Mallinnusketju

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja awa »

Joopa niin - eli kuva on otettu kuitenkin aikalailla polun suuntaisesti. No siltähähän se on hieman vaikuttanutkin - sillä polkuhan lähtee kuvassa oikealle silloin jos kuva on otettu jokseenkin kohtisuorasti niemen itärannan suuntaan.

Lumet on sulaneet jo Bodomillakin, joten käyn hieman harvemmin paikalla, mutta täytyypä seuraavalla kerralla tarkastella hieman puiden asemia. Ainahan se on kivaa kun on jotain uutta pohdittavaa. :D

Niin, ei kai ne puut siellä päivittäin paikkaa vaihda, kuten ei polkukaan, vaikka niitä kirjoittamalla joku yrittää kovasti siirtääkin.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja kujala »

Merkkikeppisäännöt

Olen koonnut KRP:n merkkikeppejä koskevat säännöt yhdeksi listaksi ja lisännyt loppuun myös uuden säännön. Huomatkaa, että kuhunkin yksittäiseen sääntöön sisältyy kyllä sallittua vaihtelua jonkin verran, mutta kun kaikki säännöt otetaan huomioon, ei vaihteluväliä ole jäljellä enää kovinkaan paljon.

Keskustelu kustakin yksittäisestä säännöstä voidaan eriyttää omaksi keskustelukseen, jossa pohditaan, onko ko. säännölle olemassa riittäviä perusteita.

Sääntö #1:

Merkkikeppien II-sivun ja IV-sivun suunta on n. 3 - 4 astetta idästä koilliseen absoluuttisena arvona.

viite

Sääntö #2:

Kerran päivässä koivun varjo kulkee I-päädyn merkkikeppirivistön yli siten, että varjo on suunnilleen samassa suunnassa kuin keppien linja eikä mene selvästi yli mistään kohdasta. Koivun varjon suunta on tällöin jonkin verran männystä itään, ei siis mäntyä kohti.

viite

Sääntö #3:

Merkkikeppien on asetuttava oheisen piirroksen mukaiselle väylälle. Väylä on päätelty Jermo-kuvasta ja Ilta-Sanomien keppikuvasta, joiden perusteella on arvioitu III-päädyn ohitusetäisyys männystä. I-päädyn keppirivistö on arvioitu teltan pituuden perusteella. Jonkin verran vaihtelua voi hyväksyä I-päädylle, jos oletetaan, että I-päädyn linja ei ole ollut täysin samassa suunnassa kuin III-päädyn linja. Keppikuvissa ei kuitenkaan merkittävää kapeutumista ole nähtävissä silmämääräisesti.

viite

Sääntö #4 (uusi sääntö!):

Kutsun tutkimaani kuvaa tupakkimieskuvaksi. Tupakkimieskuvassa näkyy taustalla Sepin koivu ja koivun synnyttämä varjo. Tupakkimiehen oikealla puolella näkyy selvästi III-päädyn pitkä, suhteellisen teräväpäinen keskimmäinen merkkikeppi:

keskikeppi

Muita III-päädyn keppejä ei näy. Mitä tein? Muutin ns. TV-kuvan peilikuvaksi, jolloin pystyin kopioimaan TV-kuvasta kaksi puuttuvaa keppiä keskimmäisen kepin vasemmalle ja oikealle puolelle. Skaalasin kuvat siten, että TV-kuvan ja tupakkimieskuvan keskikepit ovat yhtä pitkiä. II/III-kulmakeppi meni tällöin tupakkimiehen jalan taakse, kuten olin uumoillutkin - siksi ko. keppiä ei näy:

III-pääty

I-päädyn puolella näkyy kaksi keppiä, jotka päättelin olevan IV/I-kulmakeppi ja I-päädyn keskikeppi. Tämä perustuu siihen, että kuvassa vasemmalla oleva keppi näyttää hiukan lyhyemmältä kuin oikealla oleva keppi. Eri kuvista voidaan nähdä, että I-päädyn puolella juuri keskikeppi on kahta muuta keppiä lyhyempi.

I-päädyn kaksi keppiä

Tämän jälkeen tein I-päädyn puolella saman tempun kuin III-päädyn puolella eli TV-kuvan avulla simuloin puuttuvan kepin. Ainoa ero oli skaalausmetodi, joka I-päädyn puolella perustui keppien välisiin etäisyyksiin.

I-pääty

Kun olin tehnyt em. toimenpiteet, havaitsin, että IV/I-kulmakepistä voi vetää linjan II/III-kulmakepin kautta suoraan Sepin koivuun. Tästä siis muodostui merkkikeppiasemoinnin neljäs sääntö:

viite

Esimerkki

Lopuksi tein vielä esimerkkiasemoinnin, jossa on otettu kaikki neljä sääntöä huomioon. Tilanne voi tästä vielä muuttua, jos keksitään uusia sääntöjä, mutta mielestäni nyt aletaan lähestyä aika lailla oikeaa KRP:n merkkikeppien asentoa. Vertaus tekemääni Jermo-malliin osoittaa, että merkkikepit ovat lähempänä kuin Jermo-mallissa. Tämä on ymmärrettävää, sillä luultavasti olen unohtanut ottaa huomioon useampiakin asioita Jermo-mallissa, joten teoreettista mallia voi pitää vain jonkinlaisena lähtökohtana. Reaalimaailman säännöt ajavat aina teoreettisen mallin ohi.

kaikki säännöt käytössä

Tämän jälkeen tarkistin säännön #4 vielä Jermo-kuvasta esittämilläni merkkikeppien paikoilla ja totesin, että sääntö pätee sielläkin:

sääntö #4 Jermo-kuvassa
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja Sariola »

^KUJALAN TEORIA

"kujala" on tehnyt runsaasti töitä tämän teoriansa kehittämisessä. Kommentoin muutamia kohtia, jotka ovat pistäneet minun silmääni.

Katsotaan tätä kuvaa "Poliisit lavastamassa 2004". Tiedetään koivun paksuus, niin siitä voidaan laskea eräitä mittoja:

* Koivun rungon paksuus 52 cm
* Koivun ulkosyrjästä polun reunaan 96 cm
* Polun leveys koivun kohdalla 108 cm
* Koivun ulkoreunasta polun keskikohtaan 150 cm
* Polun leveys koivusta pohjoiseen: epämääräinen, sillä polku laajenee tasanteeksi, jossa polkumaista pohjaa on huomattavasti leveämmällä alueella. Mm. koivun jälkeen polkumainen pohja leviää oikealle. Tasanteen pohjoispäässä polku esiintyy kahtena haarana, muodostaen kuin Y-kirjaimen.

* Teltta on asetettu siten, että sen pääty on keskellä polun jatketta. "Lavastuskuvasta etelään" voidaan havaita, että teltan länsipääty yltää jopa polun keskikohdan yli sen länsipuoliselle osalle (tarkemmin polun jatkeella).

* Tuossa kujalan mallinnuksessa polku on piirretty reilusti yli 2 m leveäksi koivun kohdalla. Sitten polkuun on piirretty mutka vasemmalle. Siinä tasanteella ei liene todellisuudessa polun rajoja näkyvissä.

* Teltta on kujalan mallinnuksessa lähes täydellisesti pois polulta (polun jatkeelta). Etenkin lavastuskuvassa etelään teltta yltää lähes polun yli (polun jatkeen yli). Siis kujalan mallinnuksessa teltta syystä tai toisesta jää lähes kokonaan pois polun jatkeelta. Joku nyt ei täsmää. Onko teltan koko varmasti oikein? Onko teltan etäisyys koivusta varmasti oikein?
http://galleria.bodomjarvi.com/main.php ... itemId=266
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja Sariola »

Tässäpä kuva, josta näkyy monet viime aikojen keskusteluissa esillä olleet asiat. Tuo uhrikuvan suunta voisi olla jyrkempikin mitä on piirretty.
Kuva
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja awa »

Niin ....
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja kujala »

Saniaisia on kaksi. Nyt hävettää...! :oops:
nimim. saniainen-spesialisti
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja Sariola »

ETÄISYYS KOIVUUN
On mahdollista, että joitakin tärkeitä mittoja on pantu arvaamalla, ja ne ovat voineet mennä pieleen. Minä arvuuttelen teltan pituudeksi 200 cm. Matka koivusta teltan eteläsivuun voi olla myös yllättävän pieni. Ohessa siitä suuntaa antava laskelma:
Kuva
kukkuu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1373
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:25 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja kukkuu »

Sariola, koska tuo polkukuva on kuvattu?
Loka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5206
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: On The Edge

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja Loka »

Hessu52 kirjoitti:No tuo sinun mallintasi kujala on mahdoton yhtälö. sillä polku ei mene todellakaan niemellä noin ja siitä on valokuvia todisteena, sekä muidenkin silminnäkijöiden muitikuvat, eikä yksinomaan minun.

Jos polku kulkee noin, kuin olet mallintanut, niin ihmettelen aistieni toimivuutta ja minut saa kiikuttaa suoraapäätä lähimpään hullujen huoneeseen.

Sariolalle sen verran, että en ole muuttanut mielipidettäni polun suunnasta, vaan komppaan papillonia siinä asiassa, että polku on ollut juuri siten, kuin teemu on sen meille valokuvassa on esittänyt.

En minäkään jaksa enää näitä väittelyitä käydä, eivätkä ne johda mihinkään, kuten aikoinaan Neon 2 esitti laulussaan, " Ei polku tää vie mihinkään, nyt sen nään....!

Ei vienyt tämäkään vaittely polusta, mutta olen papillonin kanssa eri mieltä siitä, olisiko motukalla voinut aikoinaan ajaa teltasta ohi siihen törmäämättä, tai siis oikeastaan olisiko Gussen motukan ohi päässyt siihen törmäämättä ja olen edelleenkin sitä mieltä ettei olisi.

Törmäys olisi tullut Gussen motukkaan, tai vaihtoehtoisesti jos siitä olisi selvinnyt, niin syöksy joko päin mäntyä, tai sitten syöksy töyräältä alas.

Molemmissa tapauksissa kipiää olisi tehnyt ja meteli olisi ollut sanoinkuvaamattoman kova, johon Espoon Vanhankirkon vainaatkin olisivat herjänneet, heh.

Ainoat prätkät, joilla niemellä olisi voinut törmätä telttaan, ovat mielestäni Gussen prätkä, tai Sepin motukka, koska siitä ei ole varmaa tietoa miten se lopulta on ollut sijoittuneena puuta vasten.

Oma muistikuvani siitä asennosta on se valokuvan muistikuva, että motukka olisi ollut keula länteen ja muuten kikotin olisi ollut puun etelän puolella, toisin kuin Lönnberg on piirustanut.


Mitä muistaneekaan kunnianarvoisa Loka, joka on myös saman valokuvan nähnyt, vai voisiko kahdella toisiaan tuntemattomilla ihmisillä olla niin samanlainen "väärä" muistikuva?

No Gussella joko oli, tai sitten ei ollut mitään muistikuvia, voi pirunviina sentään.
Tämä on mennyt ohitse minulta, mutta täytyy sanoa etten osaa vastata. En muista kyllä ollenkaan noin tarkkaan. Muistan pikku yksityiskohtia vain, kuten että pyörän tankki "näkyi" -kiilsi. Eli jotenkin vähän viistosta se on kuvattu. Muistan myös sen valkoisen kypärän Ohoj! -tarroineen. Muistan että kuva oli hyvin tumma, kypärä pisti sieltä silmään ja samoin just tankin kiiltäminen auringossa. (?) Kävin muuten etsimässä tätä kuvaa tuossa joku kuukausi sitten -mitään en löytänyt. Hyvin hankalaa on tämmöisen etsiminen ilman (edes) lehden nimeä.

edit, siis ei viistottain kuvattu, vaan pyörä on ollut hiukan viistossa -ehkä? Mitä sanoo Hessu?
edit2, muistan myös ruskeat ajolasit? Tai jotkut nahkaiset lärpäkkeet korvien kohdalla? Jotain nahkaviritystä siinä kuvassa oli myös. Hessu?
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja kujala »

Näin asiat todella makaavat. Uhri- ja lavastuskuvassa on saniaisia kaksin kappalein!!! Käsittämätöntä tuossa on noiden piiloutuminen toisiltaan ristikkäin, eli lavastuskuvassa uhrikuvan saniainen on osin varjossa, osin poliisin takana, ja uhrikuvassa lavastuskuvan saniainen osin varjossa, osin poliisin takana.

Mitä tästä sitten seuraa, niin ensimmäiseksi, että mallit, joissa on kuviteltu saniaisia olevan yksin kappalein, voidaan armotta heitää romukoppaan. Tässä varsinkin allekirjoittanut on kunnostautunut. Toiseksi, että lavastuskuva- ja uhrikuva ovat yhteisen kuva-alan osalta lähes identtiset. Ne ovat jopa niin identtiset, että mikä tahansa yksityiskohta voidaan kopioida kuvista ristikkäin toiseen kuvaan ja jos ko. kohdan paikka asetetaan kuva-alan suhteen oikeaan kohtaan, tiedetään, että juuri sitä pitäisi siinä kohtaa näkyä. Useimmiten näkyykin, eli näkymät vastaavat toisiaan, ellei sitten tiellä ole jotakin. Tällöin kuvia voidaan käyttää ristikkäin toistensa kanssa täydentämään toistensa näkymiä.

Kuvat ovat myös niin identtiset, että keskilinjat voidaan kopioida sellaisenaan kuvasta toiseen - mitään muutoksia ei tarvitse tehdä! Teemu oli jo kauan sitten oikeassa. Lavastuskuvan III-päädyn reuna on n. 40 cm enemmän lännessä. Mitään sen ihmeellisempää muutosta noiden kahden kuvan teltoissa ei ole. Uhrikuvan teltta on ikään kuin typistynyt III-päädyn puolelta, mutta I-päädyn puolella ne ovat jo samassa kohtaa. Tästä itään uhrikuvassa jatkuu katon alue, eli pääty, jonka surmaaja on leikannut auki ja levittänyt itään päin. Tämä tuo siis uhrikuvassa jatkoa siihen kohtaan, missä I-päädyn todellinen reuna menee.

Mitä tästä myös seuraa, on noiden kuvien kuvauspaikka. Kuvat on todennäköisesti otettu samasta paikasta. Ainoa ero niiden välillä on kuvauslinjan siirtyminen hiukan itään. Tämän laskemiseksi ei monimutkaisia kaavoja tarvita. Siirtymä on teltan etureunan kohdalla n. 74 cm. Päätetään etäisyys teltan etureunaan x cm, kuvauslinjojen välinen ero inv(tan(74/x)).

Nyt me hitaammat huomaamme sen, minkä Teemu jo aikanaan toi esille. Lavastuskuvassa uhrikuvan mukainen keskilinja ei mene levastuskuvan teltan keskeltä vaan melko läheltä vasempaa laitaa. Aivan, mitään ihmeellisyyksiä ei vaadita, koska nuo teltat ovat jo valmiiksi eri paikoissa. Riittää, että etsitään lavastuskuvalle mikä tahansa kuvauspaikka ja ko. paikka on myös uhrikuvan kuvauspaikka. Oleellista on siis saada lavastuskuvan keskilinja kohdilleen teltan suhteen - uhrikuvan keskilinja menee automaattisesti kohdilleen, koska teltta on eri paikassa. Näiden välillä ei ole mitään ristiriitaa.

Etäisyyksistä tiedetään, että poliisi on mitannut uhrikuvan näkymän IV-sivun pituudeksi 180 cm, joka sisältää myös jatkennetun katon osuuden. Jotta kuvayksiköt saadaan tältä osin vastaamaan toisiaan, merkitsee se mielestäni sitä, että lavastuskuvassa telttaa ei ole vielä venytetty aivan täyteen pituuteensa. I-päädyn puolelta nurkkakeppi on jo kaiketi kiinnitetty, mutta III-päädyn puolelta, jossa poliisi pitää kulmaa kiinni, ei nurkkakeppi välttämättä vielä ole kiinni. Olen laskenut, että pituudet saadaan vastaamaan toisiaan, jos lavastuskuvassa ajatellaan teltan pituudeksi 170 cm - tämä tarkoittaa, että teltassa olisi vielä 15 cm venyttämisvaraa.

Siis:
lavastuskuva -> 525 yks = 170 cm
uhrikuva = 555 yks = 180 cm

Nyt kuvayksiköt vastaavat toisiaan molemmissa kuvissa.

Nyt kun katsotaan kuvia, huomataan, että kaikki täsmää. Katsotaan lavastuskuvassa uhrikuvan mukaisen keskilinjan lähelle ja havaitaan, että sieltä löytyy samoja asioita kuin uhrikuvassa. Katsotaan uhrikuvassa lavastuskuvan mukaisen keskilinjan lähelle ja huomataan, että sieltä löytyy samoja asioita kuin lavastuskuvassa. Jotakin puuttuu? - se voidaan kopioida uhrikuvasta lavastuskuvaan tai toisinpäin - saman kuva-alan osalta kaikki täsmää.

Paitsi se yksi asia - nimittäin laukun pirulainen! Laukku onkin se yksi selvä asia, jota on noiden kahden kuvan ottamisen välillä siirretty. Jos siis joku on sattunut käyttämään laukkua tai laukun osia malleissaan (kröhöm!) on tuloksena varmuudella sattumanvaraisia tuloksia.

Lavastuskuva- ja uhrikuvamalleissa voi siis tehdä kaksi selvää virhettä. Toinen virhe on se, että oletetaan saniaisten olevan samoja ja perustetaan malli tälle pohjalle. Toinen on se, että kuvitellaan laukkujen olevan samassa paikassa ja perustetaan laskut tälle. Väittäisin, että nämä molemmat virhemahdollisuudet on täällä mallinnusketjussa hyödynnetty oikein hyvin - nämä laskut/mallit voi nyt hyvällä omallatunnolla heittää suoraan silppuriin.

Oheisessa vertailussa on kaikki tämän tekstin tiedot yhdessä paketissa:

uhrikuva - lavastuskuva
lavastuskuva - uhrikuva
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja kujala »

Olen päivittänyt KRP:n merkkikeppien paikkaa Sariolan ohjeistuksen mukaisesti. Olen lisännyt Sariolan mittaan 16,2 cm eli koivun leveyden puolittajan verran ja ilmoittanut mitan koivun keskipisteestä merkkikeppilinjan etureunaan. Nämä kaksi asiaa, missä merkkikepit ovat ja missä lavastuskuvien teltat ovat, ovat kaksi eri asia, joilla voi olla yhteys tai sitten ei ole. Koska näyttää siltä, että Sariolan mittauksen mukaiset siirretyt merkkikepit toteuttavat edelleen aikaisemmin mainitut neljä sääntöä, niin eipä olla tässä nyt turhan tarkkoja. Tämä etäisyys koivuun onkin se ainoa suunta, missä jäljellä on vielä selkeämpää siirtymävaraa.

kaikki säännöt käytössä edelleen
kujala
Martin Riggs
Viestit: 610
Liittynyt: Su Helmi 24, 2008 10:55 pm

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja kujala »

^^Narunpätkä-ympyrä on lavastuskuvassa kiireessä vähän hutiloiden vedetty. Olen kuitenkin aikaisemmin tehnyt ko. kohdasta tarkemman esityksen, josta selviää kohtien identtisyys. Tämä esitys korvaa siten tuota hutiloiden vedettyä ympyrää: :lol:

kulmikas esine
Sariola
Horatio Caine
Viestit: 6051
Liittynyt: To Elo 30, 2007 11:55 am

Re:

Viesti Kirjoittaja Sariola »

papillon kirjoitti:
Sariola kirjoitti:
Kuten olen sanonut, tien suunta uhrikuvassa on ollut omassa mielessäni selvillä jo jonkin aikaa. Mutta miten tuon kertoisi toisille, niin että tyhmempikin uskoisi! 8) No, yritetään!
Mainio esitys. Ainoa askarruttava seikka oli tuo että kuka on se tyhmempi.
Entä kuka on se verrokki, viisaampi, johon vertaat? :lol:
Tällainen kysymys sattui silmään tuolta vanhoista postauksista.

Jos pidetään lähtökohtana tätä kysymystä, mikä on polun suunta uhrikuvassa, niin vastaus on ilmeisesti: se tyhmempi on se, joka ei millään ole tajunnut polun oikeaa suuntaa tuossa kuvassa. Jaaa, ketäs sinne kuuluukaan siihen ryhmään... paapillon, paasi, Maariacka ja luettelo on melko pitkä. Ne, jotka hyvissä ajoin huomasivat totuuden jyvän jo vähäisemmistä vihjeista, kuuluvat niihin verrokkeihin. Jaa ketäs siihen kuuluikaan .... :D :D :D
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Re:

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Sariola kirjoitti:Jos pidetään lähtökohtana tätä kysymystä, mikä on polun suunta uhrikuvassa, niin vastaus on ilmeisesti: se tyhmempi on se, joka ei millään ole tajunnut polun oikeaa suuntaa tuossa kuvassa. Jaaa, ketäs sinne kuuluukaan siihen ryhmään... paapillon, paasi, Maariacka ja luettelo on melko pitkä. Ne, jotka hyvissä ajoin huomasivat totuuden jyvän jo vähäisemmistä vihjeista, kuuluvat niihin verrokkeihin. Jaa ketäs siihen kuuluikaan .... :D :D :D
Taas tuli tuubaa! En ole missään viestissä puhunut polun suunnasta!! Väärä todistus!!! Tuosta pitäisi jo rangaista!!!!
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Mallinnusketju

Viesti Kirjoittaja papillon »

^ Ei kannata paljon ääliötä noteerata, kas tuonkin se selittää " huumorilla " tai sitten sillä että puhui " Maariackasta " jne. yhtä typerää.
Pitäisi laittaa kyltti että " Älä ruoki ProvoTrollia " :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Vastaa Viestiin