Kulkijat ja reitit helluntaina 1960 Bodomilla.

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

kujala kirjoitti:
teemu kirjoitti:Lännessä olevien koivujen väliset etäisyydet ovat 7,7 ja 6,0 m eteläinen väli ensin mainittuna.
Laskin kartalta vastaavat etäisyydet, ja sain tuloksiksi 7,7 m ja 7,6 m. Suora etäisyys Sepin koivusta luoteiseen koivuun oli kartalta tehdyn mittauksen mukaan 14,6 m.
Poeka on sotkenna, kuten tavataan sanoa. :wink:
Kuvassa piti olla 6,0 m. Pahoittelen.
Korjasin virheen, ja päivitin kuvan. Linkit säilyvät ennallaan.


Jermon aukeamakuvassa puut ovat suoria myös kuvan laidoilla, eivätkä kaarru, kuten laajakulmalla otetussa. Kuva lienee yhdistelmä kahdesta normaaliobjektiivilla otetusta valokuvasta. Näin kummassakin kuvapuoliskossa olisi oma kuvasuuntansa ja mahdollisesti hieman eri kuvauspaikka, jos kuvat on otettu käsivaralta.
Merivuokko
Jane Marple
Viestit: 1004
Liittynyt: La Heinä 07, 2007 7:26 pm

Viesti Kirjoittaja Merivuokko »

Hessu52 kirjoitti:No johan on ollut tapahtumaa.

Itellä on ollut hiukka kiireitä joka selviää sitten jonkun ajan päästä, mutta tuohon arvioon koivun ja männyn välisestä erosta.

Olen sen askeleillani mitannut ja se oli kahdeksan noin metrin mittaista askelta, koska venytin normaalia askeltani hieman.

Veikkaisin kahdeksan ja puolen metrin olevan lähellä totuutta.

Yleensä astuntani on enemmänkin sellaista hidasta, keskimittaista astuntaa, heh heh.

Mutta vakavasti ottaen, niin eihän tuon Sariolan höpötyksissä ole älyn hiventäkään, sillä hänen nuo kaikki "moottoritiensä" polun sijaan ovat ihan ns "hanukasta".

Samaten kuin se riukukin, joka on muka samanlainen ja samassa paikkaa, kuin mitä se oli neljäkymmentäyhdeksän vuotta sitten.

Kävisi Sariol.a katsomassa, onko siellä edes kantoja, jossa puita on kaadettu.

Ei olisi kuusi muka kasvanut, taikka kituliaana lahonnut, ei perkule?

Kuten olen Sariolalle jo aiemmin ehdottanut, niin jalkautuisi niemelle, jolloin kylmä ja karu totuus paljastuisi hänelle, mutta eihän tuo sitä kuitenkaan tunnustaisi, vaan sepittelisi jotain omiaan, jossa joku menettäisi hermonsa ainakin viikon bannin verran.

No, tuo polkuhan on mennyt, kuten kait on tullut jo viisaammille selväksi, männystä koivulle katsottuna heti koivun kohtaan vasemmalle, josta sitten on taittanut oikealle, jota ei kuitenkaan ns. "Uhrikuvissa" näy.

Tuo papillonin kuva polusta, etelän suunnasta kertoo, kuinka polku taittaa ensin oikealle ja ennen koivua vasemmalle, siinäkin on se optinen harha, joka näyttää nuo etäisyydet väärin, johon Sariola kerta toisensa jälkeen on kompastunut.

Siitä Sariolan mainitseman riuun kohdalta, jossa Kilu ja Heikki Salonen olisivat muka pysähtyneet, ei olisi telttaa nähnyt, saati törmän taakse piiloutuvaa henkilöä, ainakaan kovin hyvin, ja teltan päällä makoilevaa auringonottajaa ei olisi näkynyt varmaan ollenkaan.

Kyllä pojat ovat olleet lähempänä, kuin se näre, huomattavasti lähempänä.

Jotta silleen tällä kertaa.

Oliko muuten mukavaa, kun en viikkoon kirjoitellut ja ollut teitin kiusananne?
Oliko se noin kymmenen metriä, keskimäärin Kilu lähempänä Heikki takanaan.
Makaaja näkyi vyötärölle asti, mieshenkilö.
Matlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1515
Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Matlock »

Merivuokko kirjoitti:Makaaja näkyi vyötärölle asti, mieshenkilö.
Kärsiskö kysyä, kuka siinä käsityksesi mukaan makasi, kun sinulla tuntuu olevan joku teoria siitä?
Pasilan mies.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Matlock kirjoitti:Kärsiskö kysyä, kuka siinä käsityksesi mukaan makasi, kun sinulla tuntuu olevan joku teoria siitä?
Jokuhan sinä makasi, mutta Gustafssonia pojat ei nähneet, luulivat tätä vaatemytyksi. Näin he kertoivat näkemästään.

Näin he kertoivat lehdistölle heti seuraavana päivänä.

Pojat ei Gustafssonia nähneet. Piste.

Edit: Kolme kirjoitusta.
Viimeksi muokannut awa, Ma Helmi 02, 2009 11:11 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Viesti Kirjoittaja kujala »

Eipä tähän Jermo-kuvaan sitten lopulta jäänyt muuta kuin kolme puuta. Jätin laatikkoon tyhjää tilaa, jos joku sattuu vielä joskus käymään paikalla mittailemassa etäisyyksiä. Merkitsin kuvien todelliset keskilinjat hahmottamisen helpottamiseksi.
Jermo-kuva - lopullinen

Poistin kartasta ylimääräiset linjat. Siitä voi yrittää itse kukin pähkäillä, missä Jermo-kuvan keskilinja kulkee kartalla...
Puustokartta
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

^Vain lännimmäinen koivu puuttuu kuvasta. Se on jäänyt Boismanin motskarikoivun taakse kuvauspisteestä katsoen. Näin se oli jo edellisen tarkastelun aikaan, jota seurasin Waldemarilla.
teemu
Javier Pena
Viestit: 1794
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 1:39 pm

Viesti Kirjoittaja teemu »

Merivuokko kirjoitti: Oliko se noin kymmenen metriä, keskimäärin Kilu lähempänä Heikki takanaan.
Makaaja näkyi vyötärölle asti, mieshenkilö.
Missä asennossa mies makasi: selällään, mahallaan, kyljellään?

Paljonko oli pojilla väliä, kun keskiarvo laskettiin? Poliisin lavastuskuvassa Heikki Salonen on 20 metrin päässä. Siinä tapauksessa Haapalainen olisi ollut teltalla, jotta saataisiin 10 metrin keskimääräinen etäisyys.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin, pohditaanpa vielä.

Mikäli Gustasfsson olisi ollut siinä paikalla josta hänet myöhemmin löydettiin ja hänen jalat olisivat näkyneet - niin miksi ei koko miestä näkynyt, vain jalat?

Miksi vain jalat, olihan hän keskellä polkua kaiken kansan nähtävänä, kasan päällimmäisenä.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Viesti Kirjoittaja awa »

Lintupojat kertoivat, että he luulivat, että siellä oltiin herätty ja otettiin aurinkoa.

Aurinkoa otetetaan yleensä niin, että jalat on aurinkoon päin, juuri niin kuin Boismannilla oli. Uhrikuvassa Seposta näkyi vain jalat jotka olivat aurinkoon päin, silloin kun lintupojat näkivät telttapaikan ja epäilivät siellä otettavan aurinkoa.

Lintupojat kertoivat myös rannassa "kahvivettä" hakevasta miehestä - joku siellä liikkui, joka ei ollut teltalla.

- hymm -
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

awa kirjoitti:Lintupojat kertoivat, että he luulivat, että siellä oltiin herätty ja otettiin aurinkoa.

Aurinkoa otetetaan yleensä niin, että jalat on aurinkoon päin, juuri niin kuin Boismannilla oli. Uhrikuvassa Seposta näkyi vain jalat jotka olivat aurinkoon päin, silloin kun lintupojat näkivät telttapaikan ja epäilivät siellä otettavan aurinkoa.

Lintupojat kertoivat myös rannassa "kahvivettä" hakevasta miehestä - joku siellä liikkui, joka ei ollut teltalla.

- hymm -
En tiedä, miten on totuus ollut siellä telttapaikalla, mutta mieleen tulee, että kertomus auringon ottamisesta on enemmän sievistelyä. Ei kukaan ota aurinkoa klo 6 aamulla, eivätkä jalat ole välttämättä aurinkoon päin siitä syystä. Boismanin jalat ovat olleet kyllä itäänpäin, ja todennäköisesti jääneet koivun ja moottoripyörän tarjoamaan näkösuojaan lintupoikien näkökulmasta katsottuna. Siis "Seposta ei todennäköisesti näkynyt jalkoja", eikä mitään muutakaan osaa. Se on todennäköistä. Lintupoikien kertomuksesta se osa, joka oli annettu jollekin sanomalehdelle tapauksen jälkeen, ei ole luotettava. Siinä lehtimies pistää helposti omiaan sekaan. Poliisin tekemä kuulustelupöytäkirja on luotettavampi ja siinä pojat kertovat nähneensä siinä makoilevan miehen, josta näkyivät miehen jalat ja tummat housut. Tällöin tämä mies oli maannut suunnilleen päinvastoin kuin Boisman, eli jalat länteen päin, ja kasvot ja pää paremmin siellä idän puolella moottoripyörän ja koivun muodostamassa näkösuojassa.



ALUEEN JA ERÄIDEN TIETOJEN KARTOITUSTA
=======================================

Kuva

Olen toistaiseksi tarkastellut aluetta kartoista ja kuvista. Piirsin aikani kuluksi yhden yksinkertaisen kartan, johon piirsin niemen, ja siihen sijoitin noin suunnilleen polun, teltan, koivun ja männyn. Etäisyydet ja koot ovat lähellä totuutta, mutta voivat jonkun verran heittää. Mielestäni tämä piirros antaa jonkunlaisen yleiskuvan. Kartan ääriviivat on piirretty oikean kartan mukaan, nuo kohteet on sijoitettu arvioiden paikoilleen.

Linkki vanhaan valokuvaan

Tarkastelin lisäksi tätä vanhaa valokuvaa koskien sitä teltanpaikkaa. Tämä vanha kuva antaa hyvän yleiskuvan teltanpaikasta. Kirjan mukaan tämä on kuvattu 6.6.1960. Kuten huomataan paikka on muuttunut. Se on tänä päivänä eri näköinen.


Koska eräs kirjoittaja on useissa eri postauksissaan lähettänyt tänne areenalle vääriä tietoja allekirjoittaneesta, niin haluan oikaista muutamia virhetietoja. Siihen minulla lienee oikeus. Tuollainen väärän tiedon levittäminen toisesta henkilöstä julkisella keskustelupalstalla on rikos kuten hyvin tiedetään ja jokainen aikuinen ymmärtää. Toivottavasti pieni miettimistauko on korjannut asiaa.

En suinkaan ole rollaattorilla tai invalidipyörällä liikkuva, vaan hyväkuntoinen ja käyn usein lenkeillä - lenkkien pituudet ovat yleensä välillä 8-12 km. En ole "armeijaa käymätön" vaan olen suorittanut asevelvollisuuteni ja sotilasarvoni on ollut alikersantti. En liiku kolmipyöräisellä, vaan ajelen omalla autollani siellä täällä. Käyn mm. Helsinkiseudulla lähes joka vuosi autollani, koska sillä alueella asuu useita sukulaisiani. Ei mene sormi suuhun sielläkään liikkuessani. Jos saan osoitteen, tutkin kartoilta sinne sopivan ajoreitin ja ajan sinne, olipa paikka missä tahansa Helsingissä tai vaikkapa Espoossa. Olen käynyt todennäköisesti enemmän kouluja kuin useat muut tänne kirjoittelevat, enkä suinkaan ole "apukoulun käynyt", vaan aivan tavanomaisia kouluja. Olen toiminut kolmessa eri ammatissa ja palvelusta niissä on yhteensä noin 40 vuotta. Nykyään olen eläkkeellä. Kuva, jonka tuo kirjoittelija on pyrkinyt minusta täällä luomaan on ollut väärä, se ei siis pidä paikkaansa, ja katson oikeudekseni ja velvollisuudekseni oikaista tämän asian.


JORMA PALO
Kuten hyvin tiedetään, tämä tunnettu lääkäri on ollut sitä mieltä, että Bodomin murhamies on ollut ulkopuolinen. Kun kuuntelee hänen esityksiään videolta, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin siihen, että siinä puhuu erittäin älykäs ja loogisesti ajatteleva henkilö. Hänen esitystapansa on lisäksi erittäin asiallinen, sujuva ja kaiken lisäksi kansanomainen. Tietysti kaikki on mahdollista - viisaskin voi joskus erehtyä. Kannattaa katsoa Palon esiintymistä "Punaisessa langassa". Alla linkki kyseiseen videoon!
http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=664&a=2860


AIKALAISPOLIISIT JA SELVÄNNÄKIJÄT
Aikalaispoliisit olivat sitä mieltä, että NG oli syytön tähän rikokseen ja näin ollen yksi uhreista. Poliisien joukossa lienee ollut nyt myöhemminkin henkilöitä, jotka ovat pitäneet NG:ia syyttömänä tuohon rikokseen. Samoin ajatteli asiasta Jorma Palo ja moni muukin, mm. Asser Stenbäck. Mielenkiintoinen seikka on sekin, että tuo Hollantilainen selvänäkijä Croiset v. 1964 piti selvänä, että tekijä oli ulkopuolinen, tarkemmin hänen mukaansa tuolloin 24-vuotias ja rikoksen tapahtumahetkellä noin 20-vuotias. Se sopisi hyvin erääseen tiettyyn epäiltyyn. Minun tietoni mukaan kukaan selvännäkijä ei ole pitänyt NG:ia syyllisenä. Se eräs toinen selvännäkijä oli sitä mieltä, että tekijä ei ollut Assman eikä myöskään Gustafsson, vaan se kolmas epäilty. Ketä lienee tarkoittanut? Olisiko kioskimies, vai olisiko joku muu? Kannattaa muistaa, että nämä selvännäkijät myös erehtyvät aika usein. Itse en ole varma, mutta pidän todennäköisenä, että tekijä on ulkopuolinen, ja kaiken lisäksi erityisen ovela ja taitava, koska on onnistunut välttämään syytökset näin kauan. Täytyy olla hyvä näyttelijä. On todennäköistä, että oikean syyllisen nimi on vilahdellut usein, kun tätä juttua on pengottu. Hänellä lienee väärä alibi. Minulla on mielessäni eräs nimi, mutta parasta on jättää se sanomatta, koska saattaa olla olemassa faktatietoja, jotka sulkevat hänet epäilysten ulkopuolelle. Poliisi tietää enemmän kuin suuri yleisö. Tämä on vain minun arvioni, ja saattaa osua harhaankin!
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

^Hauska keskustella näin akateemisesti, oletan.

Minulla on toisenlaista tietoa, jonka mukaan Gustafsson oli epäilty 60-luvulla ja sen jälkeenkin.

On lukuisia akateemisia ja ei akateemisia , joilla on tuo käsitys edelleen.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Viesti Kirjoittaja Sariola »

yövuoro kirjoitti:^Hauska keskustella näin akateemisesti, oletan.

Minulla on toisenlaista tietoa, jonka mukaan Gustafsson oli epäilty 60-luvulla ja sen jälkeenkin.

.......
Tietysti poliisin kuuluu epäillä kaikkia mahdollisia tekijöitä. Niinpä myös 1960-luvulla poliisi oli esittänyt epäilynsä myös NG:n suhteen. Tuolloin v. 1960 joku poliisin tutkintaryhmän jäsen on kirjoittanut muistion, "BODOMIN MYSTEERIO". Siinäkin tätä asiaa on käsitelty, ja on arvioitu että olosuhteet ovat NG:n syyttömyyden puolella:

" ..... Edelleen on epäilty myös Gustafssonin itsensä saattaneen olla tekijä; asiaa on häneltä suoraan kysytty, mutta vastaus on ollut kielteinen ja olosuhteet näyttävät melko vakuuttavasti puhuvan hänen syyllisyyttään vastaan. ..... "
konsta
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4610
Liittynyt: Ma Huhti 02, 2007 1:09 am

Viesti Kirjoittaja konsta »

yövuoro kirjoitti: Minulla on toisenlaista tietoa, jonka mukaan Gustafsson oli epäilty 60-luvulla ja sen jälkeenkin.
Kerro vaan ihan reilusti ja omin sanoin, jos sinulla on muuta kuin Santavuori takataskussasi.
pasi
Martin Beck
Viestit: 818
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:58 am

Viesti Kirjoittaja pasi »

Sariola kirjoitti:Tuollainen väärän tiedon levittäminen toisesta henkilöstä julkisella keskustelupalstalla on rikos...
Ainoastaan sellaisten ihmisten kuvitelmissa, jotka jättävät lukemistaan lakipykälistä pois kuvitelmiinsa sopimattomat sanat. Rikoksen tapahtuminen edellyttää, että rikoksen kaikki tunnusmerkit täyttyvät. Perättömän tiedon esittäminen on vain yksi kunnianloukkausrikoksen tunnusmerkeistä.
...kuten hyvin tiedetään ja jokainen aikuinen ymmärtää.
Aikuiset tietävät ja ymmärtävät, että väite toisen syyllistymisestä rikokseen on kunnianloukkausrikos, jos väiteen esittäjällä ei ole vahvoja perusteita pitää väitettään totena. Tämä on mainittu esimerkkinä hallituksen esityksessä. Väärät kuvitelmat, olkootpa ne kuinka sitkeää ja vahvaa laatua tahansa, tuskin kelpaavat vahvaksi perusteeksi.
Toivottavasti pieni miettimistauko on korjannut asiaa.
Ei näytä auttaneen, koska kirjoittelu jatkuu entisellään.
yövuoro
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: To Joulu 11, 2008 4:26 pm
Paikkakunta: HUS

Viesti Kirjoittaja yövuoro »

Omin sanoin Konstalle,
muuhun minulla ei ole valtuuksia eikä se olisi viisastakaan.

Kirjoittajat kirjoittavat palstalle hyvin erilaisista lähtökohdista, joukossa on niitä , joilla on jonkinlainen kosketuspinta asiaan ja sitä kautta on osittain mielipide muodostunut. Muut ovat muodostaneet taikka vasta muodostamassa mielipidettään muilla perusteilla.

Parasta on pysyä anonyyminä tällä heterogeenisella palstalla, jonka kaikilla kirjoittajilla ei näytä olevan yhteistä toivetta, että Bodom joskus selviäisi.
Mysteereitä ei ole. Ainakaan mun tietääkseni.
Vastaa Viestiin