Tyhmiä kysymyksiä

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5194
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 12:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Damien »

esmes- kirjoitti: edit: portsari ei missään nimessä saisi koskea kameraan, jos asiakas kieltäytyy poistamasta kuvia ni paikalle kutsutaan poliisi jolla on valtuudet poistaa kuvat kamerasta ilman kuvaajan lupaa.
Itse asiassa tämäkin asia tuli tänään tarkastettua.Ja ei ole.
Poliisilla on tosin oikeus takavarikoida kamera tutkittavaksi jos epäillään
kuvauslaitteen sisältävän laitonta tai luvatonta materiaalia, tai jos sen sisältöä
tarvitaan todistusaineistona.
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

esmes- kirjoitti:vartija ei saa katsoa kenenkään kassiin ilman lupaa mutta poliisi saa.

Vartija ei saa katsoa kassiin tarkastaakseen onko siellä varastettua omaisuutta esimerkiksi tuotesuojaporttien hälyttäessä. Onneksi lakiin on näiltä osin tulossa muutos, jotta poliisi ei ylityöllisty turhuuksien takia.

Sen sijaan vartija saa katsoa kiinniotetun kassin sisällön, varmistaakseen että kiinniotetulla ei ole esineitä jotka voivat aiheuttaa vaaraa vartijalle, kiinniotetulle tai ulkopuoliselle (=kiinniotetun turvatarkistus).
Jos vartija esimerkiksi näkee henkilön piilottavan reppuunsa tuliaseen ja vartija suorittaa kiinnioton, vartija voi kaivaa repusta tuliaseen kiinnioton yhteydessä varmistaakseen mahdollisesti ladatun aseen.
Olisi suotavaa työturvallisuuden vuoksi että kiinniotetun turvatarkistus suoritettaisiin jokaisen kiinnioton yhteydessä ja laki antaa oikeudet vartijalle mennä myös ihan iholle, ei vain "repulle"..!
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

Toivottavasti kyseinen laki ei mene ikinä läpi, nämä "melkein pääsin poliisikouluun" vartijat eivät todellakaan tarvitse poliisin valtuuksia.
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5194
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 12:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Damien »

seppoilmari kirjoitti:Toivottavasti kyseinen laki ei mene ikinä läpi, nämä "melkein pääsin poliisikouluun" vartijat eivät todellakaan tarvitse poliisin valtuuksia.
Kyllähän tuo kassin tarkastaminen on osaltaan enemmänkin kuin asiaa.
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

seppoilmari kirjoitti:Toivottavasti kyseinen laki ei mene ikinä läpi, nämä "melkein pääsin poliisikouluun" vartijat eivät todellakaan tarvitse poliisin valtuuksia.

Ja sillä sitten saavutetaan mikä hyöty, että poliisia juoksutetaan kattomaan mummojen ja pikkutenavien kasseja?
Vai ajattelitko että siihen 1387:een kassiin kattominen olisi melkein poliisiksi kelpoiselle stevelle joku isokin nautinto, jota erityisesti väärinkäytettäisiin, kun perusteet raudottamiselle ja iholle menemiseen on kuitenkin lähes aina vastaavassa tilanteessa, jonne kassiin katottaisiin varastetun omaisuuden pois ottamiseksi. Nyt vaan sieltä ei oteta varastettua omaisuutta, katsotaan vaan että ei ole vahingoittamisvälineitä. :lol:
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

^Olisikos se ihan tyhmä kysymys, jos kysyn, että voisitko tehdä näistä vartijoiden oikeuksista ja velvollisuuksista ihan oman avauksen? Meinaan vaan, kun tuota asiantuntemusta näyttää riittävän... ja tämä ketju näyttää nyt ajautuneen pahasti OT:n puolelle :roll: 8)

(pääset sitten noitumaan Mikä ärsyttää -ketjuun, kun siihen asia-avaukseen ei tule yhtään kommenttia :wink: )
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

Poliisi tehkööt omat hommansa ja jos ei porukka riitä niin palkataan lisää, ei näitä "Nyt vaan sieltä ei oteta varastettua omaisuutta, katsotaan vaan että ei ole vahingoittamisvälineitä." säveltäjiä tarvita yhtään enempää koska on olemassa henkilöitä joille se homma kuuluukin, ei se ole vaikeaa.
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5194
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 12:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Damien »

seppoilmari kirjoitti:Poliisi tehkööt omat hommansa ja jos ei porukka riitä niin palkataan lisää,
Ihan kun niitä ei jo nyt tarvittaisi lisää...
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

Tarvitaan (tarvittaisiin siis) lisää poliiseja eikä tilanne ainakaan näitä "ostarin ramboja jotka kivekset kiristäen hakevan poliisikouluun neljättä vuotta perättäin" palkkaamalla parane jos vielä oikeuksia lisätään kun ei aina ne velvollisuudetkaan ole hallinnassa, taitaa vaan oikean poliisin työmäärä kasvaa. Kyllä yleinen turvallisuus kuuluu ( tai siis pitäisi kuulua) poliisin työnkuvaan, silloin on ainakin todennäköistä että asiat menevät niinkuin pitää molempien osapuolien oikeuksien mukaan sääntöjä ja tulkintoja venyttämättä.

Vartionnista tullut niin suurta bisnestä että rupeaa näköjään rajat ja tehtävät hämärtymään, lisääkö tarjonta ja pelottelu kysyntää...
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

seppoilmari kirjoitti:Tarvitaan (tarvittaisiin siis) lisää poliiseja eikä tilanne ainakaan näitä "ostarin ramboja jotka kivekset kiristäen hakevan poliisikouluun neljättä vuotta perättäin" palkkaamalla parane jos vielä oikeuksia lisätään kun ei aina ne velvollisuudetkaan ole hallinnassa, taitaa vaan oikean poliisin työmäärä kasvaa.


:lol: Olet ihan tosissasi sitä mieltä että joku hävikintorjunta on sellainen työtehtävä mihin on järkevää sitoa verorahoilla poliisikoulun käynyttä ja vielä poliisin virassa toimivaa henkilöstöä?
Kerropas esimerkki siitä kuinka vartija on jättänyt ostarilla täyttämättä velvollisuutensa? Et kai vaan seppoilmari ole joutunut itse jonkin vartijoiden ikävän väärinkäytöksen uhriksi, sen verran katkeralta kuulostaa?
seppoilmari kirjoitti:Kyllä yleinen turvallisuus kuuluu ( tai siis pitäisi kuulua) poliisin työnkuvaan, silloin on ainakin todennäköistä että asiat menevät niinkuin pitää molempien osapuolien oikeuksien mukaan sääntöjä ja tulkintoja venyttämättä.


Niin yleinen turvallisuus kuuluukin. Vartija ei tee mitään yleisen turvallisuuden ja järjestyksen ylläpitämiseen liittyviä tehtäviä. Yleisen järjestyslain nojalla asetetun järjestyksenvalvojan tehtävät liippaavatkin paljon lähempää yleistä turvallisuutta. Itse ainakin haluaisin että yleisen järjestyslain nojalla asetetut järjestyksenvalvojat korvattaisiin verorahoilla maksettavilla poliiseilla, tosin esimerkiksi kauppakeskukset sitoisivat silloin poliiseja tärkeämmistä tehtävistä, poliiseja kun ei ole koskaan ollut riittävästi eikä tule koskaan olemaankaan.
Voidaan sitten kysyä, että onko oikein että poliiseja käytetään esimerkiksi kauppakeskuksissa turvaamassa lähinnä omaisuutta yleisillä verovaroilla josta hyötyy eniten kauppakeskuksen omistaja. Vai onko kenties järkevämpää että kauppakeskuksen omistaja maksaa itse omaisuudelleen tarvitsemastaan lisäsuojasta. Poliisi taas ei voi toimia maksullisena varmaan sinunkaan mielestä, muuten köyhän puolella ei olisi ketään, perusturvallisuus tulisi kuitenkin olla kaikkien yhtäläinen oikeus.

Kauppakeskuksen omistaja voi toki palkata hävikintorjuntaa kaupan henkilöstöä, joka toimii lähes samoilla oikeuksilla kuin vartija, mutta ilman velvollisuuksia ja ilman korttia. Näin Suomessa on jo toimittukin, eli palkattu myymälään tuttu väkivaltarikollinen pieksemään näpistelijöitä, koska näpistysrikoksista saatavat sanktiot eivät juurikaan vaikuta näpistysrikoksia tekeviin henkilöihin ja moni kauppias uskoo pieksemisen auttavan.

On työturvallisuuskysymys, että sinne kiinniotetun kassiin vilkaistaan, se on ammattitaitoa ja sitä ei tulisi jättää tekemättä. Kysy vaikkapa niiltä miekkahihoilta, vaikka samalla lailla nykyään poliisikoululla koulutetaan yksityisen turvallisuussektorin henkilöstöäkin, että eipä se poliisinkoulutus turvallisuusalan jumalaksi tee. Laki on siinä mielessä naurettava, että kassiin katsomiseksi on perusteet turvallisuuden kannalta, mutta samaan aikaan anastettua omaisuutta ei saa pois ottaa.
seppoilmari kirjoitti:Vartionnista tullut niin suurta bisnestä että rupeaa näköjään rajat ja tehtävät hämärtymään, lisääkö tarjonta ja pelottelu kysyntää...

Pientä on bisnes vielä Suomessa, toki voimakkaasti kasvavaa. Tarjonta tuskin lisää kysyntää, yleinen turvattomuuden tunne toimii hyvänä markkinamiehenä bisneksessä.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

maija turjukka kirjoitti:^Olisikos se ihan tyhmä kysymys, jos kysyn, että voisitko tehdä näistä vartijoiden oikeuksista ja velvollisuuksista ihan oman avauksen?

Mietin asiaa, mutta en usko että onnistun tekemään tiivistelmää, joka olisi tyhjentävä. Vartijoilla pelkästään oikeudet kuitenkin vaihtelee suuresti, koska tehtäväkenttä on niin laaja, siitä marketin nakkikoneesta aina arvokuljetuksen ja henkilösuojauksen kautta ydinvoimala- ja lentokenttäturvallisuuden kautta hävikintorjuntaan ja rikoksen paljastukseen kuten spraymaalajien kiinniottoon, näin muutamia hyvinkin eri lainsäädännön tuntemista vaativia tehtäviä mainitakseni. Eikä tuossa ollut kuin vartijantehtävät, sen lisäksi turvallisuusalan yksityisellä sektorilla on vielä järjestyksenvalvoja ja yleisen järjestyslain nojalla asetetun järjestyksenvalvojan kanssa varsinaiset yksityisetsivän toimeksiannot.

Perus pulliainen käsittää vartijan pelkästään marketin nakkikoneena, mutta Suomessa on yksityisellä sektorilla vartija nimikkeen alla toimimassa poliisia paremmin koulutettuja toimijoita, joista osa toimii organisaatioissa, jotka antavat myös Suomen poliisille koulutusta, tosin lähinnä erityistehtäviin.

Valmisteluvaiheessa on uusi hallituksen esitys laista koskien järjestyksenvalvojia ja siinä laissa on tarkoitus tehdä tehtäväkenttä selvemmäksi vartijan ja järjestyksenvalvojan kannalta. HE ilmeisesti valmis syksyllä. Sen jälkeen toivottavasti uusitaan nykyinen epäonnistunut laki yksityisistä turvallisuuspalveluista, tai ainakin siihen on tulossa tukevia muutoksia.

Voisi olla järkevää tehdä sitä alustusta vasta sitten, kun nämä nykyiset monessa kohtaa hyvinkin epäloogiset ja monimutkaiset lait saadaan järkevään kuosiin.

Sitä päivää odotellessa.
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

MotiivitOn kirjoitti:
Et kai vaan seppoilmari ole joutunut itse jonkin vartijoiden ikävän väärinkäytöksen uhriksi, sen verran katkeralta kuulostaa?

Vartija ei tee mitään yleisen turvallisuuden ja järjestyksen ylläpitämiseen liittyviä tehtäviä.

Tarjonta tuskin lisää kysyntää, yleinen turvattomuuden tunne toimii hyvänä markkinamiehenä bisneksessä.
Omakohtaisia fyysisiä kokemuksia asiasta ei ole jos ei lasketa suunsoittoa puistossa kaljotellessa että onko käytös häiritsevää vai ei :D Tosin joskus olen seurannut sivusilmällä kun juuri tälläinen poliisikouluun pääsemätön työkkärin kurssittama sankarivartija näyttää miten se voima puhuu, aika hirvittävää hommaa varsinkin kun tilanne ei voimankäyttöä olisi vaatinut vaan oikean poliisin.



Käytäntönä näyttää yleistyvän että vartijat huolehtivat puitojen yms. yleisten paikkojen turvallisuudesta, näidenhän pitäisi olla poliisin hommia, on helvetin huono tekosyy ettei riitä rahat ja henkilökunta, silloin sitä rahaa ja henkilökuntaa täytyy hommata lisää että perustehtävät saa hoidettua, ei poliisin tehtäviä saa yksityistää vaikka se lyhyellä tähtäimellä saattaakin muutaman tuhatlappusen säästää. Yhteiskunnallinen ja yksityinen näkökulma on aina erillainen mitä sillä yleisellä turvallisuudella ja mitä siihen käytetyllä rahamäärällä pitää saada.

Yleinen turvattomuus on tunteena hyvin otollista kasvualustaa turvallisuusalan yritykselle :D varsinkin jos sitä turvattomuuden tunnetta ruokitaan sopivasti.

Omaa ja asiakkaan turvallisuutta troijan hevosena käyttäminen on aika häilyvä raja kun taskuja ja laukkuja ruvetaan tutkimaan, onko muuten hirvittävän yleistä että epäillyn myymälävarkaan kohdalla poliisit soitetaan paikalle vasta kun väkisin tehdyssä turvallisuustarkistuksessa ei löytynytkään mitään vaarallista mutta sattumalta nähtiin se anastettu hiuslakka/huulipuna itkevän 14v. pissiksen laukussa?

Kuten MotiivitOn kirjoitteli, on vartijoita monissa eri tehtävissä ja hyvä niin, ei esim. rahankuljetuksien turvaamiset tai yksityinen henkivartija kuulu yhteiskunnan maksettaviksi, yleiset tehtävät poliisille takaisin ja erikoisemmat vartijoille, tietääpähän kuntalainenkin oikeutensa ja saa sen mistä maksaa ja samalla se karsisi alalle vääristä syistä hakeutuneet ongelmatapaukset pois kun ei pääsekkään puistoon pamputtamaan juoppoja vielä palkan kera, kaikki voittaisivat ja maailma pelastuisi :mrgreen:

Edit. en mollaa kaikkia vartijoita, vain niitä asennevammaisia, kellä päässä kihisee miettikööt asiaa :wink:
MotiivitOn
Rico Tubbs
Viestit: 1271
Liittynyt: Ti Syys 02, 2008 8:10 am

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja MotiivitOn »

seppoilmari kirjoitti:Tosin joskus olen seurannut sivusilmällä kun juuri tälläinen poliisikouluun pääsemätön työkkärin kurssittama sankarivartija näyttää miten se voima puhuu, aika hirvittävää hommaa varsinkin kun tilanne ei voimankäyttöä olisi vaatinut vaan oikean poliisin.
Nuo työkkärin kurssit pitäisi kyllä kieltää lailla. Valitettavasti kouluttajakin niissä on usein se, joka homman hoitaa halvimmalla.
seppoilmari kirjoitti:Käytäntönä näyttää yleistyvän että vartijat huolehtivat puitojen yms. yleisten paikkojen turvallisuudesta
Taidat nyt sekoittaa vartijan ja JLJV:n? Laki nimenomaan kieltää vartijaa toimimasta yleisen järjestyksen ylläpitoon liittyvissä tehtävissä.
Onko muuten missä puistoalueella vartijat käyneet keulimaan?
seppoilmari kirjoitti: näidenhän pitäisi olla poliisin hommia, on helvetin huono tekosyy ettei riitä rahat ja henkilökunta, silloin sitä rahaa ja henkilökuntaa täytyy hommata lisää että perustehtävät saa hoidettua, ei poliisin tehtäviä saa yksityistää vaikka se lyhyellä tähtäimellä saattaakin muutaman tuhatlappusen säästää.
Ei niitä varsinaisesti ole Suomessa vielä yksityistettykään, vaan JLJV toimii poliisin rinnalla järjestyksenpidollisissa tehtävissä alueilla, jotka ovat yleisiä, mutta tarkasti rajattuja, ja näiden palkan maksaa kuitenkin joku muu kuin poliisi (esim. liikennelaitokset tai kiinteistöosakeyhtiöt).
seppoilmari kirjoitti:Omaa ja asiakkaan turvallisuutta troijan hevosena käyttäminen on aika häilyvä raja kun taskuja ja laukkuja ruvetaan tutkimaan,
Et nyt taida ihan ymmärtää. Päivittäin Suomessa otetaan alle kymmenvuotiailta nassikoilta veitsiä pois. Kiinniotetun tarkastaminen on normaali käytäntö, joka parantaa työturvallisuutta, ei troijan hevonen.
seppoilmari kirjoitti:onko muuten hirvittävän yleistä että epäillyn myymälävarkaan kohdalla poliisit soitetaan paikalle vasta kun väkisin tehdyssä turvallisuustarkistuksessa ei löytynytkään mitään vaarallista mutta sattumalta nähtiin se anastettu hiuslakka/huulipuna itkevän 14v. pissiksen laukussa?
Kiinnioton perusteet täytyy täyttyä ja kiinniotto suorittaa ennen turvatarkastuksen suorittamista. Ensin identifointi (kuka olet) sitten toimenpide kohdehenkilölle (olette kiinniotettu) seuraavaksi toimenpiteen peruste (esim. näpistyksestä), vasta sen jälkeen voidaan ryhtyä varsinaisiin toimenpiteisiin. Kiinniotettu on lain mukaan AINA LUOVUTETTAVA POLIISILLE, joten keksimäsi tapa väärinkäyttää oikeutta turvatarkastukseen ei ole oikein mahdollinen, koska kiinniottajan on tiedettävä tapahtunut rikos jo ennen sitä ja kiinniotettu on luovutettava poliisille, vaikka kiinniotto olisi tehty väärin perustein. Hassunhauska ajatus kuitenkin saa ainakin vanhan kenttäsian hymyilemään ihmisten käsityksille.
seppoilmari kirjoitti:samalla se karsisi alalle vääristä syistä hakeutuneet ongelmatapaukset pois kun ei pääsekkään puistoon pamputtamaan juoppoja vielä palkan kera, kaikki voittaisivat ja maailma pelastuisi :mrgreen:
Jep jep! :lol:
seppoilmari kirjoitti:Edit. en mollaa kaikkia vartijoita, vain niitä asennevammaisia, kellä päässä kihisee miettikööt asiaa :wink:
Nyt kyllä kihisee... jos ei olis natsikaljua (niin kuin kaikilla turvallisuusalan yksityisen sektorin toimijoilla tiedämme olevan), niin ihan vois luulla että jostain perskeleen rupusta on pamputtaessa lennähtänyt täitä. :wink:
"Remember, the faint-hearted never fucked a pig!" -Brigadier Graeme Lamb (DSF)-
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Miksi huulet menevät puuduksiin kun syö suolapähkinöitä?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Tyhmiä kysymyksiä

Viesti Kirjoittaja joey »

Mariacka kirjoitti:Miksi huulet menevät puuduksiin kun syö suolapähkinöitä?
Mussutatko niitä jotenkin erityisen intensiivisesti? 8)
Lukittu