joka on oikeassa, mutta muut väärässä? Ja sattumoisin vielä kotoisin Leicesterista....

Lieneekö hänen nimensä McCannien joulukortti osoitelistalla?
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:
Onko tuo mies siis se ainoa, joka on oikeassa, mutta muut väärässä?
Onko joku väittänyt näin?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Marsalkka kirjoitti:Tästä:

Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön ja melko suurella varmuudella Madeleinen.



Ja 99,9 prosentista.
Sinä sait vastauksen tuohon kaikkeen.

Harmittaako se sinua niin vietävästi?
Kuten niin monesti ennenkin, sait huomata noiden jo tuolloin 2007 kirjoitettujen juttujen olevan kuitenkin totuuteen pohjautuvia, vaikka kuinka halusit tuolloinkin uskoa niiden tulevan herra sourcelta.



Tuo 99,9% oli lehtien kansissa silloin syksyllä 2007 ja ainakin minä uskon sen olevan median synnyttämä.

Se pitää kuitenkin tavallaan paikansa jos sinunkin ukkelisi sanoo, että 10 merkkiä riittää ihmisen tunnistukseen ja todennäköisyys, että jollain muulla on sama DNA on 1:1 000 000 000. Ellei sitten kyse ole sukulaisesta.
Eli aivan ymmärrettävä lapsus, oli sitten kyseessä lehtimies tai DNA-kokematon poliisi.
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:
Marsalkka kirjoitti:Tästä:

Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön ja melko suurella varmuudella Madeleinen.



Ja 99,9 prosentista.
Sinä sait vastauksen tuohon kaikkeen.
Kyllä. Ei löytynyt faktaa ja tämän tosiaan myönsitkin avoimesti, mistä kiitokset!
Harmittaako se sinua niin vietävästi?
Ei koska olin jo valmistautunut siihen, että faktaa ei jälleen kerran löydy.
Eli aivan ymmärrettävä lapsus,
Minä en toisten lapsuksia mielellään toistele. Mutta jokainen tyylillään.

Ja toki haluan edelleen uskoa, että faktaa näihin asioihin löytyy ja kyseessä on vain tilanne, jossa faktaa ei ole vielä löytynyt. Faktan löytyessä kommentit poistuvat myös tuolta kackelsberg-ketjusta.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Sinä taas hämmästyttävästi laitat nuo faktojesi kerjuiden pohjat minun sanomisiksi.

Olen ystävällisesti kaivellut sinulle faktaa. Minusta on turha taas nu...a pilkkuja, kun tosiasia on, että kyllähän nuo näytteet on selkeästi ollut Madeleinestä, vai luuletko todella, että mummo mccann tai pullukka philomena on käynyt roiskimassa verta auton tavaratilaan ja huoneiston seinälle?
Uskotko todella, että se olisi todennäköisempää? Uskotko todella, että jollekin olisi tuolla sattunut vertavuotava onnettomuus, joka olisi perheen muistista pyyhkiytynyt pois?

Eikö kuitenkin terveellä järjelläkin tule ensimmäisenä mieleen, että pariskunnalta on kadoksissa lapsi josta ei ole yli 1,5 vuoden ajalta yhtäkään havaintoa ja on aika todennäköistä, että nuo jäljet kuitenkin ovat tyttö reppanasta?
Nuotio & Äreät Tiput
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:
Eli tuolloin ei luonnollisesti voi myöskään olla 100% eikä edes 99,9% varmuutta siitä, että nuo naytteet olisivat yhdestä henkilöstä.
No kappas! Ei mulla muuta sitten ollutkaan. Kiitoosshh!

Kaikkea sitä löytyykin:
Sir Alec, 57, said the incomplete DNA fingerprint taken from the McCann's hire car, which is understood to be an 88 per cent match for Madeleine, could not be considered as categorically coming from the missing four-year-old.

He told BBC's Newsnight programme: "There are no genetic characters in Madeleine that are not found in at least one other member of the family. So then you have an incomplete DNA profile that could raise a potential problem in assigning a profile to Madeleine given that all other members of that family would have been in that car."
http://www.independent.co.uk/news/world ... 02295.html
Laitanpahan tähän pätkän Amaralin kirjasta ( Lähde:Gerryn blogi. Sorry huono käännös, joss jopa DNA on ADN :D ), mutta jotain järkeä siitä saa silti...):

"In the United Kingdom, one of the persons in charge for the police officer of Law - cestershire, Prior Stuart, was in straight contact with it it labors - thorium. If he knew some result with relief, it was informing of it José Freitas, element of Scotland Yard that was meeting with us, in Portimão, which, for his time, would give us knowledge of the same thing. It was with some hope in the work of the English laboratory which past some days the next thing was informed of us: the ADN of the blood found in the baggage car of the vehicle used by the couple McCann has a correspondence of 50 % with Gerald McCann, must belong to a descendant of his."

"In a meeting, with the team of Portuguese and English investigation, in our office, Stuart appears disillusioned with the results of the examinations. It begins here the saga of the reports of the FSS. We read the report and do not agree with Stuart's disillusionment. We speak in tracks hemáticos (blood) because the dog CSI is trained only to detect this physical fluid."

"In the same thing, the scientist was abnormally careful of explaining that in a great deal of the profiles of the experts of the laborató - river there are present elements of the profile of Madeleine's ADN. In other words, great part of the profile of ADN of one anyone can be built by three dadores."

"It is understandable. From soon two questions were lifted. The first one: why was it serving, in terms of criminal proof, a profile of ADN, if it can be the combination of three or more dadores. Another question was yes - ples: for what the profile of ADN of that three dadores con - tribuiu for 15 component of the profile of Madeleine's ADN and not of any other person, for example, of the scientist himself who effectuated the examination? But the surprises of the reports prelimi - nares would not be going to be this way. In the day itself in which the interrogations began to the couple McCann, a new preliminary report arrives. Now, to the opposite of the first report, more relevance was given to the profile of ADN defined in the sample of the ground of the apartment."

Toivottavasti et saa päänsärkyä huonosta käännöksestä :D . Siitä saat syyttää nimimerkkiä Barontsu ja googlea :lol:
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

MissHolmes kirjoitti:Sinä taas hämmästyttävästi laitat nuo faktojesi kerjuiden pohjat minun sanomisiksi.

Olen ystävällisesti kaivellut sinulle faktaa.
Se oli ihan mukavaa, mutta ethän sinä sille mitään mahda, että faktaa kysymiini asioihin ei löytynyt. Kiitos kuitenkin yrityksestä!

Tähän yksi hymiö. sellainen perushymynaama.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Tutkiskelija kirjoitti:
Toivottavasti et saa päänsärkyä huonosta käännöksestä
En toki, vaikka kehno käännös olikin. Tuo boldattu kohta oli mielenkiintoinen, kun sitä vertaa Sir Alecin kommentteihin!
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:Tästä:

Autosta otetut DNA näytteet, samoista paikoista otetut josta molemmat koirat haistoivat verta ja ruumiinhajua, olivat identtiisiä asunnosta otettujen näytteiden kanssa, siis saman henkilön ja melko suurella varmuudella Madeleinen.



Ja 99,9 prosentista.
Ota huomioon ettei me tiedetä mitä tuloksia Lissabonin labra sai aikaan. Molemmat labrat tekivät ns. tavalliset DNA näytteet (tumasta) ja mitokondrio DNA näytteet (mitokondrioista). Ero on siinä että tumanäytettä voi verrata molempien biologisten vanhempien ja sisarusten DNA profiiliin. Mutta mitokondrio DNA näytettä voi verrata vain biologisen äidin ja sisarausten mitokondrio DNA profiileihin. Isä jää pois luvusta täysin sillä biologiset lapset perivät aina mitokodriot vain äidiltään. Mitokondrio DNA näytteisiin tarvitaan vain murto-osa solusta sillä jokaisessa solussa on lukuisa määri mitokondrioita, mutta vain yksi ydin.

Sinäänsä ei ole ihme etti FSS saanut parempia tuolksia McCannien asunnosta otetuista näytteistä koska asuntoahan vuokrattiin välillä turisteille. PJ on kuullustellut noita turistejakin ja he ovat kertoneet että kun he tulivat asuntoon niin siellä oli vielä siivoojat täydessä touhussa. Ymmärrettävistä syistä asunto oli suursiivottava kaiken hässäkän jälkeen.

Vasta elokuun alussa tulivat koirat sinne haistelemaan ja teknikot ottamaan näytteitä. Joten ei se ole ihme että näytteissä oli paljon pesuainejämiä. Portugalin poliisien ottamat näytteet olivat ehkä paljon paremmat ja varmemmat. Tulosta emme tiedä sillä ne ovat jemmassa. Amaral ja Stuart Prior ja jotkut muut teitävät kyllä tulokset.

Sen sijaan vuokra-autosta ottivat vain englantilaiset teknikot näytteitä. Ei olisi ollut järkevääkään jakaa näytteitä kahteen laboratorioon. Varmempi tulos saadaan jos kakki mikä irti läksi vieteiin yhteen ja samaan labraan. Ja tulos olikin yllättävän hyvä.

Vain tutkijoiden keräämät hiukset jäivät tutkimatta. PJ tutkitutti Lissabonissa monia satoja hiuksia mutta Birgmighamn ei onnistunut tutkimaan ainoatakaan. Hmmm...Yksikin kuolleesta Madeleinesta löydetty hius autossa (tai asunnossa) olisi vienyt keissin oikeutteen. Monta henkilöä tässä maailmassa on vangittu yhden hiuskarvan perusteella.

Amaral kirjassaan:
"Where was the examination to the hairs found in the baggage car of Renault Scénic? Stuart, again, consulted the English laboratory. They still had not analysed the hairs. We did not want to perfect, only, if such hairs belonged of Madeleine. We wanted to know principally if they belonged to lively or dead person. THE FSS was not in condi - ções of responding to the last query, only to a first one. Stick - gas present Englishmen in the meeting lift the hypothesis of such ones it suits - los to be sent to European laboratories with capacity to respond to that question: hairs of lively or dead person."

"But the FSS seems not to want to open hand of such hairs. It informs, he was seeing Stuart, who through a process of comparison of coloration will be going to perfect the hypothesis of they belong to Madeleine. The next step would be the identification of the profile of ADN, which did not come to happen. It is remembered that: to exist Maddie's ADN at home is easily justifiable, but to exist in the car that was rented more than twenty days after his disappearance is not. The results laboratoriais, in meanwhile, do not explain if the ADN belongs to the parents or Maddie's brothers, which is found strange because the laboratory had these profiles in his power. The only fingerprints in the window belong to Kate Numa late, we move to the apartment 5th of Ocean Club."
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

MissHolmes kirjoitti:[

Kuten niin monesti ennenkin, sait huomata noiden jo tuolloin 2007 kirjoitettujen juttujen olevan kuitenkin totuuteen pohjautuvia, vaikka kuinka halusit tuolloinkin uskoa niiden tulevan herra sourcelta.

Se pitää kuitenkin tavallaan paikansa jos sinunkin ukkelisi sanoo, että 10 merkkiä riittää ihmisen tunnistukseen ja todennäköisyys, että jollain muulla on sama DNA on 1:1 000 000 000. Ellei sitten kyse ole sukulaisesta.
Eli aivan ymmärrettävä lapsus, oli sitten kyseessä lehtimies tai DNA-kokematon poliisi.
Saama olen minäkin ihmetellyt että mediassa kerrottu usein miten on osoittautunut pitävän melko hyvin paikkansa. Vaikka sitähän jotkut ovat käyttäneet todisteena että PJ "kylvi" tätä tietoa saadakeen ihan pakolla McCannit kiinni rikoksesta. Niinpä. Amaralhan se kävi siellä asunnossa ja ruiskutti cadaverin hajua. Amaral on varmaan Renaultiinkin käynyt " pissamaassa" :lol: .

Totta on muuten että Englannissa riittää tuo 10/19 tuloskin monessa tapauksessa.
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Marsalkka kirjoitti:
Ja toki haluan edelleen uskoa, että faktaa näihin asioihin löytyy ja kyseessä on vain tilanne, jossa faktaa ei ole vielä löytynyt. Faktan löytyessä kommentit poistuvat myös tuolta kackelsberg-ketjusta.
Et kai sinä vihjaile. Että sinnekkö meidän pitäisi siirtyä keskustelaan, ei kiitos, rajansa kaikella. Aj että oikein kackelsbergiä tässä taas... :D
Lukittu