Matkustajakone katosi Atlantin yllä 2009

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja joey »

delila kirjoitti:Näin yöllä tuli semmoiset blondiaatokset mieleen, että kuinka painavat tavarat kelluu Atlantissa?
Esim. valtamerilaivat. Lentokonekin kelluu, jos tekee pakkolaskun veteen eikä mitään mene rikki. Vedessä kelluu kaikki sellainen, jonka massan tiheys on pienempi kuin veden itsensä (painolla ei ole mitään väliä). Ja vesihän on tunnetusti melko tiheää. Kellumiseen vaikuttaa myös se, onko kappaleen sisällä ilmaa vai ei - lentokone ei siis kellu enää vedellä täytettynä.
MotiivitOn kirjoitti:
joey kirjoitti:Vien omavaltaisesti ajatuksesi pidemmälle: entä jos koneen lentää pystysuoraan alas? Ei ole mahdollista. Taas tarvitaan laskuvarjoa :D Siivet lähtevät irti, kone alkaa kieppumaan ja taaskaan ei päädytä neulana veteen.
Mulle ei ollut itseasiassa niin tärkeää se, että missä asennossa kone tulee, vaan se energia ja kulma millä se vedenpintaan iskeytyy.

---

Kuinkahan isoiksi paloiksi kone mahtaisi hajota? Onko rakenteet sellaisia, että esim. matkustamo hajoaisi tietynkokoisiksi paloiksi? Vai tullaanko sieltä jokainen oman jakkaran kanssa?
joey kirjoitti:Tuo kysymys, että "missä kulmassa ja millä nopeudella kone voi pahimmassa tapauksessa pintaan iskeä" on sellainen, johon ei ole valmista vastausta.

Tai siis vastaus on se, että jos kone on vasta juuri hajoamassa osalla kappaleista voi olla suurempi nopeus kuin vapaassa pudotuksessa ja iskeytymiskulma voi olla 90 astetta, kone vain on jo kappaleina siinä vaiheessa ja eri kappaleiden vapaassa pudotuksessa saavuttamaa nopeutta on hankala määrittää.
Nyt täytyy sitten myöntää, että käsitin kysymyksesi ihan täysin väärin. Ymmärsin, että hait sitä, kuinka jyrkässä kulmassa kone voi veteen iskeytyä menemättä pirstaleiksi ennen törmäystä ja kuinka jyrkässä kulmassa se voi ylipäätään lentoteknisesti veteen tulla. Ja 90 asteen kulmassa se ei voi tulla alas kokonaisena lentokoneena. Olisit sanonut, että sinua kiinnostaa tietää myös rikkinäisen koneen kappaleiden tulokulma ja nopeus, sitä oli vähän vaikea tuosta alkuperäisestä kommentistasi rivien välistä lukea :wink:

Mahdoton sanoa tuosta koneen hajoamisesta, riippuu kuulemma "liian monesta tekijästä". Tätä puolestaan kannattaisi kysyä Airbusin rakenneinsinööriltä. Maalaisjärjellä ajateltuna voitaisiin ajatella, että siiven pitäisi kestää yhtenä kappaleena ja siiven liitoskohta koneeseen on todella luja, mutta koska siivetkin kuitenkin aina irtoavat... :lol: Itse en usko (ja tämä on ihan täysin oma, sitoutumaton veikkaukseni) että kone hajoaisi aina tiettyihin rakenteellisiin osiin, tai että hajoamista voisi ylipäätään edes ennakoida. Peräsin tulee usein melko kokonaisena tosin alas, mutta se ei johdu muusta rakenteellisesta seikasta kuin siitä, että se sattuu olemaan koneen takaosassa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja joey »

Iltasanomien sivuilta suomenkielistä versiota:
Iltasanomat.fi kirjoitti:Air France aloitti viallisten lentonopeusmittarien vaihdon ennen turmaa
07.06.2009 08:29

Lentoyhtiö Air France ehti aloittaa viallisten lentonopeusmittareiden vaihtamisen pitkän matkan Airbus-koneisiinsa viisi viikkoa ennen maanantaista turmaa, uutistoimisto Reuters kertoo.

Atlanttiin pudonnut Airbus A330-lentokone lähetti vikaviestin muun muassa lentonopeudesta ennen katoamistaan tutkasta.

Yhtiö huomasi ensi kerran viime vuoden keväällä, että jäätyminen aiheutti ongelmia A330- ja A340-koneiden nopeusmittareihin. Yhtiö ehti ennen maanantaista turmaa vaihtaa osia 35 koneeseensa, ja nyt se kertoo kiirehtivänsä osien vaihtamista entisestään.

Ranskan ilmailuonnettomuusviraston BEA:n mukaan myös Airbus-yhtiö oli huomannut mittareiden ongelmat ja kehottanut asiakkaitaan vaihtamaan viallisen osan. Virasto kuitenkin sanoo, että koneilla on turvallista lentää viallisesta osasta huolimatta.
Jos yhtiö on jo aloittanut mittareiden vaihtamisen, mittareiden heikkoudet ovat ihan varmasti olleet jo lentäjienkin tiedossa. ...Mutta lentäjät ovat kuitenkin luottaneet lukemiin?

Tiedän kyllä, että tilanne on ollut paha ja lentäjillä ei ole ollut muuta tietoa nopeudesta kuin järjestelmän kautta saatu. Mutta jos turman yhdeksi syyksi (muut ovat kova rajuilma ja se arviointivirhe, että rajuilmaan lennettiin) paljastuu todella varmuudella ylinopeus, en ymmärrä, mikseivät lentäjät ole reagoineet silloin kun ensimmäiset viitteet ylinopeudesta on saatu, kun kone on ensimmäiseksi alkanut reagoimaan ylinopeuteen.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

joey kirjoitti:Esim. valtamerilaivat. Lentokonekin kelluu, jos tekee pakkolaskun veteen eikä mitään mene rikki. Vedessä kelluu kaikki sellainen, jonka massan tiheys on pienempi kuin veden itsensä (painolla ei ole mitään väliä). Ja vesihän on tunnetusti melko tiheää. Kellumiseen vaikuttaa myös se, onko kappaleen sisällä ilmaa vai ei - lentokone ei siis kellu enää vedellä täytettynä.
Ensinnäkin siihen kellumiseen vaikuttaa voima nimeltä noste. Nosteen voima on yhtäsuuri kuin kappaleen syrjäyttämän väliaineen paino. Tässä tapauksessa väliaine on vesi. Tunnetaan nimellä Archimeden laki.
Sanoit, että painolla ei ole mitään väliä? Höpön höpö...Painohan on eri asia kuin massa ja paino saadaan kertomalla kappaleen massa maan vetovoiman aiheuttamalla kiihtyvyydellä.
Esim. Yhden kilogramman paino maan pinnalla = 1kg x 9,81m/s2 = 9,81N (N=Newton)
1 kilogramman paino on suurempi kuin tuo ylläoleva jos kappale on kiihtyvässä liikkeessä, esim vapaassa pudotuksessa....
Ei oo olemassakaan massan tiheyttä. Kappaleella on massa ja tiheys mutta ei ole massan tiheyttä...eli massa on kilogrammaa ja tiheys on kg/esmes kuutiometri
Veden tiheys on 1 kg/kuutiodesimetri eli ei se niin tiheä ole. Alumiini on 2.7kg/kuutiodesimetri ja tämäkään ei ole tiheä. Kulta on 19,3kg/kuutiodesimetri ja se on jo tiheä...
Korjatkaa, jos olen väärässä 8)

Kun sulla on esim. raudasta tehty laiva, niin siihen ei enää vaikuta pelkästään se, että sisällä on ilmaa, vaan se laivan pohjan pinta-ala johon veden noste vaikuttaa..
Mitähän tapahtuu jos nätisti uiva rahtilaiva tiputetaan mereen n. 100 metrin korkeudesta? No...se uppoaa 8)
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

ja nää löytyneet ruumiithan nyt sit kertoo paljon, mitä on tapahtunut, g-voimien osuudesta jne jne, eli paljon selviää näiden päivien aikana jo näistä *mustista laatikoista joita ropaksi kutsutaan* mitä koneessa on tapahtunut.

Vastauksia spekulaatioihin, niitä olis nyt kiva saada...
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja joey »

Kysyjä halusi tietää, minkä painoiset esineet voivat valtameressä kellua. Ja olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että paino ei tässä ole se olennainen seikka joka ratkaisee sen, kelluuko vai eikö kellu. Oletko jostain syystä eri mieltä?
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

joey kirjoitti:Kysyjä halusi tietää, minkä painoiset esineet voivat valtameressä kellua. Ja olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että paino ei tässä ole se olennainen seikka joka ratkaisee sen, kelluuko vai eikö kellu. Oletko jostain syystä eri mieltä?
Kun luin uudelleen sun vastausta, niin tajusin, että tarkoitat painolla massaa(vai tarkoitatko :?: ), se hämäsi mun ajattelua jonkin verran. Massa voi jakautua suurelle pinta-alalle (esim. laivan pohja) jolloin siinä tulee esille massan aiheuttama paine ja veden vastapaine, joka aikaansaa sen, että isomassainenkin laiva kelluu. Siis massalla ei ole merkitystä.
Kun esim. tässä tapauksessa puhutaan lentokoneen syöksymisestä mereen, niin mukaan astuu tekijä nimeltään liikemäärä/liike-energia. Lentokoneen osilla on massan ja nopeuden aikaansaama liike-energia, jonka aiheuttama paine veden pintaan iskeytyessä ylittää selkeästi veden vastapaineen ja näinollen kone/koneen osat sukeltaa syvälle.
Onko tämä mun vastaus nyt siis se, mitä hait itsekin vastauksessasi?
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja buracee »

aftonbladetissa on kuvia noista löydetyistä tavaroista..
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Nämä ACARS - viestit eivät olisi saaneet vuotaa julkisuuteen, koska ne eivät todellisuudessa kerro muuta kuin sen, että tietyssä laitteessa on vika, erittelemättä, mikä se vika on. Acars viestien tarkoitus on antaa lentokoneiden huoltoyksiköille tieto siitä, mitä laitetta on alettava tutkimaan, että vika löytyisi. Ainoa, mitä tällä tietovuodolla on saavutettu, niin valtava spekulaatioiden määrä.

No sanoisinko tähän, että sådant händer...

Tämä acars juttu löytyi tietty taas airliners.net osoitteesta.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
TAKL
Scooby-Doo
Viestit: 23
Liittynyt: Ke Kesä 11, 2008 12:15 am
Paikkakunta: Joensuu

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja TAKL »

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 7_ul.shtml


Ruumiita on löytynyt lisää.

Nyt alkaa tämäkin mysteeri pikku hiljaa selviämään kun uhreja ja koneen osia saadaan nostettua lisää merestä. Toivottavasti koneen mustat laatikot löytyvät vielä.
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja mankeli »

muutama onnekas matkustaja jäänyt lennolta, esim. mies joka ei kipsatun jalkansa kanssa olisi mahtunut koneeseen sai paikan edelliseltä lennolta.

http://news.yahoo.com/s/ap/20090604/ap_ ... passengers

Täällä olleen matkustajalistan mukaan (jonkin niistä), koneessa olisi ollut myös suomalainen. Kyseessä olisi voinut olla virolainen mies, jos hän olisi asunut Suomessa. Löytämäni tiedon mukaan tuo 1983 syntynyt virolainen on kuitenkin asunut Irlannissa.
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja buracee »

mankeli kirjoitti: Täällä olleen matkustajalistan mukaan (jonkin niistä), koneessa olisi ollut myös suomalainen. Kyseessä olisi voinut olla virolainen mies, jos hän olisi asunut Suomessa. Löytämäni tiedon mukaan tuo 1983 syntynyt virolainen on kuitenkin asunut Irlannissa.
Mä en kyllä saa mitään tolkkua tosta, mitä ihmettä sä yrität tolla sanoa?
mankeli
Hetty Wainthropp
Viestit: 494
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 9:10 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja mankeli »

buracee kirjoitti:
mankeli kirjoitti: Täällä olleen matkustajalistan mukaan (jonkin niistä), koneessa olisi ollut myös suomalainen. Kyseessä olisi voinut olla virolainen mies, jos hän olisi asunut Suomessa. Löytämäni tiedon mukaan tuo 1983 syntynyt virolainen on kuitenkin asunut Irlannissa.
Mä en kyllä saa mitään tolkkua tosta, mitä ihmettä sä yrität tolla sanoa?
keskustelun sivulla 7 oli matkustajalista, jossa näkyi, että koneessa olisi ollut yksi suomalainen, tosin tämä tieto oli merkitty sulkuihin.
Sen olisi voinut selittää sillä, että matkustajana ollut virolaismiehen kotipaikka olisi ollut suomessa. Mutta löysin tiedon, ettei näin ollut, vaan virolainen asui ilmeisesti jossain muualla.
buracee
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Ti Heinä 17, 2007 9:47 pm

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja buracee »

mankeli kirjoitti: keskustelun sivulla 7 oli matkustajalista, jossa näkyi, että koneessa olisi ollut yksi suomalainen, tosin tämä tieto oli merkitty sulkuihin.
Sen olisi voinut selittää sillä, että matkustajana ollut virolaismiehen kotipaikka olisi ollut suomessa. Mutta löysin tiedon, ettei näin ollut, vaan virolainen asui ilmeisesti jossain muualla.
Njaah, no ton logiikan mukaan mut sit pitäis merkitä vastaavassa tilanteessa virolaiseks. Mut jostain kyl luin ett passien tietoihin perustui nuo alustavatkin listat, tosin en moista listaa edes ole nähnyt jossa joku suomalainen olisi ollut.
delila
Martin Riggs
Viestit: 642
Liittynyt: Su Elo 17, 2008 12:38 pm
Paikkakunta: Kohtalaisen keskellä.

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja delila »

Iltalehti kertoo, että ruumiita on löytynyt lisää..
Brasilian ilmavoimien mukaan etsintäjoukot ovat löytäneet 17 Air Francen lentoturman uhria Atlantista. Onnettomuusalueelta on myös löydetty tusinoittain turmakoneen kappaleita.
Lähde: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200906 ... 2_ul.shtml
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Matkustajakone katosi Atlantin yllä

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Viranomaisetkin ovat jo ilmoittaneet, että sekaannukset kansalaisuuksissa johtuvat kaksoiskansalaisuuksista.
Voisi johtua esim. siitä, että jonkun saksassa syntyneen matkustajan isä on suomen kansalainen ja lapsi on täten syntyessään saanut lahjaksi sekä suomen että saksan kansalaisuuden.
Vert. Nico Rosberg.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin