Kouluampujien ihailu/ihannointi

[Raatotanssi]

Hän ei halua hyväksyä totuutta, että kouluampujia pidetään enemmän säälittävinä paskoina kuin pelottavina. Kuinka joku muka ei pelkäisi joukkomurhaajaa? Ajattelee poika, joka itse pelkää miltei kaikkea.

Ainakin suurin osa minun tutuistani ja muutenkin lukiolaisista tuntuu pelkäävän kouluampujia ihan tosissaan. Olen kuullut monelta suunnalta tätä "hyvä että uskaltaa enää kouluun tulla" -kommenttia, joka minusta kieleii ihan ylimitoitellustakin pelosta. Kyllä minäkin kouluampujaa pelkäisin, jos minun kouluuni tulisi joku räiskimään, ei siihen vaikuttaisi mitenkään se, kuinka säälittävä luuseri hän tosiasiassa olisi. Luuseritkin pystyvät käyttämään asetta, eikä sillä, kuinka säälittävä ihminen on, ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta. Paitsi tietenkin jos hän kompastuu ja ampuu itsensä, mutta siihen tarvitaan jo jotain aivan erikoislaatuisia kykyjä.

Joku tuolla aikaisemmin sanoi, että ei kiusaamiseen puuttuminen ei vaadi paljoa. Kyllä se vaatii, jos on vähänkin ujompi ihminen ja haluaisi mieluummin pysyä erillään kaikista selkkauksista. Jos lähtee liikaa puuttumaan, niin tuloksena voi olla se, että joutuu itsekin kiusattujen listoille. Itse en ainakaan peruskouluaikana uskaltanut puuttua yhteenkään kiusaamistilanteeseen, koska en halunnut ottaa mitään riskejä. Veikkaan että monilla muillakin motiivi olla puuttumatta on samanlainen.

Sanotaan nyt näin että kannatan aatetta silmä silämästä jne. mutten se ole lähellekkään sitä mitä nämä ampujat tekevät. Kaukana siitä.

Eli siis jos kouluampujat metsästäisivät vain kiusaajiaan ja muita ihmisiä, jotka ovat ns. tehneet vääryyttä heitä kohtaan, niin kouluampumiset olisivat ihan okei? Kiusaaminen voi todella satuttaa, mutta tuskin se oikeuttaa ketään tappamaan kiusaajaansa. Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että viattomien tappaminen kostomotiivilla ei ole kosto, vaan jotain aivan muuta.

[Chopper]

Joku tuolla aikaisemmin sanoi, että ei kiusaamiseen puuttuminen ei vaadi paljoa. Kyllä se vaatii, jos on vähänkin ujompi ihminen ja haluaisi mieluummin pysyä erillään kaikista selkkauksista. Jos lähtee liikaa puuttumaan, niin tuloksena voi olla se, että joutuu itsekin kiusattujen listoille. Itse en ainakaan peruskouluaikana uskaltanut puuttua yhteenkään kiusaamistilanteeseen, koska en halunnut ottaa mitään riskejä. Veikkaan että monilla muillakin motiivi olla puuttumatta on samanlainen.

Kaikki eivät ole mainitsemasi kaltaisia,minä hyvä esimerkki.Kuten sanoin kavereita riitti mutta vahvana persoonana puutuin kouluaikoina kiusaamisiin enkä joutunu millekkään listalle.
Enkä nyt sitten aikasemmalla kommentilla tarkoittanut että ammuskelut johtuivat pelkästään koulukiusaamisesta,heitimpä nyt kommentin ilmaan kun näissä kotimaan versioissakin sitä(kin) oli.

[Anile]

ikävää on, että systeemi on niin läpimätä ettei se anna alistetulle ihmiselle muuta mahdollisuutta kuin tarttua aseeseen ja tappaa viattomia.

Ei annettu muuta mahdollisuutta??? WTF?

Oletko vähän tyhmä?

Mene ihmeessä nyt selittämään P-E:lle mitä hänen olisi pitänyt tehdä, ai niin, vähän myöhäistä.

Helvetti sinä olet niin viisas! Kerro nyt ihmeessä jälkikäteen, että olisi pitänyt tehdä jotain.

Jos ihmistä, kuten Vodka on kertonut, monen vuoden ajan kasvatetaan välinpitämättömäksi kostajaksi, niin kerro Mike, mitä väliä sillä on jos joku Mike tai Marsalkka täällä lässyttää, että on se niin väärin ammuskella viattomia ihmisiä?

Sanon, että jos systeemi ei muutu, niin koulukiusattuja ja alistettuja tulee aina olemaan ja osasta heistä saattaa tulla kouluampujia. Tunnustan vain tosiasiat.
Sitten nämä Miket ja Marsalkat luulevat, että riittää kun vain luovat paheksuvan katseensa ja sanovat, että:" Älä tee noin", niin sehän ratkaiseekin koko ongelman.

Mitäs jos menisitte, Mike & Kake & Marsalkka potkimaan lunta ja huutamaan sille että :"Helvetin lumi, kuka on antanut luvan olla siinä minun autoni päällä! "

Enkä ihaile kouluampujia. Miksi niin tekisin?

[Marsalkka]

Ja taas päästiin vaihteeksi koulukiusaamiseen. Näin yksinkertaista se on...

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[mallory1]

Kuin myös jonkun jonkun ajatusmaailma, mikä on mennyt siihen pisteeseen että paras vaihtoehto on mennä ampumaan ne kaikki.
Tietyllä tapaa tuollaista voi arvostaa.

Miksi joku ihailee/ihannoi ihmistä, joka tappaa viattomia ihmisiä? Millä tavalla tuollaista tekoa voi arvostaa? Tähän ketjuun kommentteja aiheesta.

Kyseisillä henkilöillä on vakava persoonallisuushäiriö.
Se ettei heitä pystytä seulomaan pois yhteiskuntamme rauhaa häiritsemästä,johtuu taas vajavaisesta mielenterveyspolitiikasta.Ei se sen ihmeellisempää ole.

Vai tuleeko ihmisestä paha vasta sen jälkeen kun hän on tehnyt pahaa?

Käytännössä näin. Pään sisäisiin juttuihin ennen tapahtumaa on turha mennä koska vain teot ratkaisee. Jos joku päättää tehdä joukkoteurastuksen mutta hautaa ideansa vähin äänin viime hetkellä syystä että hän tulee katumapäälle, pieni ihmillinen hyvyyden valon pilkahdus näkyy synkän mielen syövereissä niin ei sitä voi tuomita. Tapahtuuko tälläistä sitten kovinkaan usein niin sitä ei kai kukaan tiedä.

MAKE UP YOUR MIND!!

Kiehtovinta tässä on se, että ampujat (ei jokainen) olivat normaaleja nuoria! Ja media tunkee joka reijästä sitä koulukiusatun statusta, mielialalääkkeet ja lässynlässynlää..
Kuinka moni EI nykyisistä opiskelijoista/kouluikäisistä syö mielialalääkkeitä. Se on se tämänpäivän trendi lääkärien keskuudessa. Näinollen jokatoinen nuori olisi potentiaalinen kouluammuskelija.

Ja tähän ns 'ihaluun'....
Jos sä olet mieleltäsi kuin Harris ja Klebold.. Niin miksei?
Kyllä siinä aika kovaa pokkaa tarvitaan, suunnitellessa itsemurhaa/joukkomurhaa monta kuukautta.
Ei siihen ihan joka ihminen pysty.
----Tuollaista voi jo jollain tapaa arvostaa.

[Anile]

Koulukiusaaminen ei ole koskaan ollut ainoa syy siihen, miksi ihmiset ovat ammuskelleet kouluissaan. On aika yleinen virhe varsinkin mediassa, että kiusaamista korostetaan liikaa ja muut syyt jätetään toissijaisiksi. Jos kouluammuskelut lisääntyisivät, kiusaamiseen saatettaisiin puuttua paremmin ja ihmishenkiä voisi säästyä, mutta tällainen "uhrataan ihmisiä jotta tulevaisuudessa joku saattaisi pelastua" -ajatusmalli on itselleni aika vieras.

En usko kuule, että kukaan on ajatellut noin, että "uhrataan ihmisiä". Ei edes P-E.
Mutta jos näiden kouluammuskelujen takia koulukiusaaminen saadaan kitkettyä, niin eiväthän nämä viattomat sitten kuolleet turhaan. Tosiaan toivon, että näin on.

Jos olet oikeasti sitä mieltä, ettei maailmassa ole enää mitään muuta tapaa vaikuttaa asioihin kuin mennä kouluun ja ampua pari ihmistä, niin kärsit kyllä pahasti mielikuvituksen (tai tiedon) puutteesta.

En ole varmaan sitten ainoa joka kärsii. Kerro toki miten voi vaikuttaa. Äläkä nyt ehdottele mitään ihan epärealistisia keinoja vaan sellaisia jotka ovat jokaisen normaalin koululaisen ulottuvilla.
Ja jos nämä keinot sitten ovat niin hyviä, niin ota yhteyttä opetusministeriin ja kerro hänelle. Olisi suorastaan vastuutonta jättää kertomatta.

[Marsalkka]

mitä väliä sillä on jos joku Mike tai Marsalkka täällä lässyttää, että on se niin väärin ammuskella viattomia ihmisiä?

Onhan se nyt sentään tärkeää oivaltaa, että teko ei ole hyväksyttävä ja että sitä on pidettävä vääränä.
Tästä olemme onneksi sentään samaa mieltä.

Tietysti on väärin ammuskella ihmisiä

Tähän yksi hymiö. Sellainen perushymynaama.

Mitäs jos menisitte, Mike & Kake & Marsalkka potkimaan lunta ja huutamaan sille että :"Helvetin lumi, kuka on antanut luvan olla siinä minun autoni päällä! "

En viitsi. Olisin varmaan yhtä hullu ja sekaisin kuin kouluampujat, jos tuollaista tekisin.

[Marsalkka]

[
Mutta jos näiden kouluammuskelujen takia koulukiusaaminen saadaan kitkettyä

Ja taas lisää koulukiusaamisasiaa. Olet omalla tavallasi aika liikuttava tuon kiusaamishomman kanssa. Hieman yksinkertaistava ehkä.

Tähän yksi hymiö. Sellainen silmää iskevä.

[Anile]

Onhan se nyt sentään tärkeää oivaltaa, että teko ei ole hyväksyttävä ja että sitä on pidettävä vääränä.

Ota lentolippu Afganistaniin ja jaa filosofiaasi siellä. Varmaan pelkkä menolippu riittää.

[rimma]

Sanotaan nyt näin että kannatan aatetta silmä silämästä jne. mutten se ole lähellekkään sitä mitä nämä ampujat tekevät. Kaukana siitä.

Eli siis jos kouluampujat metsästäisivät vain kiusaajiaan ja muita ihmisiä, jotka ovat ns. tehneet vääryyttä heitä kohtaan, niin kouluampumiset olisivat ihan okei? Kiusaaminen voi todella satuttaa, mutta tuskin se oikeuttaa ketään tappamaan kiusaajaansa. Olen kyllä itsekin sitä mieltä, että viattomien tappaminen kostomotiivilla ei ole kosto, vaan jotain aivan muuta.

En tarkoittanut pienimmälläkään tavalla että koulukiusaajien tappamimen tai metsästäminen tappamismielessä olisi oikeutettua. Jos luit koko tekstin niin luit varmasti myös kohdan jossa kirjoitin:

Ei uskalleta kohdata itse tekijöitä asiallisesti vaan turvaudutaan suureen etuun lähteä aseen kanssa ampumaan muita

Asiallinen tapa ei ole tappamista. Lähinnä yrittää selvittää välit kiusaajan kanssa, puhua asiasta jollekkin tai jotakin mitä nyt yleensä tehdään. Vaihtaa koulua tai luokkaa jne. Tukeutua muihin kiusattuihin. Sitä mitä muutkin tekevät.

Muiden kostoksi tappaminen ehkä korkeintaa muuttaa kiusatun ja sorretun henkilön katsojien silmissä pahaksi ihmiseksi ja suureksi luuseriksi. Myös kiusaajan tappaminen tekee henkilöstä heikon koska ei ilman asetta pysty pärjäämään vastoinkäymisiä vastaan. Jäljelle jää vain ne ihailijat jotka näkevät kaiken läpi edelleen ampujan viattomana ja oikeudenmukaisena kostajana.

[Antoine]

ikävää on, että systeemi on niin läpimätä ettei se anna alistetulle ihmiselle muuta mahdollisuutta kuin tarttua aseeseen ja tappaa viattomia.

Ei annettu muuta mahdollisuutta??? WTF?

Minunkin mielestäni systeemi on mätä, mutta on aika puolisokeaa sanoa, ettei se anna ihmisille mahdollisuutta muuhunkin kuin joukkomurhaan, alistetuillekin ihmisille. Hyvänä esimerkkinä suuret tunteet kuten viha, pelko ja pettymys voidaan kääntää luovuuden kautta toiseenkin suuntaan. Rikoskirjojen kirjoittajia ei pidetä pahoina eikä usein edes lievästi sairaina. Sama pätee muihin taiteilijoihin, jotka työskentelevät kuvan tai elokuvan parissa. Auvisella oli vieläpä sen verran lahjoja ja keskittymiskykyä ajatteluun, että hän olisi ihan hyvin voinut kirjoittaa lisääkin manifesteja (kehittyen siinä kerta kerralta) ilman joukkotuhon tekoa. Pentti Linkolaa saatetaan keskustelussa kavahtaa, mutta hänet silti tunnustetaan filosofiksi ja hänen ajatuksiaan myös arvostetaan laajasti.

Pidän systeemiä mätänä, mutten halua sysätä syytä näistä tapahtumista pelkästään sen niskaan. Siksikin, ettei 'systeemi' ansaitse alistavaan vaikutuspiiriinsä heitä, jotka selvästi kykenevät vastustamaan sitä äärimmäisin teoin. "Älkää syyttäkö ketään muuta teostani, kuin itseäni." Tässä on puolensa, vaikka pistämmekin paljon arvoa siihen, millaisen ympäristö hänestä 'loi'.

Joku tuolla aikaisemmin sanoi, että ei kiusaamiseen puuttuminen ei vaadi paljoa. Kyllä se vaatii, jos on vähänkin ujompi ihminen ja haluaisi mieluummin pysyä erillään kaikista selkkauksista. Jos lähtee liikaa puuttumaan, niin tuloksena voi olla se, että joutuu itsekin kiusattujen listoille. Itse en ainakaan peruskouluaikana uskaltanut puuttua yhteenkään kiusaamistilanteeseen, koska en halunnut ottaa mitään riskejä. Veikkaan että monilla muillakin motiivi olla puuttumatta on samanlainen.

Minä olen jättänyt puuttumatta selvää häpeällisyyttäni. Pohdin liian kauan puolin ja toisin, pitäisikö puuttua ja päädyin lopulta tulokseen, ettei minusta tälläkään kertaa ole siihen. Sitten pidin pienen itsesäälisen tuokion ja mikäli mahdollista, häpesin lisää.

Kiehtovinta tässä on se, että ampujat (ei jokainen) olivat normaaleja nuoria! Ja media tunkee joka reijästä sitä koulukiusatun statusta, mielialalääkkeet ja lässynlässynlää..
Kuinka moni EI nykyisistä opiskelijoista/kouluikäisistä syö mielialalääkkeitä. Se on se tämänpäivän trendi lääkärien keskuudessa. Näinollen jokatoinen nuori olisi potentiaalinen kouluammuskelija.

Juuri näin. Kiusaaminen oli yksi propsi, yksi yhdistävä tekijä. Samaten ne lääkkeet. Samaten muutama kiinnostuksenkohde. Mutta sillä seulalla ei kannata lähteä liikenteeseen etsimään seuraavaa heppua. Hänhän voi olla kaikkea muuta kuin nämä viimeisimmät olivat, paitsi yhteneviltä ajatuksiltaan ja suunnitelmiltaan.

Kyllä siinä aika kovaa pokkaa tarvitaan, suunnitellessa itsemurhaa/joukkomurhaa monta kuukautta.
Ei siihen ihan joka ihminen pysty.

Yksinkertaistettuna se miksi arvostan.

Anile. Et voikaan vaikuttaa. Voit äänestää tässä hulppeassa demokratisessa valtiossamme ja asettua itse ehdolle. Voit pitää mielenosoituksia kaduilla. Mutta yhden ihmisen näkökulmastasi et vaikuta mihinkään. Et yhteiskunnan mittakaavassa, mutta jos et ole suuruudenhullu, voit saada elämään merkitystä vaikuttamalla läheisiisi.

[Mike Manner]

ikävää on, että systeemi on niin läpimätä ettei se anna alistetulle ihmiselle muuta mahdollisuutta kuin tarttua aseeseen ja tappaa viattomia.

Ei annettu muuta mahdollisuutta??? WTF?

Oletko vähän tyhmä?

Mene ihmeessä nyt selittämään P-E:lle mitä hänen olisi pitänyt tehdä, ai niin, vähän myöhäistä.

Helvetti sinä olet niin viisas! Kerro nyt ihmeessä jälkikäteen, että olisi pitänyt tehdä jotain.

Tässä sitä asiaa taidetaan juuri parasta aikaa puhua... Etukäteen.

Jos ihmistä, kuten Vodka on kertonut, monen vuoden ajan kasvatetaan välinpitämättömäksi kostajaksi, niin kerro Mike, mitä väliä sillä on jos joku Mike tai Marsalkka täällä lässyttää, että on se niin väärin ammuskella viattomia ihmisiä?

Sulla taitaa nyt "hiukan" puuttua kyky tarkastella mistään muusta suunnasta, kuin niiden ampujien kantilta.

Enkä ihaile kouluampujia. Miksi niin tekisin?

Niin. Miksi sinä teet sen?
Voi olla, että et ihaile, mutta sympatiat taitaa olla ihan täysin näiden onnettomien nuorten puolella, joille ei annettu mitään mutta mahdollisuutta, kuin hankkia ase ja murhata teni-ikäisiä/nuoria kanssa opiskelijoitaan, sekä heidän parissaan työskenteleviä aikuisia.

[rimma]

Ja tähän ns 'ihaluun'....
Jos sä olet mieleltäsi kuin Harris ja Klebold.. Niin miksei?
Kyllä siinä aika kovaa pokkaa tarvitaan, suunnitellessa itsemurhaa/joukkomurhaa monta kuukautta.
Ei siihen ihan joka ihminen pysty.
----Tuollaista voi jo jollain tapaa arvostaa.

Nimenomaan siinä tarvitaan suurta tyhmyyttä, aivottomuutta ja vastuuntunnottomuutta. Suunnitella nyt useita kuukausia saati vuosia sitä miten aikoo murhata tuntemattomia paikallesattujia siksi että on tullut elämässään väärinkohdelluksi tiettyjen ihmisten taholta. Huhhuh. Lapsellista on kostaa ihmisille joita ei tunne. Ja siihen pitäisi vielä PYSTYÄ erikseen. Se kertoo edelleen vääristyneestä maailmankuvasta.

Itsemurhaan tarvitaan sitä pokkaa. Kun lopettaa oman elämän se on aina henkilökohtaisesti iso juttu. Sitä päätöstä voin arvostaa. Siinä ollaan vastuussa omasta elämästä ja sen päättymisestä eikä leikitä jumalaa ja tapeta kaikkia ketä huvittaa sillä hetkellä. Kun tappaa itsensä peli on pelattu siltä erää. Tarvitseeko viedä muiltakin mahdollisuus elää tätä elämää kun niitä on vain yksi tarjolla. Nyt puhutaan murhasta eikä se ole kunnioitettavaa, koskaan.

[Anile]

Minunkin mielestäni systeemi on mätä, mutta on aika puolisokeaa sanoa, ettei se anna ihmisille mahdollisuutta muuhunkin kuin joukkomurhaan, alistetuillekin ihmisille. Hyvänä esimerkkinä suuret tunteet kuten viha, pelko ja pettymys voidaan kääntää luovuuden kautta toiseenkin suuntaan. Rikoskirjojen kirjoittajia ei pidetä pahoina eikä usein edes lievästi sairaina. Sama pätee muihin taiteilijoihin, jotka työskentelevät kuvan tai elokuvan parissa. Auvisella oli vieläpä sen verran lahjoja ja keskittymiskykyä ajatteluun, että hän olisi ihan hyvin voinut kirjoittaa lisääkin manifesteja (kehittyen siinä kerta kerralta) ilman joukkotuhon tekoa. Pentti Linkolaa saatetaan keskustelussa kavahtaa, mutta hänet silti tunnustetaan filosofiksi ja hänen ajatuksiaan myös arvostetaan laajasti.

No miksi sitten tämä P-E, joka siis ei ollut syntymästään asti paha ihminen, ei sitten tehnyt niin?
Jospa hän yksinkertaisesti katsoi, että joukkomurha on se mikä ratkaisee kaikki hänen ongelmansa? Voimme tietysti arvostella häntä luovuuuden puutteesta (8-) ja näköalattomuudesta (6) ja heikoista ongelmanratkaisutaidoistaan (9-) mutta tämä murska-arvostelu ja jälkiviisaus ei taida kyllä lohduttaa ketään elävää tai kuollutta.

[sorsake]

Minusta tuo kouluampujien ongelmalista on ihan turhaa puolustelua.

Minusta se lähinnä antaa viitteitä siitä, että kyseessä ovat aika psyykkisesti moniongelmaiset henkilöt, ja näiden konkreettisten sattumusten lisäksi todennäköisesti persoonallisuuden synnynnäiset rakenteet ovat olleet sieltä räjähdysalttiimmasta päästä.

Ei tuo lista minunkaan mielestäni mitenkään oikeuta heidän tekojaan, mutta en vaan usko tähän teoriaan, että kyseessä ovat "ihan tavalliset nuoret", joilla kaikki muu oli elämässä hyvin, paitsi mitä nyt joku koulussa kiusasi ja ajoi heidät epätoivoisiin tekoihin. Ne, jotka ovat psyykeltään perusterveitä ja muuten asiat aidosti hyvin kotona ja esim. sosiaalisia harrastuksia, selviävät vähemmin vaurioin vastoinkäymisistäkin. Lisäksi tosiaan on kysyttävä, onko kaikkia kouluampujia edes erityisen rankasti kiusattu (joitakin varmasti on).