Saara Arva, 35, nähty viimeksi Vesannolla elo-syyskuun vaihteessa 2019

[Barbie]

Polttoainetta on varmaankin ollut pakko nyysiä jostain, koska Saaran tyyppisen ihmisen varoilla ei ihan kauhean paljoa mällätä kuukaudessa. Kuitenkin molemmat ovat polttaneet tupakkaa, juoneet olutta, napostelleet (Saaran?) lääkkeitä, syöneetkin jotain välillä.

Mikan äitihän siirsi Saaran tilille Mikan rahoja, koska tämän kortti oli jäänyt Helsinkiin. Lisäksi äiti myös lainasi (tai antoi, tuskin moring niitä takaisin maksoi) pojalleen rahaa. Ja ne kaikki meni Saaran tilille juurikin tämän kortti homman takia.

Mistähän se tommosia summia on saanut sitten? Ei sitä monikaan työtön ajele ympäri maata mitenkään...

Jostain korvauksista puhuu kuulusteluissa.

[Celsius]

Onko muut kiinnittänyt huomiota samaan, että epäilty nostaa kuulusteluissa esiin useamman kerran, että hän ei ole ajanut ruumis takakontissa Helsingissä. Näin on ainakin sivuilla 231-232 sekä myös toisessa kuulustelussa sivulla 260.

Kuulustelija vielä toteaa, että epäilty toteaa asian itse, ei kuulustelija.

Epäilty nostaa tämän asian (ruumis takakontissa Helsingissä) uudelleen esiin sivulla 261.

Eikö muiden mielestä ole erikoista, että tätä asiaa toistelee osin oma-aloitteisesti vaikka toki ruumiskoirien merkkauksesta on myös aiemmin kyselty. Tämä toteamus kuitenkin nousee esiin myös esim.kun häneltä kysytään äidin työpaikan sijainnista ja sen jälkeen hän toteaa jälleen tästä asiasta.

Kuulustelija myös toteaa tämän jälkeen uudelleen, että edelleen epäilty toteaa asian itse eikä hän (kuulustelija).

Lukemista kun jatkaa, niin epäilty nostaa asian esiin myös uudelleen sivulla 309-310

[Doris Watson]

Ehkä vähän OT
Mutta se jonkun verran mietityttää että montahan noita uhreja loppujen lopuksi on, kuitenkin ensimmäinen naisen vapaudenriisto ja pahoinpitely on vuodelta 1990 siis sellainen mistä se on jäänny kiinni. Siitä on 36v, siinä on aika pitkä aika.
Ensimmäinen jonka taposta se on oikeudessa, on vuodelta 2019, seuraava kadonnut jonka taposta sitä epäillään oli 2022 ja vuosien varrella ihan ysäriltä tähän päivään asti raiskauksia, pahoinpitelyitä, mökkireissuja ja näitä ajeluita on kymmeniä ellei satoja.
Onkohan poliisi selvittäny että onko tuolla 1990-2022 välillä kadonneita? Ei missään ole tullu vastaan, ainakaan muistaakseni.

Kyyditellyt vuosikymmenien aikana niin lukuisia naisia ettei niitä kaikkia ole jaksanut tappaa.
Mutta joku ominaisuus naisessa saanut pahimpaan raivoon ja tappohalut valloilleen.

M ei varmaan siedä ollenkaan naiselta vastakkaisia mielipiteitä eikä kritiikkiä.
Luulen että hengestään ovat päässeet ne jotka ovat uskaltaneet olla eri mieltä.

Arvan sisko mainitsi jossain yhteydessä siihen että tämä oli luonteeltaan napakasti sanova tai jotain sen suuntaista. Oisko ollut liikaa Mikalle?
Minkähänlainen oli Katja Miinalainen luonteeltaan? Oisko myös ollut liian sanavalmis ja Mikalla menneet hermot hänenkin kanssaan?

[LiinuLiinu]

Kiitos! Lähdenpä etsimään noita podeja.

Kerro ihmees mikä podi!

Pakko sanoa etten muista mikä se podi oli, tullu kuunneltua tähän aiheeseen liittyen hiton monta.
Työmatka on 1,5h suuntaansa, niin on 3h joka päivä aikaa kuunnella
Podplay, podimo, supla ja youtube on ollu käytössä, noista löytyy useita missä tätä käsitellään.

Kiitos! Pitääkin toi YouTube katsoa, en älynnyt ollenkaan

[LiinuLiinu]

Ehkä vähän OT
Mutta se jonkun verran mietityttää että montahan noita uhreja loppujen lopuksi on, kuitenkin ensimmäinen naisen vapaudenriisto ja pahoinpitely on vuodelta 1990 siis sellainen mistä se on jäänny kiinni. Siitä on 36v, siinä on aika pitkä aika.
Ensimmäinen jonka taposta se on oikeudessa, on vuodelta 2019, seuraava kadonnut jonka taposta sitä epäillään oli 2022 ja vuosien varrella ihan ysäriltä tähän päivään asti raiskauksia, pahoinpitelyitä, mökkireissuja ja näitä ajeluita on kymmeniä ellei satoja.
Onkohan poliisi selvittäny että onko tuolla 1990-2022 välillä kadonneita? Ei missään ole tullu vastaan, ainakaan muistaakseni.

Kyyditellyt vuosikymmenien aikana niin lukuisia naisia ettei niitä kaikkia ole jaksanut tappaa.
Mutta joku ominaisuus naisessa saanut pahimpaan raivoon ja tappohalut valloilleen.

M ei varmaan siedä ollenkaan naiselta vastakkaisia mielipiteitä eikä kritiikkiä.
Luulen että hengestään ovat päässeet ne jotka ovat uskaltaneet olla eri mieltä.

Arvan sisko mainitsi jossain yhteydessä siihen että tämä oli luonteeltaan napakasti sanova tai jotain sen suuntaista. Oisko ollut liikaa Mikalle?
Minkähänlainen oli Katja Miinalainen luonteeltaan? Oisko myös ollut liian sanavalmis ja Mikalla menneet hermot hänenkin kanssaan?

Joo siis just näin! Mun kaveri sattui Mikan uhriksi. Olivat tyypilliseen tapaan ajelleet sekä olleet jossain vuokramökillä yötä Sanoi,että varmaan siksi säilyi mökkireissun hengissä, kun myötäili eikä ollut mitenkään hankala mikalle.
Kotiin palattuaan M kyllä hakkasi tosi huonoon kuntoon hänet. Oli päässyt onneksi pakoon ja saanut apua.

[LiinuLiinu]

Onko muut kiinnittänyt huomiota samaan, että epäilty nostaa kuulusteluissa esiin useamman kerran, että hän ei ole ajanut ruumis takakontissa Helsingissä. Näin on ainakin sivuilla 231-232 sekä myös toisessa kuulustelussa sivulla 260.

Kuulustelija vielä toteaa, että epäilty toteaa asian itse, ei kuulustelija.

Epäilty nostaa tämän asian (ruumis takakontissa Helsingissä) uudelleen esiin sivulla 261.

Eikö muiden mielestä ole erikoista, että tätä asiaa toistelee osin oma-aloitteisesti vaikka toki ruumiskoirien merkkauksesta on myös aiemmin kyselty. Tämä toteamus kuitenkin nousee esiin myös esim.kun häneltä kysytään äidin työpaikan sijainnista ja sen jälkeen hän toteaa jälleen tästä asiasta.

Kuulustelija myös toteaa tämän jälkeen uudelleen, että edelleen epäilty toteaa asian itse eikä hän (kuulustelija).

Lukemista kun jatkaa, niin epäilty nostaa asian esiin myös uudelleen sivulla 309-310

Joo, huomasin kans saman kun luin ton. En ymmärrä miksei tähän tartuttu oikeudessa.

[tuulituu]

Olisi voinut kysyä, että missä sitten ajeli, jos ei Helsingissä.

[LiinuLiinu]

Ehkä vähän OT
Mutta se jonkun verran mietityttää että montahan noita uhreja loppujen lopuksi on, kuitenkin ensimmäinen naisen vapaudenriisto ja pahoinpitely on vuodelta 1990 siis sellainen mistä se on jäänny kiinni. Siitä on 36v, siinä on aika pitkä aika.
Ensimmäinen jonka taposta se on oikeudessa, on vuodelta 2019, seuraava kadonnut jonka taposta sitä epäillään oli 2022 ja vuosien varrella ihan ysäriltä tähän päivään asti raiskauksia, pahoinpitelyitä, mökkireissuja ja näitä ajeluita on kymmeniä ellei satoja.
Onkohan poliisi selvittäny että onko tuolla 1990-2022 välillä kadonneita? Ei missään ole tullu vastaan, ainakaan muistaakseni.

Nii,mieti, 271 rikosta: vapaudenriistoja, pahoinpitelyjä ja raiskauksia. Sit oma lukunsa syyttämättä jättämiset kun ei olla voitu todistaa väitettyä raiskausta tms. Ni kuin paljon on jääny pimentoon tässä vuosien aikana. Oliko niin, että tää tuomio josta nyt istumassa niin siinä 7 uhria(?).
Tää jannu on varmasti osannut pelotella ja uhkailla uhreja jotteivat kertoisi. Ja toisaalta taas, kun on päihdetaustainen henkilö, niin he eivät kyllä mielellään poliisin luokse mene, monestakaan syystä..siihen päälle vielä, raiskauksen uhrin häpeä, pelko ettei uskota, päihteidenkäyttäjillä päällimmäisenä mielessä ettei heitä uskota/heistä ei välitetä. Niin varmasti monet käyttäjät jättäneet asioista kertomatta. Edes tää mun frendi ei mennyt poliisille puhumaan. Puhui vasta, kun uhreja oli useampi samoilta nurkilta.

[Vargas81]

Ehkä vähän OT
Mutta se jonkun verran mietityttää että montahan noita uhreja loppujen lopuksi on, kuitenkin ensimmäinen naisen vapaudenriisto ja pahoinpitely on vuodelta 1990 siis sellainen mistä se on jäänny kiinni. Siitä on 36v, siinä on aika pitkä aika.
Ensimmäinen jonka taposta se on oikeudessa, on vuodelta 2019, seuraava kadonnut jonka taposta sitä epäillään oli 2022 ja vuosien varrella ihan ysäriltä tähän päivään asti raiskauksia, pahoinpitelyitä, mökkireissuja ja näitä ajeluita on kymmeniä ellei satoja.
Onkohan poliisi selvittäny että onko tuolla 1990-2022 välillä kadonneita? Ei missään ole tullu vastaan, ainakaan muistaakseni.

Nii,mieti, 271 rikosta: vapaudenriistoja, pahoinpitelyjä ja raiskauksia. Sit oma lukunsa syyttämättä jättämiset kun ei olla voitu todistaa väitettyä raiskausta tms. Ni kuin paljon on jääny pimentoon tässä vuosien aikana. Oliko niin, että tää tuomio josta nyt istumassa niin siinä 7 uhria(?).
Tää jannu on varmasti osannut pelotella ja uhkailla uhreja jotteivat kertoisi. Ja toisaalta taas, kun on päihdetaustainen henkilö, niin he eivät kyllä mielellään poliisin luokse mene, monestakaan syystä..siihen päälle vielä, raiskauksen uhrin häpeä, pelko ettei uskota, päihteidenkäyttäjillä päällimmäisenä mielessä ettei heitä uskota/heistä ei välitetä. Niin varmasti monet käyttäjät jättäneet asioista kertomatta. Edes tää mun frendi ei mennyt poliisille puhumaan. Puhui vasta, kun uhreja oli useampi samoilta nurkilta.

Jotenkin tulee mieleen, että ei vielä tiedetä poliisissakaan edes puolia tämän hepun touhuista..

[hhdg]

Meinaatko että tuottaisi tarpeeksi tyydytystä Moringille?
Mikäs sen helpompaa onkaan kuin tarjota nistille yliannostus. Jättäisin sanan ehkä pois.
Mitäköhän olisi vetänyt, ihan kaikkeen ei kuitenkaan kuole?

No miksi ei voisi tarjota tyydytystä; Moringhan vaikuttaa juurikin vihaavan päihteidenkäyttäjiä. Mikä olisi tuollaiselle henkilölle sadistisempi tapa ottaa toinen hengiltä kuin katsoa yliannostusta ja kuolemaa vierestä. Sopisi siinäkin mielessä juuri Moringin "profiiliin", että kun kalmon sitten jättää erämaahan, niin voi olla melko varma, että jos se ylipäätään löydetään, niin kuolinsyyn aiheuttajaa ei, eli tekijä pääsee pälkähästä.

Esimerkiksi heroiinilla saa yliannostuksen äkkiä.

Totta, Mutta sitten herää kysymys mistä on heroiinia saatu.
Ehkä jokin keskushermostoa vilkastava aine olisi tilanteeseen mieluisampi.

Eihän sitä tiedä millä jalkajousella tuo on ollut ihmisjahdissa. Jos lenkkikenkien takana olikin jotain kättä pidempää kun oma käsi ei niin hyvin toimi?
Ilmeisesti kuitenkin ihmisruumista ja kuolemasta puhuminen on Mikan mielihommia, tässä on itsekin miettinyt tuhansia tapoja joilla ottaa henki. Matkahan on ollut Mikalle yhtä hekumaa.

Oli joskus sellainen kaveri joka kamapäissään saattoi pysähtyä ties minne ja purkaa koko auton osiin, onneksi osasi korjata sen. Joskus saattoi olla auttavia käsiä mukana! Rauha hänen sielulleen vaikka aika mulkku oli noin niinkuin muuten. Kivaa oli ajella pitkin Suomea.

Voihan olla, että on joskus heroiinia hankkinut; eikös M pyörinyt noiden huumeidenkäyttäjien kanssa. Kyllä hän tarpeeksi ovela on, että on voinut sitä jemmata ihan tällaista varten.
Mikä hänellä muuten on siinä kädessä? Miekoista jalkajousiinko olisi siirtynyt...

[verhokerho]

Torstainen oikeuden katselmus maastoon tulee osoittamaan tuomareillekin sen, minkä jokainen siinä nilkankatkojalouhikossa käynyt jo tietää: että Saara Arvan, fyysisestl heiveröisen ja huonokuntoisen päihderiippuvaisen helsinkiläisnaisen päätyminen sinne niemeen yksin ja omin jaloin jossain peruslenkkareissa, on käytännön mahdottomuus. Riittääkö se tappotuomioon, se on oma kysymyksensä. Omin jaloin Saara ei siihen niemeen kuitenkaan kävellyt ja jokainen, joka muuta väittää, käyköön itse kokeilemassa, miten helppo ja kevyt pikku lenkki se on.

Huh tätä nykyajan neukkukuutio kansaa. Jokainen meistä on elävä todiste siitä, että täällä on homo- suvun ihmiset kolunneet joka louhikon ja jyrkänteen mitä kuvitella saattaa, ihan ilman kenkiä tai nahkanpalat suojana. On myös selvitty paljon nykyistä hurjemmat pakkaset ilman sähkötöpseliä ja keskuslämmitystä tai sen puoleen sitä informaation määrää mikä nykyisin on kaikkien käsissä tai yhtään mitään muutakaan nykyajan "välttämättömyyksiä" kuten lenkkareita joiden puute louhikossa on mukamas letaali tälle täysin ylivertaisen älykkäälle rodulle , oka on käytännössä orjuuttanut kaikki muut tunnetut elämänmuodot sekä planeetan jota se muovaa mielensä mukaan, nykyisin jopa säätä myöten. On kehitetty tiede jonka siivittämänä halkaistaan atomeita, rakennetaan hiukkaskiihdyttimiä, vieraillaan toisilla planeetoilla ja käydään tätäkin vääntöä. Ja ennen homo sukua täällä pärjäsi miljoonia vuosia meidän huomattavasti heikkolahjaisemmat esisät. Mutta jos tämän ijumalan aseman saavuttaneen ihmisen laittaa louhikkoon ilman kenkiä niin sinne jäädään, ei mitään mahdollisuuksia selvitä.

Käypä huvikseen joskus ulkona, ja kun oot siellä niin ota kengät pois ja huomaat että ilman niitä on ihan yhtä helppo kulkea. Ehkä alkuun pehmeåt jalkapohjat aristaa, mutta se on vaan tunne jonka voi sivuuttaa ja ne kovettuu nopeasti. Ilman kenkiä esim tasapainottelu louhikossa on oikeasti helpompaa kun voit tarrata varpaillasi, ja tuntuma ympäristöön on huomattavasti herkempi. Ethän sä kengät jalassa edes tiedä onko jokin kivi liukas kun et tunne sitä kunnes oot niskoillasi louhikossa muovitossut taivasta osoittaen. Toki voit esim luokitella kaikki kivet tai märät sellaiset liukkaiksi tehden kulustasi haastavampaa kun väistelet ja varot niitä suojellaksesi itseäsi muovitossuiltasi

[Hurjimus]

Torstainen oikeuden katselmus maastoon tulee osoittamaan tuomareillekin sen, minkä jokainen siinä nilkankatkojalouhikossa käynyt jo tietää: että Saara Arvan, fyysisestl heiveröisen ja huonokuntoisen päihderiippuvaisen helsinkiläisnaisen päätyminen sinne niemeen yksin ja omin jaloin jossain peruslenkkareissa, on käytännön mahdottomuus. Riittääkö se tappotuomioon, se on oma kysymyksensä. Omin jaloin Saara ei siihen niemeen kuitenkaan kävellyt ja jokainen, joka muuta väittää, käyköön itse kokeilemassa, miten helppo ja kevyt pikku lenkki se on.

Huh tätä nykyajan neukkukuutio kansaa. Jokainen meistä on elävä todiste siitä, että täällä on homo- suvun ihmiset kolunneet joka louhikon ja jyrkänteen mitä kuvitella saattaa, ihan ilman kenkiä tai nahkanpalat suojana. On myös selvitty paljon nykyistä hurjemmat pakkaset ilman sähkötöpseliä ja keskuslämmitystä tai sen puoleen sitä informaation määrää mikä nykyisin on kaikkien käsissä tai yhtään mitään muutakaan nykyajan "välttämättömyyksiä" kuten lenkkareita joiden puute louhikossa on mukamas letaali tälle täysin ylivertaisen älykkäälle rodulle , oka on käytännössä orjuuttanut kaikki muut tunnetut elämänmuodot sekä planeetan jota se muovaa mielensä mukaan, nykyisin jopa säätä myöten. On kehitetty tiede jonka siivittämänä halkaistaan atomeita, rakennetaan hiukkaskiihdyttimiä, vieraillaan toisilla planeetoilla ja käydään tätäkin vääntöä. Ja ennen homo sukua täällä pärjäsi miljoonia vuosia meidän huomattavasti heikkolahjaisemmat esisät. Mutta jos tämän ijumalan aseman saavuttaneen ihmisen laittaa louhikkoon ilman kenkiä niin sinne jäädään, ei mitään mahdollisuuksia selvitä.

Käypä huvikseen joskus ulkona, ja kun oot siellä niin ota kengät pois ja huomaat että ilman niitä on ihan yhtä helppo kulkea. Ehkä alkuun pehmeåt jalkapohjat aristaa, mutta se on vaan tunne jonka voi sivuuttaa ja ne kovettuu nopeasti. Ilman kenkiä esim tasapainottelu louhikossa on oikeasti helpompaa kun voit tarrata varpaillasi, ja tuntuma ympäristöön on huomattavasti herkempi. Ethän sä kengät jalassa edes tiedä onko jokin kivi liukas kun et tunne sitä kunnes oot niskoillasi louhikossa muovitossut taivasta osoittaen. Toki voit esim luokitella kaikki kivet tai märät sellaiset liukkaiksi tehden kulustasi haastavampaa kun väistelet ja varot niitä suojellaksesi itseäsi muovitossuiltasi

On kolunneet, mutta paljon on tapahtunut meissä noiden vuosituhansien jälkeen. Kaduilla maleksinut huonokuntoinen narkkari ei tuonne niemeen croksit, ei edes lenkkarit jalassa ole tuonne vaeltanut.. Pirunmoiset liikkeet olisi Saara kyllä hilponut, jossain välissä pankkikortinkin hakenut ties mistä.

[Pirjo-Riitta]

Mikan äitihän siirsi Saaran tilille Mikan rahoja, koska tämän kortti oli jäänyt Helsinkiin. Lisäksi äiti myös lainasi (tai antoi, tuskin moring niitä takaisin maksoi) pojalleen rahaa. Ja ne kaikki meni Saaran tilille juurikin tämän kortti homman takia.

Mistähän se tommosia summia on saanut sitten? Ei sitä monikaan työtön ajele ympäri maata mitenkään...

Jostain korvauksista puhuu kuulusteluissa.

Eikös etpk:ssa ollut maininta, että Saaran tilille oli vahingossa mennyt 2kk:n asumistuet, joiden piti siis mennä suoraan vuokranantajalle? Ja olisko sitten työkkärit, toimeentulotuki tms. tulleet tilille? Näkyyhän tiliotteessa, mistä rahat tulleet, siis ovatko Saaralle vai Mikalle, mut olisko noi salassapidettäviä asioita?

Hyvin erikoinen äijä toi Moring. Kuulusteluissa tulee hyvin yksinkertainen kuva äijästä, toisaalta on hyvinkin laskelmoivan ja niin pimeän oloinen.

[Savossa]

Minä en voi sanoa 100 % varmuudella oliko Moring kyseessä, joka otti minut kyytiin Kuopiossa 2010 kevät-talvella.
Olin siis hyvin häneen profiiliinsa sopiva uhri tuolloin: erittäin päihtynyt nainen, joka halusi kotiin.
Ei hän minua sinne suoraan suostunut viemään, vaan pakotti olemaan autossaan, eikä meinannut päästää pois. Ehkä häpeä ja inho ja halu unohtaa estivät ilmoittamasta mihinkään, koska jouduin tekemään ällöttävän teon paetakseni.

Tuosta tapahtuneesta seuraavana kesänä olin jälleen juovuksissa matkalla Albatrossi-ravintolaan satamassa kahden ihmisen seurassa. En olisi edes tunnistanut puolta vuotta aiemmin tapaamaani ajelluttajaa, jos hän ei olisi katsonut suoraan minuun, hymyillyt ja kertonut miten hyvä olin ällöttävässä teossani.
Raivostuin suuresti, mitä tämä ehkä-Moring ei osannut arvata. Huusin, haukuin ja korostin miten hirveä ja ällöttävä ihminen on kyseessä ja jahtasin häntä siinä parkkipaikalla ja hän säikähti episodia niin paljon, että pakeni paikalta.

Taisin selvitä jostain mistä kaikki eivät selvinneet.

[Vargas81]

Moringin käytös on oikeudessa helvetin ylimielistä, enkä käsitä miksi se saa pelleillä hupun ja maskien kanssa kokoajan.