Aino - yhtyeen soittaja Rami Aalto tuomittiin pedofiliasta

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
miss_x
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 29, 2008 10:05 pm
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja miss_x »

Nylonköysi kirjoitti:
miss_x kirjoitti: nyt saa varmaankin olettaa, että aalto on ollut tietoinen chat-kaverinsa oikeasta iästä, ei kai muuten olisi syyteharkinnassa?
En tiedä, onko missään todistettu että kyse olisi ollut "vain" chättäämisestä.
nuorten ja nykyään lastenkin nettikäyttäytymiseen tahtoisin kommentoida sen verran, että kyllä tytöt varsinkin ottavat itsestään sellaisia kuvia, joiden ei pitäisi muiden käsiin päätyä. jos tyttö on nyt sitten tekemisissä vaikka muusikon kanssa, niin tuskin on kovin vaikeaa saada hänet lähettämään kuvia itsestään. tuossa esimerkkitapauksessa 11-vuotiashan oli saatu masturboimaan web-kameran edessä, joten.. ja kysymyksessä tuskin on paljon nuorempi uhri, koska mahdollinen rikos on kuitenkin tapahtunut netin välityksellä. en usko että 8-vuotiaat sentään saavat ilman valvontaa liikkua netissä. ainakin toivon niin.
Minä tarkoitin lähinnä sitä, että teini-ikäistä nuoremmat lapset eivät yleensä oma-aloitteisesti ota itsesään pornokuvia ja laita niitä nettiin.

Teini-ikä on siis 13-19.

Minun käsitykseni mukaan uhrit ovat olleet jonkin verran nuorempia. Voin toki olla väärässä.

Ja kun puhetta oli ringistä... Ne yhdet vanhemmathan ringissä kuvasivat lastaan ja laittoivat ne kuvat nettiin, joten ihan vanhempien luvalla tässä on toimittu. On muutenkin mahdollista, että kuvat ja osoitteet on jaettu vanhempien tai muiden aikuisten luvalla ja avustuksella. Tällöin seksuaalisväritteiseen toimintaan netissä on kannustettu.
enhän mä väittänytkään että kyse olisi ollut vain chattaamisesta. satuin nyt vain käyttämään nimitystä chat-kaveri, kun sehän kerrottiin, että teko on tapahtunut netin välityksellä.

olen edelleenkin eri mieltä siinä, ettei esimerkiksi 11-vuotias lähettäisi kuvaansa vaikka sähköpostilla. kyllä lähettäisi. ei kai kukaan niitä yleisesti nähtäville nettiin laittaisi, mutta vaikka juuri sähköpostia pidetään kuitenkin henkilökohtaisena, oletetaan että materiaali menee vain sähköpostin omistajan nähtäville.

mihin perustat käsityksesi siitä, että uhrit ovat tuota manitsemaasi ikäryhmää nuorempia?

ja onko se nyt fakta, että tuo rinki liittyy rami aaltoon mitenkään? minun mielestäni uutisista se ei käy ilmi. korjatkaa jos olen väärässä, kuten varmasti teettekin. :wink:

ymmärsin kirjoituksesi niin, että vanhemmat olisivat kannustaneet lapsiaan tähän seksuaalisväritteiseen toimintaan (hirveä määritelmä :lol: ) netissä RA:n kanssa. onko aalto silloin osa rinkiä, jollei hän ole tietoinen vanhempien osuudesta?

mua hämää nyt vähän kaikki mitä tässä on uutisoitu, yritän edelleen koota tästä jotain järkevää.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

Marsalkka kirjoitti:
Nylonköysi kirjoitti:
Eikös sellainen tuossa edellisellä sivulla esitelty? Toki myös webcamin edessä tehdyt teot, tekojen jatkuvuus ja uhrin kehitystaso huomioidaan. Pelkän webcamin käyttö ei riitä tuomioon.
Siinä tuomiossa rikosnimikettä taidettiin perustella tähän tyyliin (ainakin lehden mukaan):
Uhri oli huomattavan nuori ja tekojen katsottiin olevan omiaan aiheuttamaan hänelle erityistä vahinkoa.
Kyllä, mutta olettaisin, että "pelkkä" chättäys ei olisi ollut riittävä peruste törkeälle hyväksikäytölle. Webcamin mukanaolo auttoi täyttämään kriteerit. Eli chättäys: hyväksikäyttöä, webcam: törkeää sellaista.

Edelläoleva siitä, että voiko pysyvä tallenne olla peruste tuomion kiristykselle, on spekulaatiota. Kuvien levittäminen kyllä on.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Nylonköysi kirjoitti:
Kyllä, mutta olettaisin, että "pelkkä" chättäys ei olisi ollut riittävä peruste törkeälle hyväksikäytölle.
En kysellytkään siitä, vaan tästä:
Onko jotain ennakkotapauksia, joissa webcamin käyttö olisi oikeudessa todettu erityisen nöyryyttäväksi tavaksi?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

miss_x kirjoitti: olen edelleenkin eri mieltä siinä, ettei esimerkiksi 11-vuotias lähettäisi kuvaansa vaikka sähköpostilla. kyllä lähettäisi. ei kai kukaan niitä yleisesti nähtäville nettiin laittaisi, mutta vaikka juuri sähköpostia pidetään kuitenkin henkilökohtaisena, oletetaan että materiaali menee vain sähköpostin omistajan nähtäville.
Pyydettäessä, ehkä. Aikuinen ei saa pyytää.
mihin perustat käsityksesi siitä, että uhrit ovat tuota manitsemaasi ikäryhmää nuorempia?
Kuten jo totesin, asia on käsitys. Perustan sen lukemiini uutisiin aiheesta, mutta mitään todistetta minulla ei ole. Tuskin tuleekaan ennen kuin oikeuskäsittely alkaa. Voin olla väärässä.
ja onko se nyt fakta, että tuo rinki liittyy rami aaltoon mitenkään?
Ainakin aiemmin puhuttiin ringistä ja että näiden kolmen miehen ja yhden naisen tekemiset liittyisivät rinkiin. Kyllä tästä on tässä ketjussa jo puhuttu. Tietenkään en voi olla 100% varma asiasta.
ymmärsin kirjoituksesi niin, että vanhemmat olisivat kannustaneet lapsiaan tähän seksuaalisväritteiseen toimintaan (hirveä määritelmä :lol: ) netissä RA:n kanssa. onko aalto silloin osa rinkiä, jollei hän ole tietoinen vanhempien osuudesta?
Ymmärsit väärin. Tarkoitin sitä, että vanhemmat ovat ottaneet itse kuviaan lapsista ja levitelleet tätä materiaalia. Lapsi ei ole sitä itse tämän ringin tapauksessa ainakaan viime vuoden uutisten mukaan tehnyt.

Sitä, mikä on RA:n osuus rinkiin vai onko sitä, on asia mistä me kukaan emme mitään tiedä. Enkä väitä siitä mitään tietäväni. Enkä siis ala spekuloimaan mitä Rami tiesi vai tiesikö mitään. Itse tykkäisin ajatella, että kuvien katsoja on ringin asiakas oli sitten ringistä tietoinen tai ei.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

Marsalkka kirjoitti:
Nylonköysi kirjoitti:
Kyllä, mutta olettaisin, että "pelkkä" chättäys ei olisi ollut riittävä peruste törkeälle hyväksikäytölle.
En kysellytkään siitä, vaan tästä:
Onko jotain ennakkotapauksia, joissa webcamin käyttö olisi oikeudessa todettu erityisen nöyryyttäväksi tavaksi?
Ei varmaankaan. Nöyryyttävämmäksi kuin pelkkä chättäys kyllä, siitä tuo edellinen esimerkki.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Nylonköysi kirjoitti:
Ei varmaankaan. Nöyryyttävämmäksi kuin pelkkä chättäys kyllä, siitä tuo edellinen esimerkki.
Puhuttiinko kyseisen teon yhteydessä teon nöyryyttävyydestä jotain?

Täytyykin perehtyä kyseiseen juttuun perusteellisesti ja katsoa mainitaanko perusteissa jotain teon nöyryyttävyydestä...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
miss_x
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 29, 2008 10:05 pm
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja miss_x »

no nyt selkis. kiitos Nylonköysi kun viitsit vääntää rautalangasta. :)

vaikka nyt tuli sitä pitkään kaivattua lisätietoa, niin tuntuu ettei se edelleenkään kerro yhtään mitään. nyt kai sitten siirrytään odottamaan oikeuden päätöstä tai RA:n kommentteja, kun nämä tiedonroposet on saatu sotkettua kaikin mahdollisin tavoin.
KaverinPuolella
Scooby-Doo
Viestit: 20
Liittynyt: La Joulu 06, 2008 9:40 pm

Viesti Kirjoittaja KaverinPuolella »

miss_x kirjoitti:no nyt selkis. kiitos Nylonköysi kun viitsit vääntää rautalangasta. :)

vaikka nyt tuli sitä pitkään kaivattua lisätietoa, niin tuntuu ettei se edelleenkään kerro yhtään mitään. nyt kai sitten siirrytään odottamaan oikeuden päätöstä tai RA:n kommentteja, kun nämä tiedonroposet on saatu sotkettua kaikin mahdollisin tavoin.
Eiköhän ensin odotella syyttäjän kanta asiaan? Mielestäni Rami ei vielä ole edes syytettynä, paitsi lööpeissä.
PääKylmänä
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 9:50 am

Viesti Kirjoittaja PääKylmänä »

Nylonköysi kirjoitti:
Plagueis kirjoitti:Noista jutuista ymmärsin itse niin, että hän ei ole mukana ringissä, vaan tuota juttua tutkitaan sen ringin ohella.
7 § Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö

Jos lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä

1) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,

2) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai

3) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi
Olenko ihan hakoteillä, että "nuorisoidolin" asemaa voidaan soveltaa kohtaan 3? Jos alle 16-vuotias henkilö on korviaan myöten ihastunut hardcorefani niin mielestäni se pätee.
Kohta 2 voisi sisältää webcamin käytön. Siitä voi jäädä pysyvä tallenne eli kyseessä on erityisen nöyryyttävä tapa. Etenkin, jos videota on jaeltu.

En tiedä, sopiiko kolmonen idoliin. Yleensä tätä käytetään, kun hyväksikäyttäjä on ollu isä, valmentaja, äiti, perhetuttu... Yleensä idolit eivät chättää niin pervoja alaikäisten lasten kanssa, että asiaa oltaisiin selvitelty oikeudessa saakka. :D
Teosta jäävä tallenne ei ole erityisen nöyryyttävä tekotapa itsessään. Hallituksen esityksissä on nämäkin seikat eritelty. Lähinnä esitöissä on tältä osin viitattu törkeän raiskauksen esitöihin, ts. 2 -kohdan erityisen nöyryyttävä tapa viittaa lähinnä väkivaltaiseen tms. tekotapaan.

Lain esitöistä löytyy kuitenkin seuraava esimerkki: Erityisen nöyryyttävää on esimerkiksi se, että raiskaus tapahtuu uhrille läheisten ihmisten nähden (HE 6/1997 vp, s. 174).

Ja esitöiden perusteella lakia tulkitaan. Tässä näkökulmassa webcamin käyttö voisikin muodostaa 2 -kohdan ankaroittamisperusteen.

En ole kantojani muuttamassa, enkä tule tuntemaan siihen tarvetta tulevaisuudessakaan. Säälittävää, jos tämä on joillekin kilpailu. Jatkakaa...
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

Marsalkka kirjoitti:
Nylonköysi kirjoitti:
Ei varmaankaan. Nöyryyttävämmäksi kuin pelkkä chättäys kyllä, siitä tuo edellinen esimerkki.
Puhuttiinko kyseisen teon yhteydessä teon nöyryyttävyydestä jotain?

Täytyykin perehtyä kyseiseen juttuun perusteellisesti ja katsoa mainitaanko perusteissa jotain teon nöyryyttävyydestä...
Rikos tavallisen seksuaalisen hyväksikäytön ja törkeän seksuaalisen hyväksikäytön välillä voi määräytyä mm. nöyryyttävyyden mukaan.

Toki camin avulla on mahdollisuutta tehdä (tai näyttää) muitakin asioita, jotka tekevät teosta törkeän. Nöyryyttävyys ei välttämättä ole tekijä.
Nylonköysi
Agentti Scully
Viestit: 688
Liittynyt: Ke Syys 03, 2008 3:17 am

Viesti Kirjoittaja Nylonköysi »

PääKylmänä kirjoitti: Teosta jäävä tallenne ei ole erityisen nöyryyttävä tekotapa itsessään.
Lain esitöistä löytyy kuitenkin seuraava esimerkki: Erityisen nöyryyttävää on esimerkiksi se, että raiskaus tapahtuu uhrille läheisten ihmisten nähden (HE 6/1997 vp, s. 174).
Entäpä se, jos seksuaalisesta teosta tehtyä tallennetta levitetään? Tästähän keskustelin aiemmin.
miss_x
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 115
Liittynyt: La Marras 29, 2008 10:05 pm
Paikkakunta: TKU

Viesti Kirjoittaja miss_x »

kelle tämä on kilpailu? kätösiä pystyyn.

enpä usko että kukaan täällä odottaa sitä, että saa julistaa olleensa oikeassa. toivon mukaan. vaikka aika ajoin täällä on kyllä hampaat irvessä tarrattu muiden sanomisiin ja tulkittu niitä tahallaan väärin, aliarvioitu ja katsottu nenän vartta pitkin.

mielikuvitus on elämän suola, eikä muiden ajatuksia saisi lytätä, kuinka hölmöjä ne sitten sattuvat olemaankaan. vaikka tietenkin tässä yritetään päästä mahdollisimman lähelle totuutta. se nyt vaan on niin, että kaikki tässä spekuloivat. kellään ei ole täyttä faktaa hallussaan, ja vaikka kuinka paljon lakia tuntisi, ei voi sanoa varmaksi yhtikäs mitään.

joten. kunnioitetaan toinen toisiamme ja annetaan muille sellaista kohtelua kuin itsekin toivomme saavamme.

toki se on hyvä, että kommentoidaan toisten spekulaatioita, jalostetaan niitä. mutta ystävällisesti. :wink:

tulipas taas hypokriittia tekstiä.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Nylonköysi kirjoitti:
Rikos tavallisen seksuaalisen hyväksikäytön ja törkeän seksuaalisen hyväksikäytön välillä voi määräytyä mm. nöyryyttävyyden mukaan.
Näin on. Mutta tuossa aiemmassa tapauksessa ei ainakaan lehtijutussa mainittu, että nöyryyttävyys olisi ollut kriteeri kun rikosnimikettä määriteltiin. Vaikuttaisi siis siltä, että vaikka webcamia käytettiin, ei se tehnyt teosta uhrin kannalta oikeuden mielestä erityisen nöyryyttävää. Muut tekijät tekivät teosta törkeän.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
PääKylmänä
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 9:50 am

Viesti Kirjoittaja PääKylmänä »

Nylonköysi kirjoitti:
PääKylmänä kirjoitti: Teosta jäävä tallenne ei ole erityisen nöyryyttävä tekotapa itsessään.
Lain esitöistä löytyy kuitenkin seuraava esimerkki: Erityisen nöyryyttävää on esimerkiksi se, että raiskaus tapahtuu uhrille läheisten ihmisten nähden (HE 6/1997 vp, s. 174).
Entäpä se, jos seksuaalisesta teosta tehtyä tallennetta levitetään? Tästähän keskustelin aiemmin.
Se, mitä tallenteelle tapahtuu teon jälkeen, ei ole suoranaisesti enää yhteydessä itse tekoon. Tietysti voi vaikuttaa kokonaisarvosteluun. Kyse on oikeastaan siitä, miten asian esittää. Mun mielestä sulla on siis hyvä pointti, joka ei kuitenkaan ole yksinkertainen. Enkä siis väitä, että olisit sen yksioikoisesti esittänyt.

Voisi olla ajateltavissa, että teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä sillä perusteella, että "pelkän hyväksikäytön" lisäksi teolla on tuotettu vastinetta vastaan yleisölle jaettavaa pornografiaa, jonka lisäksi hyväksikäytetty on ymmärtänyt tämän tosiseikan olemassaolon. Jos seksuaalinen hyväksikäyttö olisi kuvattu "piilokameralla", ei hyväksikäyttö sen tekohetkellä olisi uhria kohtaan välttämättä erityisen nöyryyttävää. Kyse on siitä, miten oletetaan uhrin asian kokevan, ja minkälaista kärsimystä tämä uhrille aiheuttaa.

Näissä tapauksissa asia voitaisiin tulkita moneen eri suuntaan, riippuen siitä, kuka tuomiosta päättää ja silti päätyä perusteltuun ratkaisuun. Jälkipuinnit harjoitetaan sitteen 100 000 vastaan ***-****** hovioikeus fb -ryhmissä.

Nämä yllä harjoitetut aktit eivät olettamukseni mukaan liity Rami Aaltoon millään tavalla. Kuten olen joskus aiemminkin kirjoittanut, poliisi hutkii, syyttäjä tutkii. Rikosnimikkeet voivat muuttua, saattaa tulla syyttämättäjättämispäätös. Hyvä kuitenkin, että tutkitaan. Tunnustan itseisarvon sillekin, että vähän myös lapsipornon kuluttajia koulutetaan, vaikka olisivat olleet puolivahingossa munan käteensä ottaneetkin. Ilman kuluttajaa ei ole niin paljoa tuottajiakaan.

Ikäkysymykseen ei voi ottaa muuta kantaa, kuin sen, että uhrit ovat alle 16 -vuotiaita, tai alle 18 -vuotiaita. ("Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tuomitaan myös se, joka menettelee 1 momentissa tarkoitetulla tavalla kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa, jos tekijä on lapsen vanhempi tai vanhempaan rinnastettavassa asemassa lapseen nähden sekä asuu lapsen kanssa samassa taloudessa.") Kyseisen tapauksen alku-uutisoinnissa ainakin kovasti esitettiin vanhempien sekaantuneen tapauksiin.

Silti nippa nappa alle 16 -vuotiaan sukupuoliaktista (iästä tietämättä) kiihottuvaa en ole valmis edelleenkään kutsumaan pedofiiliksi. Jos alle 14 -vuotiaiden klamydiatartunnat ovat lisääntyneet puolella viimeisinä vuosina, voidaan olettaa jonkinasteisen sukukypsymisen olevan hieman aikaisempaa, kuin esimerkiksi 80 -luvulla. Erehtymismarginaali on suuri. Se on syyttäjän ja viime kädessä tuomioistuimen asia arvioida, onko vahinko uskottava selitys. Olettaisin, että jos palveluita on saatavilla nettikameran välityksellä tms. ei niitä mainosteta "lapsinäyttelijöillä". Tämä on siis vain spekulaatiota.

Yhtä kaikki, päätekijät, eli lapsia konkreettisesti hyväksikäyttäneet nalkkiin ja munista hirteen...
PääKylmänä
Susikoski
Viestit: 42
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 9:50 am

Viesti Kirjoittaja PääKylmänä »

Marsalkka kirjoitti:
Nylonköysi kirjoitti:
Rikos tavallisen seksuaalisen hyväksikäytön ja törkeän seksuaalisen hyväksikäytön välillä voi määräytyä mm. nöyryyttävyyden mukaan.
Näin on. Mutta tuossa aiemmassa tapauksessa ei ainakaan lehtijutussa mainittu, että nöyryyttävyys olisi ollut kriteeri kun rikosnimikettä määriteltiin. Vaikuttaisi siis siltä, että vaikka webcamia käytettiin, ei se tehnyt teosta uhrin kannalta oikeuden mielestä erityisen nöyryyttävää. Muut tekijät tekivät teosta törkeän.
Teonkuvaukset kuuluvat siihen osaan normaalejakin seksuualirikoksia, jotka ovat salaisia. Lapsiin kohdistuvissa seksuaalirikoksissa näitä yksityiskohtia varjellaan erityisellä tarkkuudella

Media kirjoittaa sillä tiedolla, joka on käytössä. Ei siis kannata vetää liian suoria johtopäätöksiä pelkästään sillä perusteella, että media jätti jonkin mahdollisen yksityiskohdan mainitsematta.

Mikäli oikeus ei tässä tapauksessa tule antamaan "selvitystä" tapahtuneesta, jäänevät asian yksityiskohdat kaikilta osin mysteereiksi - ainakin seuraaviksi vuosikymmeniksi.
Vastaa Viestiin