911 - Teoriat

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

konsta kirjoitti: Pystyn kuvitteleemaan melko suurenkin salaliiton, jossa mukana olisi väkeä kuin pipoa, mutta joka ei selviäsi.
Kuvitellahan aina voi mitä vaan, mutta pystytkö nimeämään yhtään suuren mittakaavan salaliittoa, joka olisi pysynyt piilossa sanotaan nyt edes muutaman vuosikymmenen, jolloin kai voitaisiin jo puhua "onnistuneesta" sellaisesta. NL tosin yritti pitää esim. Katynin murhia piilossa ja kielsi ne vuosikymmeniä, mutta lännessä ja Puolassahan totuus toki tiedettiin aina siitä lähtien kun ruumiit löydettiin. Jeltsinhän vasta tunnusti teon ja nythän paikan päällä Katynissä on jopa tapaukselle omistettu muistokeskus, jossa itsekin pari vuotta sitten vierailin. Tosin sielläkin totuutta yritetään "liudentaa" sillä, ettei selkeästi ilmaista sitä kuka murhat teki.

Yhdysvaltain hallinnon ja tiedusteluelinten "kaikkivoipaisuudesta" salaliittojen väsääjinä ja piilottajina kertoo varmasti parhaiten Watergate-skandaali ja sen peittely-yritykset ja niiden tunnettu lopputulema eli Yhdysvaltain historian toistaiseksi ainoa kesken kauden eroon pakotettu presidentti. Eivätkä ne Irakin sodan perusteluyrityksetkään niin kauhean korkeatasoista ja ammattimaista vaikutelmaa ole antaneet... :mrgreen:
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Valdovas kirjoitti: Kuvitellahan aina voi mitä vaan, mutta pystytkö nimeämään yhtään suuren mittakaavan salaliittoa, joka olisi pysynyt piilossa sanotaan nyt edes muutaman vuosikymmenen, jolloin kai voitaisiin jo puhua "onnistuneesta" sellaisesta. NL tosin yritti pitää esim. Katynin murhia piilossa ja kielsi ne vuosikymmeniä, mutta lännessä ja Puolassahan totuus toki tiedettiin aina siitä lähtien kun ruumiit löydettiin. Jeltsinhän vasta tunnusti teon ja nythän paikan päällä Katynissä on jopa tapaukselle omistettu muistokeskus, jossa itsekin pari vuotta sitten vierailin. Tosin sielläkin totuutta yritetään "liudentaa" sillä, ettei selkeästi ilmaista sitä kuka murhat teki.
Oikeastaan itse kuvailet tuossa juuri tyyppillisen salailun, joka itse asiassa tiedetään, tai jota vahvasti epäillään, mutta joka muuttuu "viralliseksi" historiaksi vasta vuosikymmenten päästä, jos silloinkaan.

En minä ole siihen syyllinen, että vahihtoehtoista historiantulkintaa kututaan aina salaliittoteoriaksi, jolle pyritään antamaan vielä negatiivinen leima, pohdiskelijan ollessa salaliittohörhö tai jotakin vastaavaa.

Vaihtoehtoinen historia virtaa todellisuuden kupeessa, historiana, jota ei koskaan tunnusteta, tai sillä ei ole ainakaan mitään painoarvoa tai merkitystä. Tai se merkitys tulee sitten, kun on revisionistien aika.

Esim Henry Kissinger on virallisen historian mukaan arvostettu politiikko, rauhan nobelisti ja monen hallituksen ministeri. Vaihtoehtoinen historia kulkee hänen rinnallaan, sitä ei voi pois pyyhkiä, mutta se ei näytä vaikuttavan mihinkään. Miltään viralliselta taholta kukaan tuskin tulee moneen vuosikymmeneen myöntämään, että kyseessä oli henkilö, jota yhtä hyvin voidaan kutsua massamurhaajaksi, joka esti mm Vietnamin rauhansopimuksen, aloitti Nixonin kanssa salaiset Kamputsean pommitukset, oli mukana junailemassa Chilen sotilasvallankaappausta jne.

Ei siis ole vain yhtä esimerkkiä, vaan kokonainen rinnakkainen historia, jossa motiivit ja merkitykset muuttuvat. Mutta asioista ei välttämättä puhuta moneen sukupolveen. Suomi käy nyt vasta läpi omia sotiaan, Israelin itsenäisyyssodan tutkijat ovat huomanneet, että ei se ollutkaan jumalan tekosia, kun lähes miljoona palestiinalaista joutui lähtemään kodeistaan, itse otit esiin tuon Katynin tapauksen ja näitähän riittää.

On siis aivan sama, koska "salaliitto" paljastuu, tai sekin koska se varmuudella tiedetään. Vain sillä on merkitystä, koska se tunnustetaan. Jos on tapahtunut ns 911-salaliitto, niin se voidaan kirjoittaa yksityiskohtia myöten tiedotusvälineisiin, mutta sitä ei siltikään vielä ole tapahtunut - hyväksytyssä todellisuudessa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

konsta kirjoitti: Oikeastaan itse kuvailet tuossa juuri tyyppillisen salailun, joka itse asiassa tiedetään, tai jota vahvasti epäillään, mutta joka muuttuu "viralliseksi" historiaksi vasta vuosikymmenten päästä, jos silloinkaan.
Ei "virallinen" historia ole mikään muuttumaton möykky, joka alkaa jostain ja loppuu johonkin, vaan jatkuvasti uuden tiedon ja uusien tulkintojen kautta muokkautuva ja muotoutuva kokonaisuus kuten tiede yleensäkin, vaikka eri tieteenaloilla hiukan erilaiset metodit ovatkin käytössään. Ei myöskään ole tai ei ainakaan pitäisi olla mitään tiedeyhteisön ylä- tai ulkopuolella olevaa tahoa, joka määrää mikä on oikeaa historiaa ja mikä väärää, vaikka yrityksiä tällaiseen toki aina löytyykin, kärjistetyimmillään juuri tuollaisten Katynin kaltaisten tapausten yhteydessä, joissa historian vääristämisellä tehdään avointa politiikkaa.
En minä ole siihen syyllinen, että vahihtoehtoista historiantulkintaa kututaan aina salaliittoteoriaksi, jolle pyritään antamaan vielä negatiivinen leima, pohdiskelijan ollessa salaliittohörhö tai jotakin vastaavaa.
Ei pidä paikkaansa. Ei suinkaan aina kutsuta ja historiankirjoituksessa tunnetaan moniakin paradigmamuutoksia tai vähintäänkin painotusten muutoksia jos ja kun riittävän vahvaa vertaisarvioitua evidenssiä on muodostunut. Epäilyttävää mainetta salaliittoteoriat tai muut vaihtoehtoiset teoriat alkavat saada siinä vaiheessa kun ne eivät enää osallistu normaaliin tieteelliseen keskusteluun ja alkavat esittää ja osoittaa heikosti perusteltuja väitteitä, epäloogista argumentaatiota ja/tai heikkoa kritiikin ja arvioinnin kestokykyä. Jälleen kerran korostan, että sisältö ratkaisee, ei se mitä nimeä jonkun ilmiön kannattajat tai vastustajat siitä käyttävät.
Vaihtoehtoinen historia virtaa todellisuuden kupeessa, historiana, jota ei koskaan tunnusteta, tai sillä ei ole ainakaan mitään painoarvoa tai merkitystä. Tai se merkitys tulee sitten, kun on revisionistien aika.
Anteeksi nyt vaan, mutta kuulostaa vähän siltä, ettei sinulla ole kovin laajaa kokemusta ja tietämystä siitä miten historiaa kirjoitetaan ja miten sen sisäinen dynamiikka toimii. Kyse on hyvin harvoin tuollaisesta on/off -asetelmasta, ja revisionismikin lyö itsensä läpi vain ja ainoastaan, jos sen argumentaatio ja todistusvoima ovat vahvempia kuin siihen asti hallinneessa paradigmassa.

Tyypillisiä "revisionistejahan" ovat esim. holokaustin kieltäjät ja/tai vähättelijät, jotka ovat kovasti yrittäneet tyrkyttää näkemyksiään julkisuuteen ja joitakin ilmeisesti lähinnä poliittisista syistä motivoituneita saaneetkin kelkkaansa, mutta näyttö holokaustin "puolesta" on sen verran vahvaa ja kiistatonta, ettei valtavirtahistorian ole ainakaan olennaisilta osiltaan tarvinnut muuttaa näkemyksiään.

OT:na voisin todeta tähän, ettei toisaalta valtavirtatulkintaakaan pidä tietenkään kanonisoida varsinkaan juridisin perustein ja siksi holokaustin kieltämisen kriminalisointi on typerää ja epäloogista politiikkaa, olkoonkin kuinka hyvää tarkoittavaa tahansa.
Esim Henry Kissinger on virallisen historian mukaan arvostettu politiikko, rauhan nobelisti ja monen hallituksen ministeri. Vaihtoehtoinen historia kulkee hänen rinnallaan, sitä ei voi pois pyyhkiä, mutta se ei näytä vaikuttavan mihinkään. Miltään viralliselta taholta kukaan tuskin tulee moneen vuosikymmeneen myöntämään, että kyseessä oli henkilö, jota yhtä hyvin voidaan kutsua massamurhaajaksi, joka esti mm Vietnamin rauhansopimuksen, aloitti Nixonin kanssa salaiset Kamputsean pommitukset, oli mukana junailemassa Chilen sotilasvallankaappausta jne.
Kaikki tuo on varsin laajassa tiedossa ja kyse on lähinnä siitä mitä tekijöitä halutaan painottaa usein myös arvioijan omien poliittisten tai muiden preferenssien pohjalta. Kissinger oli epäilemättä kaikkea tuota ja varmasti vielä paljon muutakin.

Wikipediaa ei varmaan kannata pitää minkäänlaisena "virallisena" totuutena, mutta luonteensa perusteella sen voisi kuvitella aika hyvin kuvaavan kunkin aikakauden tyypillisiä ja edustavia näkemyksiä kustakin aiheesta. Jos luet englanninkielisen Wiki-artikkelin Kissingeristä, niin aika hyvin siinä tulevat esiin kaikki nuo "vaihtoehtoiset" tulkinnat myös:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Kissinger
Ei siis ole vain yhtä esimerkkiä, vaan kokonainen rinnakkainen historia, jossa motiivit ja merkitykset muuttuvat. Mutta asioista ei välttämättä puhuta moneen sukupolveen. Suomi käy nyt vasta läpi omia sotiaan, Israelin itsenäisyyssodan tutkijat ovat huomanneet, että ei se ollutkaan jumalan tekosia, kun lähes miljoona palestiinalaista joutui lähtemään kodeistaan, itse otit esiin tuon Katynin tapauksen ja näitähän riittää.
Ei ole mitään yhtenäistä ja koherenttia "rinnakkaista" historiaa, vaan erilaisia tulkintoja tapahtuneesta, ja mitä kiistanalaisemmasta ja jyrkempään vastakkainasetteluun perustuvasta konfliktista on kyse, sen todennäköisemmin myös eri tulkinnat siitä poikkeavat toisistaan. Niissäkin hyvin harvoin kiistellään jonkin asian olemassaolosta sinänsä, sillä yleensä näyttöä tällaisesta on riittävästi, vaan enemmänkin sen merkityksestä ja painoarvosta kontekstissaan.
On siis aivan sama, koska "salaliitto" paljastuu, tai sekin koska se varmuudella tiedetään. Vain sillä on merkitystä, koska se tunnustetaan. Jos on tapahtunut ns 911-salaliitto, niin se voidaan kirjoittaa yksityiskohtia myöten tiedotusvälineisiin, mutta sitä ei siltikään vielä ole tapahtunut - hyväksytyssä todellisuudessa.
Niin JOS on tapahtunut. Siitähän tässä on kyse, ei mistään "hyväksytystä" todellisuudesta vaan todellisesta todellisuudesta. Jos tuollainen väitetty salaliitto on ollut olemassa ja jos siitä saadaan riittävästi näyttöä, niin kyllä se silloin ennemmin tai myöhemmin hyväksytään myös mediassa ja muussa julkisuudessa, ainakin avoimissa yhteiskunnissa ja suljetuissakin viimeistään siinä vaiheessa kun systeemi sortuu kuten juuri Katynin tapauksessa.

Kysymys onkin nyt lähinnä vain siitä, onko 9/11-tapahtumiin liittyvillä lukuisilla salaliittoteoriavarianteilla riittävästi näyttöä takanaan vai ei. Minusta ei, mutta voithan yrittää argumentoida minut nurin, sikäli kun omaa kantaasi haluat puolustaa. Suosittelen kyllä silloin todellisia asia-argumentteja eikä pelkkää retoriikkaa. Ja ne, joiden mielestä näytön vaatiminen tällaisella palstalla on tylsää ja tosikkomaista ja pilaa hauskan viihteen, niin voivat sujuvasti skipata mainitut kohdat.
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Valdovas kirjoitti: Kysymys onkin nyt lähinnä vain siitä, onko 9/11-tapahtumiin liittyvillä lukuisilla salaliittoteoriavarianteilla riittävästi näyttöä takanaan vai ei. Minusta ei, mutta voithan yrittää argumentoida minut nurin, sikäli kun omaa kantaasi haluat puolustaa. Suosittelen kyllä silloin todellisia asia-argumentteja eikä pelkkää retoriikkaa. Ja ne, joiden mielestä näytön vaatiminen tällaisella palstalla on tylsää ja tosikkomaista ja pilaa hauskan viihteen, niin voivat sujuvasti skipata mainitut kohdat.
Kysymys ei oikeastaan ole näytöstäkään, vain viarallisella tutkimuksella voi olla näyttöä. Ykstyiten ja riippumattomien tahojen näyttö ei näyttöä, vaan salaliittohörhöilyä.

Itse en ole innostunut noista monista variaatioista, joilla yitetään selittää kaksoistornien alastulo. Minua lähinnä kiinnostaa virallisen tahon kyvyttömyys selittää asiota uskottavasti ja edes löytää mitään selityksiä.

Edelleenkin tämä on viihteellinen palsta, eikä täällä edes ole suurta asioihin perehtynyttä harrastajakuntaa, että 9/11 saattaisiin kunnon vääntö aikaiseksi. Eikä keskustelu houkuttele siksikään, että tulet kuitenkin heti latinoinesi väliin, arvostelemaan keskustelua. Sinulle ihan ohimennen suosittelisin käyntiä Tiede-lehden 9/11-keksutelussa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

konsta kirjoitti: Kysymys ei oikeastaan ole näytöstäkään, vain viarallisella tutkimuksella voi olla näyttöä. Ykstyiten ja riippumattomien tahojen näyttö ei näyttöä, vaan salaliittohörhöilyä.
Riippuu tietysti vähän riippumattomien tahojen kyvyistä ja väitteiden sisällöistä, mutta jos tyydyt hörhöilyyn ilman sen ihmeempiä näyttötarpeita tai edes itsekään uskomatta siihen, niin siitä sitten vaan...
Itse en ole innostunut noista monista variaatioista, joilla yitetään selittää kaksoistornien alastulo. Minua lähinnä kiinnostaa virallisen tahon kyvyttömyys selittää asiota uskottavasti ja edes löytää mitään selityksiä.
Oletko tutustunut "virallisen" tahon selityksiin? Mikä siellä tökkii tai epäilyttää ja millä lailla joku salaliittoteorioista selittäisi ko. kohdat paremmin?
Edelleenkin tämä on viihteellinen palsta, eikä täällä edes ole suurta asioihin perehtynyttä harrastajakuntaa, että 9/11 saattaisiin kunnon vääntö aikaiseksi. Eikä keskustelu houkuttele siksikään, että tulet kuitenkin heti latinoinesi väliin, arvostelemaan keskustelua. Sinulle ihan ohimennen suosittelisin käyntiä Tiede-lehden 9/11-keksutelussa.
Aihepiiristä nyt löytyy keskustelua vähän siellä sun täällä. En ole siitä sen ihmeemmin motivoitunut enkä myöskään ole sitä enkä muitakaan huuhaa-juttuja tälle palstalle alunperinkään tuonut. Joillain muilla on niihin näyttänyt olevan kiinnostusta ja moni ketju on varsin pitkälle ehtinytkin ilman minkäänlaista myötävaikutustani. Tätä aluksi hiukan kummastelinkin, sillä teema tuntuu aika kaukaiselta perinteisiin rikosteemoihin nähden, mutta onhan täällä toisaalta aika paljon muutakin sekalaista tematiikkaa.

Hieman oudolta kuulostaa ajatus, että vain "oikeanlaiset", ts. huuhaa-myönteiset mielipiteet olisivat tällä palstalla sallittuja, mutta kaikki vähänkin kriittiset herättävät heti atavistisia reaktioita. Monet huuhaa-ihmiset kritisoivat usein skeptikkoja ja tiedemiehiä kapeakatseisuudesta, mutta itse asiassa hiukan avarakatseisuutta voisi toivoa välillä myös toiseenkin suuntaan...
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Valdovas kirjoitti:

Oletko tutustunut "virallisen" tahon selityksiin? Mikä siellä tökkii tai epäilyttää ja millä lailla joku salaliittoteorioista selittäisi ko. kohdat paremmin?

.
Salaiittoteoriat eivät toistaiseksi ole selittäneet asioita juurikaan paremmin, kuin virallinen taho. (jos et ole tutustunut, niin voin vakuuttaa, että salaliitoteorioiden puolella on on rauataista ammattitaitoa, kyse ei ole siitä) Mutta esimerkiksi NIST, joka siis on viralline taho, tuntuu olevan jotenkin hukassa tuon WTC7 rakennuksen sortumisen kanssa. Selityksistä näkee, ettei se sellaisia kunnollisia ole. Tyydytään toteamaan, että tapahtuma sai alkunsa pilari 79:n katkeamisesta, mutta selittävä osuus puuttuu - vielä 8 vuoden jälkeen.
Hieman oudolta kuulostaa ajatus, että vain "oikeanlaiset", ts. huuhaa-myönteiset mielipiteet olisivat tällä palstalla sallittuja, mutta kaikki vähänkin kriittiset herättävät heti atavistisia reaktioita.
No tiedät itsekkin, ettei kyse ole tästä, vaan siitä, että rentoa keskustelua kaivataan huuhaa-palstalle. Ihmettelen, että skeptikkona jaksaisit juuri tämän palstan ottaa hampaisiisi, vaikka asiapalstoillakin puhutaan potaskaa, silmät ja suut täyteen. Sen kyllä ymmärtäisin, että aloittelevan skeptikon pitää jossakin harjoitella, mutta ethän sinä ole sellainen...
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Viesti Kirjoittaja MEG »

Mitä tulee virallisiin selvityksiin usan kriiseistä ja katastrofeista niin Kennedyn murha on mielenkiintoinen esimerkki.
Tapausta selvittämään asetetun Warrenin komitean tehtäväksi muodostui roskien lakaiseminen maton alle.
En usko Jim Garrison-tyyppiseen murhasalaliittoon mutta peittelysalaliitto oli ilmeinen. Mm. todistajia ja silminnäkijöitä painostamalla pyrittiin saamaan läpi virallinen totuus yksinäisestä murhaajasta, pääjehuna peittelyssä E.Hoover.
Vuotta aiemmin oli poliitikko ja gansteri tuttavuuksistaan tunnetun Marilyn Monreon epäselvä kuolema aiheuttanut lähes saman kaltaisen paniikin, peittelyineen ja aineiston salailuineen.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

konsta kirjoitti: Salaiittoteoriat eivät toistaiseksi ole selittäneet asioita juurikaan paremmin, kuin virallinen taho.
No, tuosta olen hiukan eri mieltä, mutta vaikka tuo toteamasi olisikin totta, niin on kiinnostavaa, että haluat preferoida salaliittoteoriaa, vaikka se ei asioita sen paremmin selittäisikään kuin virallinen taho. Miksi näin? Tunnetko jotain lähtökohtaista ja periaatteellista vastenmielisyyttä virallisia selityksiä kohtaan, ja jos tarjolla on yhtä uskottavaksi arvioimasi vaihtoehtoinen selitys, uskot siis automaattisesti jälkimmäiseen?
(jos et ole tutustunut, niin voin vakuuttaa, että salaliitoteorioiden puolella on on rauataista ammattitaitoa, kyse ei ole siitä) Mutta esimerkiksi NIST, joka siis on viralline taho, tuntuu olevan jotenkin hukassa tuon WTC7 rakennuksen sortumisen kanssa. Selityksistä näkee, ettei se sellaisia kunnollisia ole. Tyydytään toteamaan, että tapahtuma sai alkunsa pilari 79:n katkeamisesta, mutta selittävä osuus puuttuu - vielä 8 vuoden jälkeen.
Olet siis varmaankin lukenut mainitun NIST:in loppuraportin aiheesta (linkki alla). Mikä selittävä osuus sieltä mielestäsi puuttuu? Minusta teksti ja sen päätelmät kuulostavat varsin loogisilta ja olen lukenut myös metalli- ja rakennusalan eksperttien lausuntoja, jotka tukevat mainitun raportin johtopäätöksiä.

- http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf
No tiedät itsekkin, ettei kyse ole tästä, vaan siitä, että rentoa keskustelua kaivataan huuhaa-palstalle.
Juuri tästähän on kysymys! Eikö huuhaa-kriittinen keskustelu voi siis edes määritelmällisesti olla rentoa? Vain huuhaan ehdoitta hyväksyvä keskusteluko voi olla rentoa...?? :shock: Tästä olen huomattavan jyrkästi eri mieltä.
Ihmettelen, että skeptikkona jaksaisit juuri tämän palstan ottaa hampaisiisi, vaikka asiapalstoillakin puhutaan potaskaa, silmät ja suut täyteen. Sen kyllä ymmärtäisin, että aloittelevan skeptikon pitää jossakin harjoitella, mutta ethän sinä ole sellainen...
Ovatko skeptikoille sallittuja siis vain tietyt keskustelupalstat, jonkinlaiset omat ghetot, ja kaikki muut pitää jättää vain rennoille huuhaa-myönteisille ja varmaan muutenkin mukaville tyypeille...?? Aikamoista diskriminaatiota sanoisin... :?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

MEG kirjoitti:Mitä tulee virallisiin selvityksiin usan kriiseistä ja katastrofeista niin Kennedyn murha on mielenkiintoinen esimerkki.
Tapausta selvittämään asetetun Warrenin komitean tehtäväksi muodostui roskien lakaiseminen maton alle.
En usko Jim Garrison-tyyppiseen murhasalaliittoon mutta peittelysalaliitto oli ilmeinen. Mm. todistajia ja silminnäkijöitä painostamalla pyrittiin saamaan läpi virallinen totuus yksinäisestä murhaajasta, pääjehuna peittelyssä E.Hoover.
Vuotta aiemmin oli poliitikko ja gansteri tuttavuuksistaan tunnetun Marilyn Monreon epäselvä kuolema aiheuttanut lähes saman kaltaisen paniikin, peittelyineen ja aineiston salailuineen.
Olisko näissä peittelyissä varmuudenmaksimointia, eli halutaan varmistaa, että mitään isoihin poikiin viittaavaa ei tule esiin. Ja samalla luodaan hedelmällinen kasvualusta salaliittoteorioille?
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

Valdovas kirjoitti:
Ovatko skeptikoille sallittuja siis vain tietyt keskustelupalstat, jonkinlaiset omat ghetot, ja kaikki muut pitää jättää vain rennoille huuhaa-myönteisille ja varmaan muutenkin mukaville tyypeille...?? Aikamoista diskriminaatiota sanoisin... :?
No ei ole ja ilmeisesti skeptikko on tervetullut keskustelija, silloin kun puhutaan asiallaisesti salaliitoista. Kyse on edelleenkin siitä, miten keskustellaan, ja keskustellaanko keskustelusta vai asioista. Juuri huuhaa-palstalla ei tarvita niin tieteelisen tarkkaa erittelyä ja oikeaoppista argumentointia. Edelleenkin suosittelen sinulle käyntiä asillaisella keskustelualueella.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

konsta kirjoitti: No ei ole ja ilmeisesti skeptikko on tervetullut keskustelija, silloin kun puhutaan asiallaisesti salaliitoista. Kyse on edelleenkin siitä, miten keskustellaan, ja keskustellaanko keskustelusta vai asioista.
Hyvä, olemme siis täysin samaa mieltä asiasta. Keskustelu jatkukoon ja toivon mukaan tosiaan asialliseen sävyyn ja ottamatta sen pahemmin herneitä neniin, vaikka asioista erilaisia näkemyksiäkin olisikin! :)
Juuri huuhaa-palstalla ei tarvita niin tieteelisen tarkkaa erittelyä ja oikeaoppista argumentointia. Edelleenkin suosittelen sinulle käyntiä asillaisella keskustelualueella.
Tarkoitatko Minfon muita osastoja vai muita palstoja? En ole huomannut, että missään Minfon ohjeissa tai säännöissä asetettaisiin huuhaa-osastolle muista poikkeavia kriteerejä. Kaikissa kai suositeltavaa olisi yleisen netiketin mukainen kohtelias ja toiset huomioonottava keskustelutyyli ja alatyylistä ja herjanheitosta pidättäytyminen, mikä ikävä kyllä ei aina kovin hyvin taida onnistua, kuten Lautamiehet-osionkin laajuudesta voi havaita.

Muillakin keskustelupalstoilla ja -listoilla olen mukana välillä nimellä, välillä nikillä, ja itse asiassa vuoden vaihteessa teinkin itselleni uudenvuodenlupauksen vähentää olennaisesti niihin käyttämääni aikaa. Minfo on uusimpia palstojani ja siten en ole vielä alkanut karsia sitä rankemmin, mutta varmasti sekin on pian edessä.
REB
Armas Tammelin
Viestit: 82
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 7:42 pm

Re: 911

Viesti Kirjoittaja REB »

Uusi videoklippi wtc tornien iskuista julki.

Skynews-sivun uusi julkaistu WTC video.
"The case is solved - Tapaus on hutkittu..."
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: 911

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Helsingin sanomat tänään
WTC-salaliittoteoriat saavat arvovaltaista tukea.
http://www.youtube.com/watch?v=daNr-TrBw6E
General of all Amerikan Intelligence: 911 was a fraud
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Luckyone
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: Pe Helmi 29, 2008 5:40 pm
Paikkakunta: Suomi

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Luckyone »

v-a-45 kirjoitti:Helsingin sanomat tänään
WTC-salaliittoteoriat saavat arvovaltaista tukea.
http://www.youtube.com/watch?v=daNr-TrBw6E
General of all Amerikan Intelligence: 911 was a fraud
Linkki ei toimi enään.. :?

Nopeaa on valvonta.

En tiedä onko sama, mutta samanlainen löytyi. http://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: 911

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Luckyone kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti:Helsingin sanomat tänään
WTC-salaliittoteoriat saavat arvovaltaista tukea.
http://www.youtube.com/watch?v=daNr-TrBw6E
General of all Amerikan Intelligence: 911 was a fraud
Linkki ei toimi enään.. :?

Nopeaa on valvonta.

En tiedä onko sama, mutta samanlainen löytyi. http://www.youtube.com/watch?v=daNr_TrBw6E
Hm, mitenkähän se on tuon "arvovaltaisuuden" kanssa tässäkin tapauksessa... 8)

Ronson's third book, The Men Who Stare at Goats, deals with the secret New Age unit within the US Army called the First Earth Battalion. Ronson investigates people such as Major General Albert Stubblebine III, former head of intelligence, who believe that people can walk through walls with the right mental preparation, and that goats can be killed simply by staring at them. Much was based on the ideas of Lt. Col. Jim Channon, ret., who wrote the First Earth Battalion Operations Manual in 1979, inspired by the emerging human potential movement of California. The book tells how these New Age military ideas mutated over the decades to influence interrogation techniques at Guantanamo Bay. Ronson is being played by Ewan McGregor in the film.


Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Ronson

Major General Albert "Bert" N. Stubblebine III was the commanding general of the United States Army Intelligence and Security Command from 1981 to 1984, when he retired from the Army. He is known for his interest in parapsychology and was a supporter of the Stargate Project.

Stubblebine appeared in the 2006 documentary "One Nation Under Siege"[1] where he states that a Boeing 757 airplane could not have crashed into The Pentagon on September 11, 2001.

Stubblebine and his wife, psychiatrist Rima E. Laibow, M.D., founded the Natural Solutions Foundation (NSF), "a non-profit corporation devoted to protecting and promoting health freedom". They claim to expose dangerous prescription drugs and vaccines etc. promoted by large pharmaceutical companies, along with food contaminated by drugs. NSF lobbies against Codex Alimentarius and in favour of DSHEA.


Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Stubblebine

Gen. Albert Stubblebine

Kuva

Former head of the U.S. Army Intelligence & Security Command (INSCOM) 1981-84 . Masters degree in chemical engineering from Columbia. Signed classified contracts with the Monroe Institute.
(Emerson, Steven, Secret Warriors, G.P. Putnam's Sons, 1988, pg 103-4).

Stubblebine often met with Noriega while he was a US intelligence asset. (Emerson, 1988, pg 110-1)

Former boss of Col. John Alexander, and the two have held numerous "spoon-bending" parties.
Friends with Lyn Buchanan [according to a representative from PSI TECH, the two are not friends]. Married to ufologist Rima Laibow. (Porter, Tom, Government Research into ESP & Mind Control, March, 1996)

Soon after becoming head of INSCOM, Stubblebbine began a program called the "High Performance Task Force", a series of methods to improve his officer's performance. These ranged from the neuro-linquistic programming of Tony Robbins to the hemisynch tapes of the Monroe Institute, where Stubblebine often sent his officers. (Schnabel, Jim, Remote Viewers: The Secret History of America's Psychic Spies, Dell, 1997, pg 276)

The "spoon-bending parties" were initiated by a west coast defence industry consultant, Jack Houck. (Schnabel, 1997, pg 278)

Following an incident involving an officer having a psychotic episode at the Monroe Institute, Stubblebine resigned in 1984. He was replaced by Major General Harry Soyster. (Schnabel, 1997, pg 316)

"Formerly Vice President for 'Intelligence Systems' of BDM of McClean, Virginia." As of 1992, Chairman of PSI-TECH.

"Laibow, Stubblebine and ufologist Victoria Lacas (with [C.B. Scott] Jones in the shadows) toured Europe and the Soviet Union, where they have established a prodigious UFO/Psi network."
(Durant, Robert J., "Will the Real Scott Jones Please Stand Up?")

Stubblebine gave a lecture at the International Symposium on UFO Research
, sponsored by the International Association for New Science, in Denver, Colorado (May 22-25, 1992). This gives a good example of Stubblebine's coherence (or lack there of) and paranoia (he often threatened to destroy the tape). Stubblebine claimed that none of the members of the remote viewing program had prior psychic abilities or interests (all other sources state that they did).


Lähde: http://www.mindcontrolforums.com/hambon ... tubblebine

Että sellainen "arvovaltainen" ja fiksu herra meillä tässä... 8) Se mikä asiassa tietysti oikeasti on pelottavaa, että moisia herroja näyttää jenkeissä pääsevän yllättävänkin merkittäviin asemiin! :shock: Onneksi hänetkin sitten siirrettiin sivuun ilmeisesti ennen kovin suuria tuhoja ja vahinkoja...
Vastaa Viestiin