Lindsay Clancy kuristi kolme lastaan (USA)

[Bird]

Laitanpas vielä pari juttua ja omia pohdintoja.

Lindsay Clancy on siis edelleen sairaalassa Tewksbury State Hospitalissa. Ja hän on edelleen ilman takuita pidettynä.

Syyttäjä ei ole ilmoittanut vielä, mitä tekee.
Vaihtoehtoina on uusi oikeudenkäynti, syyteneuvottelu tai asian jättäminen sikseen.

Mähän oon ollut kallistunut syyntakeisuuden puolelle sen perusteella, mitä tietoa itselläni tästä tapauksesta oli, vaikka toki myönnän, että en koko oikeudenkäyntiäkään ole ehtinyt katsoa.
Oonkin tietenkin myös miettinyt, mikä voisi puhua sen puolesta, että olen kallistunut väärään suuntaan.

Itselleni ensin tulee em. lisäksi mieleen, että vakavaan ja synnytyksen jälkeiseen masennukseenhan voi myös liittyä tosi vääristyneitä ajatuksia todellisuudesta ja syvää toivottomuutta ilman, että kyse olisi psykoosista. Joissakin tapauksissa vakavaan masennukseen voi myös liittyä psykoottista oireilua.

Näin spekuloiden tähän Lindsayn tapaukseen voisi liittyä tällaista muuten vakavasti vääristynyttä uskomusjärjestelmää ja ajattelua. Käytännön esimerkkeinä: kuvitelma siitä, että mikäli äiti kuolee (itsemurha), surmaamalla lapsensa hän pelastaa heidät kärsimykseltä ja/tai kuvitelma, että kukaan toinen ei pysty hoitamaan lapsia siten kuin hän on pystynyt.
Tällaisessa tilanteessa ihminen voi kokea hyvin voimakkaasti ja epätoivoisesti jättävänsä lapset pulaan, mikäli hän vääristyneesti ajattelee olevansa niin itsekäs, että tappaa vain itsensä. Näin vääristyneesti ajatteleva ei välttämättä kykene hahmottamaan lasten surmaamista samalla tavalla vääräksi kuin todellisuudentajuinen ihminen.

Mutta joo, kyllähän synnytyksenjälkeinen psykoosikin on edelleen mahdollinen. Syyttäjällä vaan oli mielestäni tätä vastaan aika hyviä asiantuntijatodistuksia ja sitten taas puolustuksen pari asiantuntijaa ei mielestäni osanneet välttämättä riittävästi perustella eikä osoittaa tätä, kirjauksistaankaan. Kysymyksiä herätti myös, miksi muidenkaan Lindsayn työntekijöiden (esim. sairaalapastori tjsp.) kirjauksista ei löytynyt selvää näyttöä psykoottisista oireista — varsinkaan tapahtuman jälkeen.

Aina toki on mahdollista, ettei Lindsayn työntekijät vain olleet kirjanneet kunnolla — tätä tapahtuu sotessa ihan liian paljon, siis vakaviakin tapauksia, esim. kiireen ja resurssipulan takia täällä meillä Suomessakin. Tää silti nyt lähinnä vain kuriositeettina, koska en pidä järkevänä verrata tällaisessa yksityiskohdassa Suomen ja Jenkkien terveydenhuoltoa suoraan toisiinsa.

No mutta, en ole tosiaan ehtinyt koko oikeudenkäyntiäkään katsomaan, niin on mahdollista sekin, että parempaa todistelua psykoosin puolesta onkin ollut enkä vain ole nähnyt sitä.

Mielenkiinnolla kyllä seuraan jatkossakin, mitähän tässä tulee tapahtumaan.

Seuraava käsittelypäivä oikeudessa on 29.9. 26.

[Bird]

Eli oikeassa olin ja valamiehistössä oli yksi ainoa järkevä valamies.

"Olin oikeassa" = eli heittelit noppaa?

(Perustelen tätä sun kommenttihistorialla tähän caseen. )

[AlsSie]

Vaikea tapaus.

Ketjussa aihe onkin jo käsitelty aika kattavasti. Lisään enää sen, että Lindsayn mies on päässyt uuden vaimonsa ja uusien lasten (yksi vatsassa, toinen syntynyt aiemmin) myötä siirtymään elämässään eteenpäin, aika nopeassa tahdissa, mutta surun käsitteleminen on jokaisella erilaista eikä tämä ole syytös häntä kohtaan, vaan vain asioiden toteamus ja okei, hienoinen ihmettely/kulmien kohotus. Sen sijaan ihmettelen hieman syyttävästi, miksi mies jätti Lindsayn kotiin yksin lasten kanssa, kun hän uutisten mukaan tiesi entisen vaimonsa lapsia vahingoittavista ajatuksista.

Lindsay tässä luonnollisesti on syyllinen, en sitä yritä kiistää mitenkään. Oliko hän syyntakeeton vai ei, siinä on pähkäiltävää. Pointit näistä asioista on jo aiemmin sanottu ketjussa, en mene niihin.

Jos hän nyt on tolkuissaan, niin miten hän kestää elää itsensä kanssa. Sekin on ihmeteltävää.

[devil_doll]

^Ihmettelinkin, miksi lasten isä vastaili niin kasuaalisti todistajan aitiossa. Ei olisi uskonut uhrien omaiseksi, saati isäksi. En ole juuri seurannut tätä tapausta, mutta pisti silmään. Aika karua lasten kannalta, faija jättää ja äiti pistää kylmäksi.

[ChingShih]

Lisään enää sen, että Lindsayn mies on päässyt uuden vaimonsa ja uusien lasten (yksi vatsassa, toinen syntynyt aiemmin) myötä siirtymään elämässään eteenpäin, aika nopeassa tahdissa, mutta surun käsitteleminen on jokaisella erilaista eikä tämä ole syytös häntä kohtaan, vaan vain asioiden toteamus ja okei, hienoinen ihmettely/kulmien kohotus.

Valitettavan usein, kun joku eron jälkeen siirtyy eteenpäin salamavauhtia uuteen suhteeseen, suhde ei ole uusi, vaan pettämistä on ollut ennen eroa sen henkilön kanssa, nyt suhde vain julkistetaan. Mm. tästä ne jotkut Lindsayn tukijat ovat ajatelleet, että Patrick tuon kaiken teki eikä Lindsay lainkaan: "Kukaan ei ole niin vaarallinen, kuin mies, joka haluaa uuden elämän" . Tällä viitataan Chris Wattsiin, joka tappoi raskaana olevan vaimonsa ja kaksi tytärtään, jotta voisi rauhassa elellä sivusuhteensa kanssa.
Toki jos on ns. henkisesti kirjautunut ulos suhteesta jo kauan ennen eroa, eteenpäin meneminen js uusi suhde voi tapahtua nopeasti ilman mitään pettämistaustaa.
No Patrick ei tässä nyt ole syytetyn penkillä ja suru on erilaista: tällaisen tapahtuman jälkeen joku ei enää uskalla hankkia lapsia kenenkään kanssa ja joku karusti sanottuna haluaa uusia lapsia tilalle nopeasti.

[Anom]

Eli oikeassa olin ja valamiehistössä oli yksi ainoa järkevä valamies.

"Olin oikeassa" = eli heittelit noppaa?

(Perustelen tätä sun kommenttihistorialla tähän caseen. )

Niin, tulin hetken mietittyäni siihen lopputulokseen, että tämä yksi valamies on varmastikin ollut se ainoa järkevä.
Sattuuko noin paljon sieluun, että piti erikseen kommentoida asiaa?

[Pesukarhu]

Vaikea tapaus.

Ketjussa aihe onkin jo käsitelty aika kattavasti. Lisään enää sen, että Lindsayn mies on päässyt uuden vaimonsa ja uusien lasten (yksi vatsassa, toinen syntynyt aiemmin) myötä siirtymään elämässään eteenpäin, aika nopeassa tahdissa, mutta surun käsitteleminen on jokaisella erilaista eikä tämä ole syytös häntä kohtaan, vaan vain asioiden toteamus ja okei, hienoinen ihmettely/kulmien kohotus. Sen sijaan ihmettelen hieman syyttävästi, miksi mies jätti Lindsayn kotiin yksin lasten kanssa, kun hän uutisten mukaan tiesi entisen vaimonsa lapsia vahingoittavista ajatuksista.

Lindsay tässä luonnollisesti on syyllinen, en sitä yritä kiistää mitenkään. Oliko hän syyntakeeton vai ei, siinä on pähkäiltävää. Pointit näistä asioista on jo aiemmin sanottu ketjussa, en mene niihin.

Jos hän nyt on tolkuissaan, niin miten hän kestää elää itsensä kanssa. Sekin on ihmeteltävää.

Eikö se ollut niin, että Lindsay itse lähetti Patrickin pois, jotta saa homman hoidettua? Patrick kuitenkin siirsi toimistonsa kotiin, että voisi auttaa lastenhoidossa enemmän.

[Antsa]

Mies hankkii vaimolleen kaiken avun, muunmuassa lastenhoitajan ja on itse etätöissä kotona. Murhaaja lähettää miehensä asioille ja sillä aikaa tappaa lapsensa ja silti helvetin moni kehtaa syyllistää miestä kuinka tämä "ei tukenut häntä".

Aika karua lasten kannalta, faija jättää ja äiti pistää kylmäksi.

Miten faija lapset jätti? Kävi asioilla joille murhaaja miehensä lähetti, että sai tehtyä työnsä?

Ainoa oikea tuomio tässä tapauksessa on hirttoköysi ilman selityksiä. Suurimmalla osalla sarjamurhaajista jne on taustalla paljon pahempia ongelmia ja ihan todellisia traumoja lapsuudesta. Muun muassa hyväksikäyttöä jne. Silti kukaan ei vaadi näiden vapauttamista ja kerää miljoonaa euroa rahaa "väärinymmärretylle". Voitteko kuvitella ihmisjoukon heiluttelevan Dahmeria tukevia kylttejä tämän oikeudenkäynnin aikana ja valamiehistön päätyvän 1-11 päätökseen, että mies ei ollut vastuussa teoistaan?

[Marokon Kauhu]

naisille ei voi antaa vastuuta.jpeg (26.17 KiB) Katsottu 615 kertaa

Laitanpas vielä pari juttua ja omia pohdintoja.

Lindsay Clancy on siis edelleen sairaalassa Tewksbury State Hospitalissa. Ja hän on edelleen ilman takuita pidettynä.

Syyttäjä ei ole ilmoittanut vielä, mitä tekee.
Vaihtoehtoina on uusi oikeudenkäynti, syyteneuvottelu tai asian jättäminen sikseen.

Mähän oon ollut kallistunut syyntakeisuuden puolelle sen perusteella, mitä tietoa itselläni tästä tapauksesta oli, vaikka toki myönnän, että en koko oikeudenkäyntiäkään ole ehtinyt katsoa.
Oonkin tietenkin myös miettinyt, mikä voisi puhua sen puolesta, että olen kallistunut väärään suuntaan.

Itselleni ensin tulee em. lisäksi mieleen, että vakavaan ja synnytyksen jälkeiseen masennukseenhan voi myös liittyä tosi vääristyneitä ajatuksia todellisuudesta ja syvää toivottomuutta ilman, että kyse olisi psykoosista. Joissakin tapauksissa vakavaan masennukseen voi myös liittyä psykoottista oireilua.

Asian poliittisesta puolesta enemmän kiinnostuneille on tärkeä nimenomaan tämä.

Jos ihan virallisesti todetaan että akoilta menee arvostelu- ja harkintakyky välillä hormoonien ja muiden pääkoppaogelmien takia, on sillä melkoiset seuraukset feminismille ja tasa-arvokeskustelulle yleensä.

Ehkä vähän venytetty tässä keississä tuo idea.
Mutta sitä tuolla nyt yritetaään. Ks. meemi.

[Pesukarhu]

Ainoa oikea tuomio tässä tapauksessa on hirttoköysi ilman selityksiä. Suurimmalla osalla sarjamurhaajista jne on taustalla paljon pahempia ongelmia ja ihan todellisia traumoja lapsuudesta. Muun muassa hyväksikäyttöä jne. Silti kukaan ei vaadi näiden vapauttamista ja kerää miljoonaa euroa rahaa "väärinymmärretylle". Voitteko kuvitella ihmisjoukon heiluttelevan Dahmeria tukevia kylttejä tämän oikeudenkäynnin aikana ja valamiehistön päätyvän 1-11 päätökseen, että mies ei ollut vastuussa teoistaan?

Näinpä. Ei taida kovin moni sarjamurhaaja tulla ns. hyvästä perheestä, Michael Penttilä korkeintaan? Paitsi hänelläkin taisi joku äititrauma olla. Jammukin oli väkivaltaisesta alkoholistiperheestä, mutta ei häntä kukn ole puolustellut.

[Huutaja Jaana]

Näinpä. Ei taida kovin moni sarjamurhaaja tulla ns. hyvästä perheestä, Michael Penttilä korkeintaan? Paitsi hänelläkin taisi joku äititrauma olla.

Semmonen trauma että tappoi mutsinsa.

[siiantaika]

Jos ihan virallisesti todetaan että akoilta menee arvostelu- ja harkintakyky välillä hormoonien ja muiden pääkoppaogelmien takia, on sillä melkoiset seuraukset feminismille ja tasa-arvokeskustelulle yleensä.

Kyllähän tuo toteama seisoi aiemmin Suomen laissakin: lapsensurma eli tilanne, missä synnytyksen jälkeen seonnut äiti tappaa lapsensa. Jostain syystä se päätettiin poistaa vuonna 2025 voimaan astuneella lakimuutoksella. Rangaistus siitä sentään oli säädetty, että ei voinut selvitä pelkällä mt-leimalla.

[MonkhanSe]

Jos ihan virallisesti todetaan että akoilta menee arvostelu- ja harkintakyky välillä hormoonien ja muiden pääkoppaogelmien takia, on sillä melkoiset seuraukset feminismille ja tasa-arvokeskustelulle yleensä.

Kyllähän tuo toteama seisoi aiemmin Suomen laissakin: lapsensurma eli tilanne, missä synnytyksen jälkeen seonnut äiti tappaa lapsensa. Jostain syystä se päätettiin poistaa vuonna 2025 voimaan astuneella lakimuutoksella. Rangaistus siitä sentään oli säädetty, että ei voinut selvitä pelkällä mt-leimalla.

Vaikka lapsensurma tunnusmerkistö poistettiin rikoslaista, niin tarkoituksena ei ollut muuttaa varsinaista rangaistuskäytäntöä tapauksissa, jossa lapsensurman tunnusmerkistö olisi täyttynyt. Hallituksen esityksestä: "Muutoksen tarkoituksena ei myöskään ole lähtökohtaisesti ankaroittaa lapsensurmaa vastaavista teoista tuomittavia rangaistuksia. Ehdotetulla muutoksella ei siten olennaisesti muuteta vallitsevaa oikeustilaa, vaan selkeytetään rikoslakia." Taposta tuomittaisiin ja näissä keisseissä arvioitaisiin sitä, onko alentuneesti syyntakeinen mielenterveyden häiriön vuoksi, johon synnytyksen jälkeinen masennus ja lapsivuodepsykoosi luetaan. Voi saada vielä alemmankin rangaistuksen, kun voisi saada normaalisti alentuneesti syyntakeinen taposta.

Eli kyllä voi mennä ne harkintakyvyt "pääkoppaongelmien vuoksi" ja se voidaan ottaa huomioon rangaistuksessa, ihan niiku miehilläkin. Erikoinen päättelyketju taas vaihteeksi. Mitäs pahaa se nyt tekisi keskustelulle todeta, että naiset/äidit voivat kärsiä vakavista mielenterveyden häiriöistä ja käyttäytyä väkivaltaisesti lapsiaan kohtaan? Sehän on juuri hyvä asia tuoda keskusteluun, koska silloin asiaan voidaan kiinnitää enemmän huomiota ja estää tällaista tapahtumasta.

Tuo hormonihomma nyt on tietty oma kysymyksensä, mutta en usko, että yhtään ketään tuomittaisiin alentuneesti syyntakeisena henkirikoksesta vaan sillä perusteella, että hän väittää hormonien ajaneen hänet tekoon ilman varsinaista näyttöä mielenterveyden häiriöstä. Esmes Buttin väitteet testoaggressioista ei vaikuttaneet asiaan. Toki siinä oli vähän eri tasolle viety homma hävittämisen kanssa ja siitä käytöstä oli mennyt jotain 10 vuotta...

[Marokon Kauhu]

ei mies alennuksia.jpeg (32.13 KiB) Katsottu 276 kertaa

Jos ihan virallisesti todetaan että akoilta menee arvostelu- ja harkintakyky välillä hormoonien ja muiden pääkoppaogelmien takia, on sillä melkoiset seuraukset feminismille ja tasa-arvokeskustelulle yleensä.

Kyllähän tuo toteama seisoi aiemmin Suomen laissakin: lapsensurma eli tilanne, missä synnytyksen jälkeen seonnut äiti tappaa lapsensa. Jostain syystä se päätettiin poistaa vuonna 2025 voimaan astuneella lakimuutoksella. Rangaistus siitä sentään oli säädetty, että ei voinut selvitä pelkällä mt-leimalla.

Tuommoinen tosiaan on ollut ihan viime aikoihin asti.

Miehille ei kyllä vastaavia alennuksia ole ollut tarjolla.

[Antsa]

Oikeudenkäynnin aikana oli huhuja, että 3 naispuolista juryn jäsentä pukeutui vaaleanpunaiseen. Murhaajan fanit myös pukeutuivat vaaleanpunaiseen oikeudenkäynnin aikana. Nyt sitten 3 juryn (sattumaa tai ei) naispuolista naista on avautuneet kuinka tämä ainoa ”väärin” äänestänyt mies oli sitä, tätä ja tuota. Eli siis ei suostunut päästämään murhaajaa vastuusta. Eli siis yrittävät heittää miestä bussin alle koska hänellä oli helvetti vieköön moraali ja oikeudentaju kunnossa. Eukot niin innoissaan haukkuvat miestä ja kuinka ei noudattanut lakia että samalla erehtyvät kertomaan miten itse eivät noudattaneet lakia ja itse asiassa olivat alusta lähtien sitä mieltä, että murhaaja olikin syytön tähän järkyttävään tekoon.

Uskomatonta menoa. Minkälainen ihminen haluaa puolustaa 3 pientä lasta murhannutta naista? Vaikka kyseessä olisi jokin sinänsä ihan uskomaton hetkellinen psykoosi, niin murhaaja se silti on. Ainoa paikka kyseiselle naiselle on sähkötuoli ja hänen fanilaumalleen jonkin sortin laitosjakso jossa tutkitaan ovatko he kykeneviä toimimaan yhteiskunnassa ja omissa ammateissaan vai ei.