Tulilahti 1959 (ketju 1)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Mariacka kirjoitti:
papillon kirjoitti:IS 14.7.2009: Tulilahden jutusta.
Nice to see you again :D

Kumpi veljistä antoi Runarin ilmi, Gunnar vai Arne? Vai oliko ilmianto legendaa?

Moni puuttuva palanen tässä jutussa loksahtaisi paikalleen, jos veljekset ovat tehneet tai ainakin peitelleet teon yhdessä.
Arne ilmianoi Runarin. Epäilyksiä kaksikon yhteistoiminnasta herättää myös Tulilahdella käyty kahden miehen välinen keskustelu murhayönä:

- Eikö siihen jäänyt jotain puun juurelle?
- Minä peitin ne.
- Mennäänkö tuonne?
- Ei mennä... voi paukkua.
- Etkö sinäkin ole jo saanut tarpeeksi tällä kertaa?
- Tulee kestämään kauan, ennen kuin niitä osataan kaivata.
- Ei kai poliisi näin pian...


Olisivatko Runar ja Arne? Tällaista teoriaa ovat jotkut elätelleet. Minä tosin epäilen tätä, sillä miksi he olisivat puhuneet keskenään suomea, kun ruotsi oli molempien äidinkieli?
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Keskustelu käytiin lähteiden mukaan vasta murhayön jälkeen (30.6.), jolloin paikalla oli leiriintymässä Elina H. Oliko veljesten kotikieli ruotsi, vai oliko kyseessä kaksikielinen perhe?

Aiemmista viesteistä ei käynyt ilmi, oliko puhe ruotsin- vai suomenkielistä. Toisaalta väitetään, ettei tuolle todistukselle juuri annettu painoa. Tai ainakin puolustus näin olisi väittänyt.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Mariacka kirjoitti:Keskustelu käytiin lähteiden mukaan vasta murhayön jälkeen (30.6.), jolloin paikalla oli leiriintymässä Elina H. Oliko veljesten kotikieli ruotsi, vai oliko kyseessä kaksikielinen perhe?
Sen verran tiedän, että ruotsi oli heidän äidinkielensä. Yleensähän ruotsinkieliset puhuvat keskenään ruotsia ja käyttävät suomea vain suomenkielisten kanssa kommunikoidessaan. Siis näin kansantajuisesti sanoen. Mutta kukapa näistä tietää, erikoisia persoonia kun olivat.
Maybrick
Perry Mason
Viestit: 3828
Liittynyt: Ti Loka 23, 2007 4:44 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Maybrick »

Aiemmista viesteistä ei käynyt ilmi, oliko puhe ruotsin- vai suomenkielistä. Toisaalta väitetään, ettei tuolle todistukselle juuri annettu painoa. Tai ainakin puolustus näin olisi väittänyt.
Tulilahdella kesäisenä yönä "kuultu" keskustelu kahden miehen välillä muistuttaa sisällöltään ja tunnelmaltaan hyvin paljon kuuluisaksi tullutta kahden miesäänen käymää keskustelua, jonka tilallinen Autio väitti kuulleensa Kyllikki Saaren tutkimusten aikana kesäisenä yönä Kaarankajärvellä. Jos nämä pätkät olisivat romaanista, sanoisin niiden olevan saman kirjailijan tuotosta.

En tavallaan ihmettele, jos tuolle Tulilahden todistukselle ei annettu paljon painoa, tai uskon ainakin, että keskustelun kuulijat ovat ajalle tyypilliseen tapaan parannelleet kuulemaansa. Näitä tietämäänsä ja kuulemaansa parannelleita on K.Saaren, Tulilahden ja Bodomin jutuissa lukuisia.
Nothing is quite what it seems
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

Arne ja Runar ovat hyvinkin saattaneet liikkua Itä-Suomessa tuona kesänä, mutta se on kokonaan toinen juttu oliko heillä mitään osuutta surmiin. Edelleen epäilen, niinkuin esim. moni heinäveteläinen, että olisiko ulkopuolinen(set) tekijä(t)tehnyt aikaa vievän ja järjestelmällisen peittelyoperaation. Lapio oli haettu lähes puolen kilometrin päässä olevasta talosta etc.

Kesäyönä ulkopuolisella on suurempi riski paljastua kuin maaston tuntevalla paikkakuntalaisella. Ihmiset liikkuvat maaseudulla valoisan aikaan jo varhain. Tekijällä/tekijöillä on ollut tuuria ettei kukaan, esim. kalamies ole sattunut tuolle rannalle surma-aamuna. Lainasin pätkän aiemmin postaamastani Karjalaisen tekstistä:
Scythe kirjoitti:Juuri ennen murhayötä eräs nainen näki illalla n. 10 metrin päästä rantaan menevän miehen. Hän todisti oikeudessa, että hänen näkemänsä mies oli pitempi kuin syytettynä ollut Holmström, eikä edes muistuttanut syytettyä.

Heinäveteläiset ovat epäilleet vuosikymmenien ajan, että surmat teki joku muu kuin Runar Holmström. Heitä on aina kummastuttanut se seikka, että miten seudulla ensimmäistä kertaa liikkunut mies pystyi toimimaan niin nopeasti ja järjestelmällisesti kolmen tunnin aikana, niin kuin murhaaja toimi surmapaikan peittelyineen. Moni paikkakuntalainen on mennyt hautaan siinä vakaassa uskossa, että tekijä(t) oli(vat) paikkakunnalta. Lisäksi moni epäilee vahvasti, ettei poliisi ole ottanut kaikkia vihjeitä ja ilmiantoja vakavasti. Myös poliisi on aikanaan myöntänyt kautta rantain, että muut tutkimuslinjat lopahtivat Holmströmin pidätykseen.

Karjalainen 27.6.2009
Kuka mahtoi olla tuo silminäkijän surmaa edeltävänä iltana näkemä mies?
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja ABC »

^ Olisiko se paikallinen mies (en nyt millään muista nimeä), jolla oli rakenteilla sauna tai venevaja rannassa? Hänhän oli myös alussa poliisin vahva epäilty.
Every ship must sail a world.
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

ABC kirjoitti:^ Olisiko se paikallinen mies (en nyt millään muista nimeä), jolla oli rakenteilla sauna tai venevaja rannassa? Hänhän oli myös alussa poliisin vahva epäilty.
Tarkoitat varmaan haudankaivaja Veerti Koikkalaista. Mahdollista. Koikkalainen omisti myös palan ranta-aluetta Tulilahdelta, joten hän on saattanut asioida myös illalla rannassa. Kumma kun missään ei ole julkaistu kenet silminnäkijä näki vai liekö niin, ettei hän tunnistanut miestä tai tietoa pidetään merkityksettömänä.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Mariacka kirjoitti:Keskustelu käytiin lähteiden mukaan vasta murhayön jälkeen (30.6.), jolloin paikalla oli leiriintymässä Elina H. Oliko veljesten kotikieli ruotsi, vai oliko kyseessä kaksikielinen perhe?
Hm, varmaankin 30.7., vai mitä, kun murhayönähän yleensä kai pidetään 27./28.7. Tulee muuten pyöreitä tapauksesta neljän päivän päästä. Saapa nähdä ilmestyykö tuolloin Jyväskylän hautausmaalle ja Tulilahden pohjukkaan erityisen paljon kukkia, vai onko asia 50 vuodessa jo ehtinyt niin paljon unohtua, ettei asia enää niin monia hetkauta. Hiukan sääli sinänsä... :(
esmes-
Javier Pena
Viestit: 1815
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 9:28 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja esmes- »

^hyvä ku muistutit! pitääpä käydä haudalla tsekkaamassa..
"Jos jokaisen päivän kadoksissa olleen teinin perään laitettaisiin etsintäpartio, niin sillä saataisiin kyllä koko Suomi harrastamaan ulkoiluliikuntaa ympäri vuorokautisesti". -Sergei
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Valdovas kirjoitti:Hm, varmaankin 30.7., vai mitä, kun murhayönähän yleensä kai pidetään 27./28.7.
Olet oikeassa, mistä lie tuo kutonen ilmestynyt :D. Kuitenkin vasta surmien jälkeen, ei samana yönä. Eli parikin päivää sitten välissä ollut.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Minun huomioni kiinnittyi seuraavaan lauseeseen:

Etkö sinäkin ole jo saanut tarpeeksi tällä kertaa?

Tuosta voisi saada sen käsityksen, etteivät miehet olleet ensimmäistä kertaa pappia kyydissä. Eli siis ovat mahdollisesti tehneet pahojaan aiemminkin.

Minuun otettiin vastikään yhteyttä Hans Assmanniin liittyen. Noin 70-vuotias mieshenkilö kertoi Hansista mielenkiintoisia asioita, joita ei julkisuudessa aiemmin ole esitetty. Katsoin parhaaksi ohjata hänet poliisin pakeille. Löytyy myös eräs kytkös Heinävedelle, joka herätti mielenkiintoni. En tiedä kuinka vakavasti poliisi tietoihin suhtautuu, vai suhtautuuko lainkaan. Mutta minulla ei ollut mitään syytä epäillä miehen kertomusta. Kun aika on sopiva, voin kertoa asiasta lisää täälläkin.
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

strangelove kirjoitti: Minuun otettiin vastikään yhteyttä Hans Assmanniin liittyen. Noin 70-vuotias mieshenkilö kertoi Hansista mielenkiintoisia asioita, joita ei julkisuudessa aiemmin ole esitetty. Katsoin parhaaksi ohjata hänet poliisin pakeille. Löytyy myös eräs kytkös Heinävedelle, joka herätti mielenkiintoni. En tiedä kuinka vakavasti poliisi tietoihin suhtautuu, vai suhtautuuko lainkaan. Mutta minulla ei ollut mitään syytä epäillä miehen kertomusta. Kun aika on sopiva, voin kertoa asiasta lisää täälläkin.
Ensimmäiseksi huomio kiinnittyy siihen, miksi juuri sinuun otettiin yhteyttä. Miksi mies ei marssinut suoraan poliisin puheille? Meneeköhän ollenkaan? Ettei vain olisi näitä satuilijoita, joka nyt kun Tulilahti on taas ollut 50-v "merkkipäivästä" johtuen enemmän esillä, näki sopivan hetken tehdä itsensä tärkeäksi.

Valitettavasti en usko lähtökohtaisesti vihjeen antajaan, mutta jos asiassa tulee pätevää tietoa, niin se on sitten kokonaan toinen juttu. Assmanniahan ei ole Tulilahteen vakavasti ottaen yhdistäneet kuin Palo ja Paloaro. Silminäkijähavaintokin väitetystä Assmannista on tehty Punkaharjulla, melko kaukana Tulilahdesta. Miksi kukaan heinäveteläinen ei ole nähnyt Assmannia Heinävedellä?
Scythe

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja Scythe »

strangelove kirjoitti:Kun aika on sopiva, voin kertoa asiasta lisää täälläkin.
Milloin sen aika mahtaa tulla? Tässä on nyt vaarana se, että kertomuksesi yllätystodistajasta jää ikään kuin ilmaan roikkumaan ja voi vahvistaa ihmisten mielissä vuosikausien ajan epäilyjä Assmannia kohtaan.

Mielestäni pitäisi välttää näitä klassisia kommentteja tyyliin "Mullapa on tietoa, mutta en kerro/voi kertoa."

No, jokainen lukija tehköön tahollaan johtopäätöksensä.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Scythe kirjoitti:
strangelove kirjoitti: Minuun otettiin vastikään yhteyttä Hans Assmanniin liittyen. Noin 70-vuotias mieshenkilö kertoi Hansista mielenkiintoisia asioita, joita ei julkisuudessa aiemmin ole esitetty. Katsoin parhaaksi ohjata hänet poliisin pakeille. Löytyy myös eräs kytkös Heinävedelle, joka herätti mielenkiintoni. En tiedä kuinka vakavasti poliisi tietoihin suhtautuu, vai suhtautuuko lainkaan. Mutta minulla ei ollut mitään syytä epäillä miehen kertomusta. Kun aika on sopiva, voin kertoa asiasta lisää täälläkin.
Ensimmäiseksi huomio kiinnittyy siihen, miksi juuri sinuun otettiin yhteyttä. Miksi mies ei marssinut suoraan poliisin puheille? Meneeköhän ollenkaan? Ettei vain olisi näitä satuilijoita, joka nyt kun Tulilahti on taas ollut 50-v "merkkipäivästä" johtuen enemmän esillä, näki sopivan hetken tehdä itsensä tärkeäksi.

Valitettavasti en usko lähtökohtaisesti vihjeen antajaan, mutta jos asiassa tulee pätevää tietoa, niin se on sitten kokonaan toinen juttu. Assmanniahan ei ole Tulilahteen vakavasti ottaen yhdistäneet kuin Palo ja Paloaro. Silminäkijähavaintokin väitetystä Assmannista on tehty Punkaharjulla, melko kaukana Tulilahdesta. Miksi kukaan heinäveteläinen ei ole nähnyt Assmannia Heinävedellä?
On myös toinen "havainto". Saksalainen mies (mahdollisesti Assmann) kävi jyväskyläläisessä apteekissa, ja kertoi siellä tulleensa hautaamaan Tulilahden uhreja. Ei kovin raskauttava todiste, mutta taas yksi viite hänen suuntaansa.

Ja vastaan kun kysyit. Henkilö otti yhteyttä minuun kaiketi siksi, että olen ollut aiemmin yhteydessä häneen Assmannin tiimoilta. Silloin hän ei kertonut juuri mitään ja sanoi vain, että "menneet on menneitä, miksi niitä enää pitäisi muistella". Annoin numeroni ja käskin ottamaan yhteyttä jos ilmaantuu jotain, sillä hän selvästi tiesi enemmän kuin kertoi. No, nyt lähes puoli vuotta myöhemmin hän soitti ja kertoi olevansa vakavasti sairas. Kehotin häntä menemään poliisin puheille, mutta en tiedä onko hän siellä vielä käynyt.

En viitsi kertoa yksityiskohdista ennen kuin asia on poliisin tiedossa. He saavat tehdä selvityksiä, jos näkevät sen aiheelliseksi. Jos tuo henkilö ei tietojaan kerro poliisille, niin minä kerron. Se on varmaa!
BlackFriday
Poliisikoira Rex
Viestit: 280
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 7:52 pm
Paikkakunta: Kotham City

Re: Tulilahti

Viesti Kirjoittaja BlackFriday »

strangelove kirjoitti:En viitsi kertoa yksityiskohdista ennen kuin asia on poliisin tiedossa. He saavat tehdä selvityksiä, jos näkevät sen aiheelliseksi. Jos tuo henkilö ei tietojaan kerro poliisille, niin minä kerron. Se on varmaa!
Ei ne mitään tutki kun Assman on kuollut. Eikös se niin mene. Kuolleita kun on paha enää tuomiollekaan saada. Loppuihan se Inkisenkin tapauksen tutkinta siihen kun heppu hukuttautui.
Hmm. Kuulostaa mielenterveysongelmaiselta kakkapyllyltä!
ny rillataan @ murobbs: "En puutu tuohon sherlockointiin mutta nyt tässä ketjussa alkaa olla oikeanlaista otetta. Vähän kuin murha.info mutta järkevillä ihmisillä."
Lukittu