Matkustajakone katosi Atlantin yllä 2009

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

joey kirjoitti:rosamarine, pystyisitkö kopioimaan tähän suoraan niitä viestejä?
Yritän. Pikkasen toi terminologia hetkittäin hämää. Näillä hemmoilla on ihan oma kieli välillä.

Reuters muuten just vahvisti, että löytyneet osat ovat kadonneesta koneesta...
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1163
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Brasilian pulustusministeri on juuri nyt virallisesti vahvistanut koneen jäännösten löytyneen. Jäännöksiä on 5 kilometrin matkalla. EDIt jaahas ja toisen lähteen mukaan 35 mailin matkalla. :roll:
Viimeksi muokannut Katjushka, Ti Kesä 02, 2009 11:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Morgana
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 10:54 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja Morgana »

Minunkaan koneeltani, Suomessa ollaan, ei pääse tuolle sivustolle.

Tosi kiva olisi saada sieltä tekstiä.

Minä epäilen edelleen jonkinlaisen terrori-iskun mahdollisuutta. Historiassahan on terrori-iskuja, joiden suorittaja ei ole koskaan ilmoittautunut.
Morgana
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 91
Liittynyt: Pe Marras 09, 2007 10:54 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja Morgana »

Katjushka kirjoitti:Brasilian pulustusministeri on juuri nyt virallisesti vahvistanut koneen jäännösten löytyneen. Jäännöksiä on 5 kilometrin matkalla. EDIt jaahas ja toisen lähteen mukaan 35 kilometrin matkalla. :roll:
Ok, hyvä tietää että on varmaa tietoa jostain, siis että säpäleinä on ja löytynyt osia.
Niitähän voi löytyä vielä vaikka mistä, joten tuo km-säde tullee vielä muuttumaan moneen kertaan.
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1163
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Rosamarine, voisithan copy-pastettaa sellaisenaan viestit? Olisi tosi mielenkiintoista niitä nähdä. Kun googletin tuolla kertomallasi lauseella, huomasin, ettei edes välimuistista saa kaivettua yhtään tuon foorumin uutista, joten jostain sysytä ovat sulkeneet Suomen ulkopuolelle. Eilen törmäsin myös noilla lentofoorumeilla paljon datalinkkeihen, jotka eivät näy USAn ulkopuolisille osoitteille...
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja joey »

Minä pääsin tuolle sivustolle, tosin pitkään kyllä lataili...

Ilmeisesti on käynyt niin, että suurimmat ongelmat ovat johtuneet inhimillisestä virheestä. Tai pikemminkin ratkaisusta, joka on kasvanut virheeksi. Kone on lentänyt suoraan suuren myrskykeskuksen läpi, eikä lähtenyt kiertämään sitä tai kääntymään takaisin, kuten virallisen käytännön mukaan aina pitäisi tehdä. Kuitenkin kiertäminen voi tuoda lentoaikaan lisää useita tunteja ja mitä säätutkakuvista katsoin, selvää, turvallista kiertoreittiäkään ei ole tuolloin ollut. Käytännössä siis kiertäminen olisi tarkoittanut todella suurta poikkeamaa reitistä, mikä ei Atlantin yli lennettäessä (ei bensa-asemia lähellä...) ole aina edes mahdollista.

Tässä suora linkki keskusteluun: http://www.airliners.net/aviation-forum ... n/4432307/

Ja täältä löytyy mm. säätutkakuvat ja lentosuunnitelma: http://www.weathergraphics.com/tim/af447/
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

yesh Joey , ehdit nopeemmin, eli poistelen osat pois, nää pari lausetta jätän tuohon. Oon huomannu, että täällä ei ihmiset vis oikein jaksa lukee lontoota, siksi mä olen niitä tulkkaillu välillä.

" ACARS järjestelmän viestien mukaan koneen tietokoneet petti, samoin tiedonkeruujärjestelmä eli ADIRU sekä ADIRU:n varajärjestelmä ISIS."
Tässä on käytännössä kaikki koneen vitaaliset järjestelmät pettäny."

Nää puhuu myös sitä täällä, että on täysi mahdottomuus, että koneesta olisi lähetetty yhen yhtä tekstiviestiä. Tekstaritkin voi tulla muuten viiveellä, tosin niissä pitäisi näkyä silloin myös oikea lähetysaika, vaikka tuleekin viiveellä.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

rosamarine kirjoitti:
Katjushka kirjoitti:Käsittääkseni Air France oli ensimmäinen lentoyhtiö, joka salli kännyköiden käytön koneessa:
http://www.siemens.fi/portal.nsf/1/0A35 ... ED00352172
Portugalilaislehti on nimennyt lähteekseen Ronaldo Jenkinsin:
The president of the union of the aeronautical companies of Brazil, Ronaldo Jenkins, who had access to the restricted zone where the families of the victims follow unfolding of the operations, confirmed to the JN that the SMS had been sent by the passengers.
Babelfishin käännös sivulta:
http://jn.sapo.pt/PaginaInicial/Mundo/I ... id=1250367
Juu..AirFrancen sivut väittää, että ainoa yhteydenottoväline on satelliittipuhelin.

Heillä on ollut kokeilu (trial) matkapuhelimen käytöstä lennon aikana ja vain Eurooppalennoille joulukuussa 2007. Kesällä 2008 jatkunut kokeiluasteella.
engadget.com on lähde.
edit: Ja vaikka tässä on ollut mukana kokenut lentäjä, se lentäjä hoitaa yleensä nousut ja laskut ja muut miehistön jäsenet hoitaa kaiken siltä väliltä.
Jos mustia laatikoita ei löydetä (minisukellusveneet ovat kai matkalla etsimään boxeja) niin todellinen syy ei koskaan selviä.


Jos tekstiviestit ovat aitoja ja jos koneessa ei olisi matkapuhelimeen tarvittavaa tekniikka, mikä voisi olla johtopäätös? Tekstarit tulee jostain muualta ja ne pystytään paikantamaan? ...ja että kyseessä olisi nerokkaasti toteutettu konekaappaus..hui!

ja vielä edittiä: Netin mukaan ainoa eurooppalainen lentoyhtiö, missä on "in - flight calling" olisi Ryan Air, aloitti palvelun 19.2.2009.
Tässä lainaan aiemmin kirjoitettuani viestiä, missä tutkailin, onko koneessa ollut mahdollisuus lähettää tekstiviestejä, en löytänyt mistään vahvistusta, että niin olisi. http://www.airliners.net lentäjät vahvistavat, että AirFrancella ei ole ollut käytössä in - flight- calling järjestelmää.

Ja jos siellä olisi matkustajilla aikaa näpytellä viestejä, miksei miehistön jäsenillä ollut aikaa lähettää hätäviestiä. Ja jos koneessa on massiivinen sähkövika, ei silloin tekstaritkaan lähtisi mihinkään, jos tukiasema tarvitsee sähköä ja kaikki on pimeenä.
Viimeksi muokannut rosamarine, Ke Kesä 03, 2009 12:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Luin myös aikani kuluksi tuota lontoonkielistä pilotti-palstaa.

Muutamaa tuntia ennen alueen yllä lentäneet sanovat ettei ollut pahaa turbulenssia.
Kertovat myös, että tuolla alueella rintamat ovat usein niin korkeita, ettei niiden yli voi lentää ja niin leveitä, että kiertäminen on mahdotonta. Säähavainto laitteet ovat kuitenkin niin tarkat, että yleensä turvallisin reitti läpi löytyy.
Mahdollista on myös jonkun lentäjän mukaan, että kpne olisi myrskyssä menettänyt suuntimensa, tai siis ne vehkeet, jotka kertoo ollaanko menossa oikealla/vasemalle/ylös/alas. Noissa korkeuksissa ja sää olosuhteissa sitä on mahdoton ilman apuvälineitä havaita.
Nuotio & Äreät Tiput
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

menetin tossa yhden editin, eli myöskin se, että vaikka kyseessä on ollut kokenut lentäjä, hän hoitaa yleensä nousut ja laskut ja muu miehistö kaiken siltä väliltä. Jos mustia laatikoita ei löydy, todellinen syy ei selviä koskaan. http://www.airliners.net
Käsittääkseni kuitenkin minisukellusveneet ovat matkalla etsimään niitä boxeja.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Clyde
Axel Foley
Viestit: 2478
Liittynyt: Su Syys 14, 2008 9:12 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja Clyde »

Kappas, tätä en ainakaan löytänyt ketjusta vielä:
Iltalehti kirjoitti:Air Francen koneessa pommiuhka viime viikolla.

Air Francen erään toisen koneen lähtö Buenos Airesista Pariisiin viivästyi kaksi tuntia pommiuhan takia.
Mikäli lentokoneen hylkyä tai lennon yksityiskohtia tallentavia mustia laatikoita ei koskaan löydetä merenpohjasta, lennon 447 kohtalo saattaa jäädä ikuiseksi arvoitukseksi.
Ranskassa ryhdyttiin eilen pohtimaan laajasti mahdollisuutta, että Air Francen matkustajakoneen ja sen kyydissä olleiden 228 ihmisen kohtaloksi koitui sittenkin terrori-isku.
Kone ei ehtinyt lähettää minkäänlaista hätäsignaalia ennen tuhoutumistaan. Tämä viittaisi siihen, että tuho on ollut nopea ja täysin odottamaton. Jos kone olisi joutunut myrskyyn, pilotit olisivat ehtineet lähettää hälytyksen. Nyt koneesta lähti ainoastaan automaattinen viesti, joka kertoi kaikkien järjestelmien pettäneen ja ilmanpaineen koneessa laskeneen.
Terrori-iskun mahdollisuuteen viittaa myös viime viikolla tapahtunut välikohtaus Argentiinassa. Air Francen erään toisen koneen lähtö Buenos Airesista Pariisiin viivästyi kaksi tuntia, kun lentokentälle soitettiin pommi-uhkaus joka koski juuri Air Francen matkustajakonetta.
Poliisit tutkivat koneen eikä pommia löytynyt. Kone pääsikin tuolloin palaamaan turvallisesti Pariisiin.
Nanika ga tooku matteiru to
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Kertovat myös, että tuolla alueella rintamat ovat usein niin korkeita, ettei niiden yli voi lentää ja niin leveitä, että kiertäminen on mahdotonta. Säähavainto laitteet ovat kuitenkin niin tarkat, että yleensä turvallisin reitti läpi löytyy.
Lentäjäkytkökseni oli häntä haastatellessani vahvasti sitä mieltä, että tuon myrskykeskuksen läpi lentämisessä ei ole ollut kyse leväperäisyydestä (kuten itse siis epäilin) vaan siitä, että myrsky on todennäköisesti kehittynyt ja pahentunut nopeasti, kuten niillä on tuolla alueella tapana. Lentäjät ovat siis katsoneet säätutkaan aiemmin ja nähneet pieniä myrskynsilmiä ja kun ovat päässeet lähemmäs, eteen onkin kehittynyt nopeasti valtava myrskykeskus, jota ei ole voinut kiertää.

Ihmettelin haastattelemalleni lentäjälle ääneen sitä, että ovatko nykyaikaiset säätutkatkin sen varassa, että on vain toivottava, ettei myrsky kehity pahemmaksi. Eikö tutkista ole tulkittavissa myrskyn ärhäkkyyttä? On kuulemma. Mutta kukaan ei ota lentoyhtiön edessä kontolleen ratkaisua kääntyä takaisin tuollaisessa tilanteessa, joka ei välttämättä olisi kehittynyt mihinkään. Yhtä hyvin myrskynsilmät olisivat voineet jäädä pieniksi tuulenpesiksi.

Lentäjillä on yksi perussääntö. Aviate, Navigate, Communicate. En vieläkään suostu uskomaan sitä, että koneesta ei olisi lähetelty tekstiviestejä siksi, että en ymmärrä, mitä ne omaisten saamat viestit sitten olisivat... Jotakuta on pelottanut jo koneeseen noustessa? Hahmotan tapahtuneen itse niin, että ennen sähköjen totaalista lamautumista lentäjillä on ollut edes muutama hetki aikaa yrittää jotain. Hätäviestien lähettäminen ei siihen tietenkään ole kuulunut, sillä molemmilla lentäjillä on varmasti ollut kaikki aistit ja raajat kiinni koneen lentämisessä. Maydayn kiljumisesta radioon ei olisi ollut kellekään mitään hyötyä. Kukaan ei olisi voinut auttaa ja lentäjät tietävät, että kone lähettää kyllä automaattisesti viestejä tilanteestaan. Tuona hetkenä koneen matkustajat sen sijaan olisivat saattaneet ehtiä kirjoittamaan omat viestinsä.

Mitä ylemmäs mennään, sitä ohuempaa ilma on. Noissa lentokorkeuksissa se on todella ohutta ja mitä ohuempaa ilma on, sitä vaikeampaa lentäminen on. Tuolle edellisessä kappaleessani mainitsemalle hetkelle olen hahmotellut selitystäkin: mikäli autopilotti on kytkeytynyt pois päältä hieman ennen täyttä sähkölamautumista, lentäjät ovat joutuneet lentämään konetta käsin. Kuulemma kokenutkin lentäjä voi tuossa tilanteessa konetta käsitellessään (muistakaa myrsky!) saada koneen lentokorkeuden laskemaan useita tuhansia jalkoja. Kuinka korkealle matkapuhelinverkot kantavat? Tai entä jos omaiset ovat kirjoittaneet viestinsä heti pahimman alettua ja puhelimet ovat yrittäneet lähettää niitä niin kauan, kunnes kone on ollut niin alhaalla että se on ollut matkapuhelinverkkojen kantopiirissä?

edit:
Tuosta pommiuhasta vielä. Vaikka koneen ulkopuolisten tahojen kanssa kommunikointi ei olekaan lentäjille lentämisessä kaikkein tärkeintä, uskoisin, että vaikka tilanne olisi ollut kuinka paha, pommista lentäjät kyllä olisivat ilmoittaneet.
Mitä hyötyä on kellekään räjäyttää matkustajakonetta ilman, että ilmoittautuu syylliseksi jälkikäteen tai etukäteen (esimerkiksi koneen jo noustua) ilmoittaa pommin olevan koneessa? Jos mustia laatikoita ei löydetä, kukaan ei koskaan saa tietää, miksi kone tippui. Mitä hyötyä siitä silloin on terroristeille? Ei mitään minun mielestäni.
Viimeksi muokannut joey, Ke Kesä 03, 2009 12:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Koskimies sanoo, että voimakkaat luonnonvoimat voivat hajottaa myös nykyaikaisen koneen. Finnairin lentoturvallisuusjohtaja Jussi Ekman puolestaan sanoi tänään Ylen Aamu-tv:ssä, että koneet on suunniteltu kestämään myrskyt ja turbulenssit.

- Miehistö tutkii säätä ennen lentoa ja säätä seurataan myös lennon aikana. Niin sanotut korkeat ukkospilvet kierretään järjestään, ja ukkosrintamasta etsitään heikoin kohta, josta lennetään läpi, kertoo Ekman.

Ekman kertoo itse kerran nähneensä, kun salama iski lentokoneeseen. Isku oli tullut ohjaamon reunaan.

- Se pamauttaa, välähtää ja sitten se on ohi. Iskun jälkeen tehdään tietysti aina rutiinitarkastus.

Ekman muistuttaa, että lentokoneissa on ukkosenjohdatin. Ekman on ulkomaalaisten asiantuntijoiden kanssa samaa mieltä siitä, että pelkkä salamanisku ei voi olla syynä onnettomuuteen, vaan kyseessä täytyy olla eri tapahtumien sarja
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62157- ... a%E2%80%9D

Kansainvälisellä http://www.airliners.net keskustelupalstalla oli puhetta myös niin sanotuista 'supersalamista', jotka ovat niin voimakkaita, että niiden iskusta jopa konekin voi vaurioitua.
Nuo ovat harvinaisia, mutta niitä tuolla taivaalla on.
(etsin tarkempaa tietoa)
Nuotio & Äreät Tiput
Mr. Kampamaneetti
Jack Taylor
Viestit: 15
Liittynyt: Ti Kesä 02, 2009 11:21 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja Mr. Kampamaneetti »

No nyt on paikka löytynyt..

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 9_ul.shtml

Tuolla mainitaan syvyyden olevan 6000m, toisin sitten iltasanomissa meren syvyydeksi tuolla kohdin kerrotaan 2000m - 3000m. No miten vaan, hankalaa voi olla mustaa laatikkoa löytää.

Niin ja terve vaan, rekisteröidyin vihdoin itsekin.
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja buracee »

joey kirjoitti:Kuinka korkealle matkapuhelinverkot kantavat?
Eihän tuo gsm:n kantomatka ole kuin parikyt kilometriä maksimissaan, eikä merellä niitä tukiasemia varmaan kovin tiuhassa ole.
Vastaa Viestiin