Seksiä Vironlaivalla 12-vuotiaan kanssa

[Damien]

Ei kukaan synny tällaiseksi, katsos, se on se kotiympäristö, kaveripiiri ja koulu, jotka meidän lapsemme kasvattavat.

Unohtamatta mediaa!

[rosamarine]

Ei kukaan synny tällaiseksi, katsos, se on se kotiympäristö, kaveripiiri ja koulu, jotka meidän lapsemme kasvattavat.

Unohtamatta mediaa!

Hyvä Damien, myös media! ja laskettakoot siihen mukaan myös internetin.

[ruby]

Yleensä noissa promilleissa ei vehkeenkään pitäisi toimia????

Siis 3.2%:ssa?Voi, kyllä toimii.

Ai niinkö toimii . Sinä tietysti olet ensin mitannut promillet ja alkanut hommiin sen jälkeen, eiks niin? ja muistatkin vielä kaiken ihan vesiselvästi Nainen karjui hurmiossa ja pyysi vielä lisää

[Tatum]

Enkö ole huomannut vai onko missään mainintaa siitä miten äiti sai tietää tästä tapauksesta. Kertoiko tytär itse äidilleen vai bustasiko äiti tyttären miehen kanssa hytistä. Olisiko tytär vienyt miehen omaan hyttiinsä minne on vaarana että äiti pamahtaa paikalle ? ;o

[Damien]

Hyvä Damien, myös media! ja laskettakoot siihen mukaan myös internetin.

Minä lasken tv:n, lehdet, radion ja netin kaikki mediaksi.
Mutta juu, siinä meillä osasyyllinen sille jos lapset alkavat jo yhä nuorempina
vaikuttaa "huorahtavilta" niinkuin joku taisi mainita.

Ai niinkö toimii . Sinä tietysti olet ensin mitannut promillet ja alkanut hommiin sen jälkeen, eiks niin? ja muistatkin vielä kaiken ihan vesiselvästi Nainen karjui hurmiossa ja pyysi vielä lisää

Olen puhaltanut kolmea kyllä, eikä toimintakyky mitenkään mahdoton ole,
laskenut vain.Ja tarkoitan nyt koko fysiikkaa, en vain pippeliä.
Muistan kyllä ihan vesiselvästi että samassa kunnossa on tullut hommailtua onnistuneestikin.
Sitä se nuoruus katsos teettää.
Ja minun naiseni eivät luojan kiitos ole karjuneet.
edit. rubylle tiedoksi ettei miehen aivoissa tai aisassa ole sisäänrakennettua promillemittaria
joka polttaa propun kun raja ylittyy.Jos näin olisi, monilta ongelmilta säästyttäisi.

[MissHolmes]

Nyt menin kärryiltä? Ja tuo 70-luvulla lastenkodissa ollut on joutunut sinne ilman, että vanhemmissa on ollut mitään vikaa?

Kyllä se vaan niin on, että yleisesti lasten ongelmien takana on vanhemmat. Tavalla tai toisella. Erikseen sitten on tietenkin tapaukset, joissa kyseessä on oikeasti henkinen tai fyysinen sairaus.

Tässäkin nimenomaisessa tapauksessa on uutisoitu, että akti on tapahtunut molempien halusta.
Niin eiköhän silloin ole jo lähes varmaa, ettei tässä nyt ole kyse mistään isukin pikku balleriina-pulmusesta, joka ensi kertaa tapasi muita kuin oman luokan poikia.


Kyse ei ole siitä, etteikö syyllinen ole syyllinen, vaan siitä, miten tämänkin palstan lasten vanhemmat voisivat olla joutumatta vastaavaan tilanteeseen.

PITÄKÄÄ HUOLTA LAPSISTANNE! Ja antakaa niiden olla lapsia niin kauan kuin huvittaa. Barbeilla saa leikkiä yläasteella ja lukiossakin ja pojatkin saa itkeä ja leikkiä vaikka nukeilla.

[rosamarine]

Yleensä noissa promilleissa ei vehkeenkään pitäisi toimia????

Siis 3.2%:ssa?Voi, kyllä toimii.

Prosentissa? Gimme me a break

Joo, en epäile Damien sun mieskuntoa, naureskelin vaan tuota prosenttia...ja joo, pilkunviilaamistahan tää, että kyse on promilleista, ei prosenteista

[Juliet Jones]

Niin, mutta jotkut 12 vuotiaat ovat tehneet sitä jo kymmeniä kertoja ja kymmenien kanssa.
Ja usein on varmasti kumppani ollut enemmän kuin 12.
Veikkaanpa vähän, että ei ole 18 ajatellut/tajunnut tytön ikää. Eihän nuo 18-v lapsoset edes ymmärrä, että viittä vaille 16 vuotiaskin on vielä rikos.

Siinä kun joku 12- vuotias on tehnyt sitä jo kymmeniä kertoja ja kymmenien kanssa, niin joku 18- vuotias on vain viattomasti ymmärtämätön lapsonen? Tuo on juuri sitä syyllistämistä, jota en ymmärrä.

Nyt menin kärryiltä? Ja tuo 70-luvulla lastenkodissa ollut on joutunut sinne ilman, että vanhemmissa on ollut mitään vikaa?

Kyllä se vaan niin on, että yleisesti lasten ongelmien takana on vanhemmat. Tavalla tai toisella. Erikseen sitten on tietenkin tapaukset, joissa kyseessä on oikeasti henkinen tai fyysinen sairaus.

En tiedä miksi joutui lastenkotiin ja kuinka kauan oli kouluumme tullessa ollut valtion hoidokki.. toipa vain mieleeni lapsen, joka ei saanut olla rittävän pitkään lapsi.. kuten ei tämänkään topicin tyttö. Hänenkään taustaansa emme tiedä, mutta silti hänestä ja vanhemmistaan olet mm. sinä tekemässä epäkelpoa yksilöä, joka näyttäisi itse olevan vastuussa tapahtumasta.

Tässäkin nimenomaisessa tapauksessa on uutisoitu, että akti on tapahtunut molempien halusta.
Niin eiköhän silloin ole jo lähes varmaa, ettei tässä nyt ole kyse mistään isukin pikku balleriina-pulmusesta, joka ensi kertaa tapasi muita kuin oman luokan poikia.

Kyllä. Niin on uutisoitu muutamissa muissakin vajaavaltaisiin kohdistuneissa hyväksikäytöissä. Jälleen teet lähes varmaksi asian, jonka mukaan tämä 12- vuotias olisi ollut riittävän kypsä seksiin täysi- ikäisen kanssa: hänhän ei mielestäsi lähes varmasti ollut mikään isukin pikku balleriina- pulmunen.

[Juliet Jones]

Siltikin on huolestuttavaa nähdä, kuinka tässäkin ketjussa toistuu tismalleen sama kuvio, mikä on nähtävissä niin monessa muussakin lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia käsittelevässä ketjussa. Huolestuttavaa on se, että täällä muutaman kommentoijan mielestä tärkeintä on alkaa hakea lapsiuhrille huoran viittaa harteille, ja tämän vanhemmalle/ vanhemmille puolestaan sitä epäkelvon kasvattajan viittaa.....

Kuule..Älä sotke kaikkia juttuja tähän ketjuun. Jos pysyttäis asiassa. Kaikki ei ole käsitelleet ja vatvoneet asioita joka ketjussa. Mun mielestä on oikein kuuluttaa vanhempien vastuuta. Ole huoleta, että tässä tapauksessa tulee olemaan myös lastensuojeluviranomaiset, tavalla tai toisella.

Mitkäs kaikki jutut tähän ketjuun tuli sotkettua?

Tottakai vanhemmilla on vastuu, ensisijaisesti ja viime kädessä.. me vain emme edelleenkään tiedä mikä tausta on. Jos viinaralli oli vanhemmille tärkeämpi kuin tyttärensä turvallinen seura, niin olen valmis tuomitsemaan. Lasten kanssa ei juopotella!

Samoin itseasiassa sinä olet se, joka johdattaa tämän casen aika yleiselle tasolle, jopa 70 - luvulle. Silloin ehkä lastenkodit olivat eri tasolla? en tiedä, ei ole kokemusta. Mutta eipä ole myöskään kokemusta 11 vuotiaasta huorahtavasta lastenkodin kasvatista...Ei kukaan synny tällaiseksi, katsos, se on se kotiympäristö, kaveripiiri ja koulu, jotka meidän lapsemme kasvattavat.

Itse asiassa se yleistys taisi tulla jo paljon kirjoitustani aiemmin, eikä minkään 70- luvun yksittäisen muiston myötä.

Niin, sellaiseksi ei varmasti kukaan synny. Kirjoitinkin tuon lapsuusaikojen koulukaverin tarinaa hieman siksi, että kun joku leimautuu itseään kaikille jakavaksi lapsihuoraksi, se ei varmastikaan ole hänen oma valintansa, kuten ei tässäkään laivatapauksessa. Muutenkaan leimaaminen ei ole mielestäni tarpeen.

Lastenkotien menneestä tai nykyisestä tasosta ei ole tietoa, mutta todistettavasti niissä on tapahtunut lasten hyväksikäyttöjä niin 70- kuin 2000- luvullakin.

[MissHolmes]

Ota hieman rauhallisemmin.

Eikö sinusta tuo koko uutinen tunnu kummalta?

Minusta on omituista
a) viedä tuon ikäinen laivalle juhannuksena juoppojen keskelle
b) jättään tuon ikäinen laivalla niin, että tapahtunut on mahdollista
c) ilmoittaa edes leikillään tuon ikäisenä, että oli halukas aktiin


Minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että jutun mieshenkilö on toiminut väärin ja joutukoot rankimmalla mahdollisimmalla tavalla vastuuseen teostaan!

Enemmän minua kuitenkin huolettaa ne lapset, jotka joutuvat noin otollisiin tilanteisiin joutua seksuaalisen väkivallan kohteiksi.
Ja eniten minua huolettaa ne vanhemmat, jotka tuon omalla toiminnallaan mahdollistavat.

12-vuotias on vielä niin pieni, ettei tuollaisen pitäisi olla edes mahdollista. (joutua laivalla kännisen panemaksi) Vaan kyllä jokaisella lapsella pitäisi olla sellainen turvaverkko, ettei ainakaan noin pääse käymään.

Eri asia on sitten jos hyväksikäyttäjä on oma läheinen tai yksinäisellä koulumatkalla tapahtuva raiskaus.
Silloin puhutaan minusta erillaisesta tilanteesta.
Nyt ainakin otsikoiden perusteella on pikkasen toisenlainen juttu kyseessä.

[MissHolmes]

Juliet:

sinä et voi muuttaa sitä tosiasiaa, että toiset 12 vuotiaat kuvittelevat olevansa kypsiä seksiin. Eikä heillä oel aikomustakaan edes kertoa tuntemattomalle ikäänsä.

Toiset 12 vuotiaat ovat sellaisista kodeista, että heille seksi tuossa iässä on ''ihan luonnollista''. Enkä minäkään ole väittänyt, että he olisivat siihen kypsiä.

[rosamarine]

Mitkäs kaikki jutut tähän ketjuun tuli sotkettua?

Tähän viittasin...

Siltikin on huolestuttavaa nähdä, kuinka tässäkin ketjussa toistuu tismalleen sama kuvio, mikä on nähtävissä niin monessa muussakin lapsiin kohdistuneita seksuaalirikoksia käsittelevässä ketjussa.

Kyllä me kaikki varmaan suurimmaksi osaksi puhumme samaa asiaa, jokainen vähän eri sanankääntein. Olisi kiva saada lisätietoa tästä tapahtuneesta.

[Juliet Jones]

Juliet:

sinä et voi muuttaa sitä tosiasiaa, että toiset 12 vuotiaat kuvittelevat olevansa kypsiä seksiin. Eikä heillä oel aikomustakaan edes kertoa tuntemattomalle ikäänsä.

Toiset 12 vuotiaat ovat sellaisista kodeista, että heille seksi tuossa iässä on ''ihan luonnollista''. Enkä minäkään ole väittänyt, että he olisivat siihen kypsiä.

Jos keskityit lukemaan mitä kirjoitin, niin toin kyllä esille sen tosiasian, jota vajaavaltaiset voivat itsestään kuvitella, tai joka heidät saadaan kuvittelemaan. Mitä siis mielestäsi yritin muuttaa? Sen tosiasian, jonka itsekin jo totesin?

Sitä on kyllä vaikea kuvitella, ettei täysi- ikäisellä olisi sellaista tutkaa, jolla hän lapsen erottaisi lapseksi. Kyse kun ei ole pelkästään ulkonäöstä. Vastuu on aina aikuisella, ja sitä olen koko ajan painottanut, vaikka lapsi itse kuvittelisi mitä tahansa.

[Juliet Jones]

Ota hieman rauhallisemmin.

Eikö sinusta tuo koko uutinen tunnu kummalta?

Minusta on omituista
a) viedä tuon ikäinen laivalle juhannuksena juoppojen keskelle
b) jättään tuon ikäinen laivalla niin, että tapahtunut on mahdollista
c) ilmoittaa edes leikillään tuon ikäisenä, että oli halukas aktiin

Ei minulla mitään syytä ole kiirehtiä.

Ja kyllä, tuntuu kummalliselta, että kaikesta valistuksesta ja tiedosta huolimatta 12- vuotias lapsi joutuu rikoksen kohteeksi, ja tekijänä on täysi- ikäinen henkilö.
Jälleen palaan aiempaan kommenttiini, jonka mukaan en ainakaan itse katso humalaisia täynnä olevan paikan olevan lapsille sopiva. Kohdat b ja c ovat epäselviä, koska taustat ovat hämärän peitossa.

Minä olen ehdottomasti sitä mieltä, että jutun mieshenkilö on toiminut väärin ja joutukoot rankimmalla mahdollisimmalla tavalla vastuuseen teostaan!

Hyvä.

Eri asia on sitten jos hyväksikäyttäjä on oma läheinen tai yksinäisellä koulumatkalla tapahtuva raiskaus.
Silloin puhutaan minusta erillaisesta tilanteesta.
Nyt ainakin otsikoiden perusteella on pikkasen toisenlainen juttu kyseessä.

Edelleen emme otsikoista huolimatta tiedä oliko tällä tekijällä rikoksen uhriin muunkinlainen suhde kuin tilapäinen seksisuhde. Hyväksikäyttö ja raiskaus ovat asioita, jotka vaikuttavat uhriinsa varmasti läpi elämän, olipa tekijänä satunnainen raiskaaja, insestinen sukulainen tai muu läheinen henkilö, tai laivalla nuorempansa seksiin houkutellut.

[Juliet Jones]

Kyllä me kaikki varmaan suurimmaksi osaksi puhumme samaa asiaa, jokainen vähän eri sanankääntein. Olisi kiva saada lisätietoa tästä tapahtuneesta.

Niin olisi. Eiköhän sitä aikanaan vielä tule. Mietin tuossa, että mikäköhän oli syynä siihen, ettei Suomessa tapauksesta uutisoitu tuoreeltaan, kun monenlaisesta muustakin keskikesän juhlaan tavalla tai toisella liittyvästä negatiivisesta tapahtumasta on uutisoitu..