Oriveden vainaja 2007

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Ailar kultaseni "elämä on"... hienosti kiteytit juttua kuitenkin :wink: Gaius T "elä usko" ei Ailar lopeta tähän caseen perehtymistään... mutta asioiden selviämisen hitaus vaikuttaa tietty mielialaan, kun Ailar ja kumppanit on niin paljon käyttäneet aikaansa just tähän caseen. Haetaan Ailar sit vaikka kotoo kommentoimaan, jos se nyt muka iskee pensselit santaan ja rukkaset naulaan...

Juliet Jonesin kanssa olen samaa mieltä, että tuo on kyllä päälaella käytettävää "lisuke" -mallia (olkoon kullakin sille oma tarkempi nimityksensä).

Gaius T esität mielestäni varteenotettavan ajatuksen tuosta mp3:n nollautumisesta, jos sen paristot olivat "kaput" löydettäessä. Toisaalta noissa on usein aika pieni kielivalikoima. Suomea esim. ei taida löytyä joten oletettavasti ihminen valitsee silloin sen kielen jota parhaiten osaa, joka usein kait on englanti. Jos vainaja olisi saksalainen olisi hän oletettavasti valinnut saksankieliset asetukset, ellei sitten halua opetella englantia käyttämällä englanninkielistä valikkoa.

Voisivatkohan (silkaa spekulaatiota) instrumentaalikappaleet olla esim. joogassa tai vastaavassa käytettyä rentoutusmusaa, joka on instrumentaalimuotoista johon on toisinaan sotkettu mm. luonnon ääniä sekaan. Kuten joku jo aiemmin edellä totesikin olisi instrumenttaalikappaleiden tarkemmasta äänimaailmasta mukava kuulla... Antaiskohan poliisi kopsata aparaatista biisilistan.
"Elämä on..."
Sijaltainen
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Pe Maalis 14, 2008 1:08 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Sijaltainen »

Kuinka hyvin on voitu oletetun maastossaoloajan ja -olosuhteitten jälkeen määrittää lääke- tai huumejäämät ruumiista?
Jos Sijaltainen nousisi, taivaaseen ota luoksesi.
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Sijaltainen kirjoitti:Kuinka hyvin on voitu oletetun maastossaoloajan ja -olosuhteitten jälkeen määrittää lääke- tai huumejäämät ruumiista?
Tuo on ollut kysymyksenä täällä useaan otteeseen ja hyvä kun ostat sen uudelleen esiin. Ei taida meillä olla muuta tietoa kuin että takintaskussa olisi ollut joitain lääkejäämiä. Lääkkeistäkään ei ole sen tarkempaa tietoa. Oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tuloksia meillä ei taida olla tiedossa ainakaan virallisesti. Oikeuslääketieteellisestä ruumiinavauksesta ne kyllä saadaan selville hyvinkin tarkkaan. Sitä en osaa sanoa kuinka paljon lääkeainejäämät häviävät jos kyseessä on vainaja, joka on ollut pidempään maastossa. En tiedä toimivatko lääkeaineet samaan tapaan kuin alkoholi. Se auttaisi asiassa paljon jos tiedossa olisi mistä lääkkeistä jäämiä löytyi ja kuinka paljon.

OT: Ystäväni kuoli Tramalin ja eräiden psyykelääkkeiden yliannostukseen (oli huuhtonut lääkkeet alas viinalla) ja ainakin hänen kohdallaan oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen raportista käy ilmi hyvin selkeästi paljonko ja mitä lääkkeitä löytyi verestä, mitä suoraan vatsalaukusta jne. Myös tiettyjen lääkkeiden pitkäaikaiskäyttö oli kuvattu ruumiinavausraportissa. Samoin raportissa luki tarkka kuvaus syödyn ruoan laadusta (oli ollut kinkku-ananas-herkkusienipizzaa viimeinen ateria) jne.

Noihin tietoihin perustan ajatukseni, että Oriveden Tuntemattomankin sisuskaluista on varmasti saatu ainakin viitteitä antavaa tietoa lääkkeiden käytöstä, mahdollisesta yliannostuksesta, siihen käytettyjen lääkkeiden laadusta, merkeistä ja määrästä. Voi olla, että jossain määrin tapahtuu myös lääkeaineiden hajoamista kuoleman jälkeen, kun henkilö on ollut kuolleena kauemmin.
"Elämä on..."
seireeni
Lauri Hanhivaara
Viestit: 126
Liittynyt: Ti Huhti 03, 2007 12:47 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja seireeni »

EastLondon kirjoitti: Voi olla, että jossain määrin tapahtuu myös lääkeaineiden hajoamista kuoleman jälkeen, kun henkilö on ollut kuolleena kauemmin.
Meidän pitäisi kyllä saada joku oikeuslääketieteen oppinut kommentoimaan tätä! Koska itsekään en sellainen ole, päädyn vain arvailemaan, että lääke/huumausaine/myrkkyjäämiä pystyisi löytämään ruumiista vielä pitkään kuoleman jälkeenkin. Vertauksena nyt vaikka Nokian myrkyttäjähoitajan epäillyt uhrit, joita kaivettiin haudoistaan jälkiselvityksiä varten.

Vaikka Oriveden tuntemattomalta ei mitään diabetekseen viittaavaa löytynytkään, niin silti mieleeni tuli insuliinishokki ja sitä seurannut tajuttomuus. Varmaksi insuliinishokkia ei voida ruuminavauksessa todentaa, jos kuolemasta ehtii kulua riittävästi aikaa. Sukulaiseni kuoli mitä luultavimmin sellaisen seurauksena, mutta varmuudella ei voitu sanoa, koska aikaa ehti kulua viikko ennen kuin kukaan kaipaili. Tämä nyt vain heittona ajatustenvirran jatkoksi.
"I think it was sick and weird."
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

No niin, tässä on nyt nämä Aamulehden kuvat "hiuskasasta" jokainen voi sitten itse päätellä mikä kasan muoto on kyseessä. Lupa on saatu Raimo Iso- Ettalalta. Pahoittelen kuvien pientä kokoa, alta löytyy linkki, josta näkee suurempana saman kuvan.

Pistän tämän samankin, jotta tulee selväksi, että kyseessä on siis vainajan käyttämän lisäke/peruukki
Kuva
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=6c ... tid=0.1&zw

Kuva
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=6c ... tid=0.2&zw

Tästä kuvasta jo mielestäni näkyy peruukin muoto hyvin. Mm. edessä olevat lyhyemmät hiukset.
Kuva
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=6c ... tid=0.4&zw

Ja tämä jos joku tekee siitä peruukin. Se on pään mallinen ja ympyrän mallissa olevat kuusi, isohkoa clip on/in pinniä eivät voi sopia hiuksiin kuin pään ympärille laitettavasti.
Tuota ei voi mitenkään saada ponnariksi tai muuten lisäkkeeksi hiuksiin, ainakaan omasta mielestäni.

Kuva
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=6c ... tid=0.3&zw
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Lettunen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ke Loka 07, 2009 9:37 pm
Paikkakunta: The Mariana Trench

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Lettunen »

Kuvat eivät näy.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

EastLondon kirjoitti:Kuten jo kirjoitinkin edellä, jos tekstin viitsii lukea kyseessä ei ollut tehometsätalouskurssi. Enkä jaksa asiasta turhanaikaisesti enempää jankuttaa. Mielestäni ei ole mitään järkeä tapella asioista tässä ketjussa, niin kauan kuin itse case on selvittämättä.
Huomioni liittyi lähinnä aina hyödylliseen ja tarpeelliseen lähdekritiikkiin. Nuo siteeratut huomiot metsässä liikkumisen vaikeuksista eivät ainakaan esitetyssä muodossaan kuulostaneet kovinkaan kokeneen metsässäliikkujan tekemiltä.
Tarkoituksenani ei myöskään ollut läytää absoluuttista totuutta talvimetsässä liikkumisesta, vaan pohtia onko mahdollista päätyä paikalle ihan vain kävelemällä.Varsinkaan henkilön, jolla ei mahdollisesti ole kokemusta talvivaelluksesta eikä ainakaan siihen hyvin sopivia varusteita yms.
Ja vastasin, että nähdäkseni on. Paljon isompi ja kiinnostavampi kysymys vainajan henkilöyden ohella tietysti on, että miksi hän metsään ylipäätään meni tai joutui, ja siihen erinäisistä enemmän tai vähemmän valistuneista arvauksista huolimatta tuskin sen enempää meillä kuin poliisillakaan on vielä mitään vastausta.
Koska löytämisaikaan ei lunta ollut paljon, eikä tarkkaa kuolinaikaa/päivää tiedetä lienee siis teoreettisesti mahdollista, että vainaja on ilmaantunut (tullut, tuotuotu tai Quellervon niin vitsikkääseen ajatukseen nojatusti pudotettu lentokoneesta) paikalle myös runsaamman lumen aikana. Näin ihan spekulaationa. Mikäli yhtään ymmärän lumen sulamismekanismeja ei sulaneessa lumessa jälkiä näy :wink:, näin ollen lienee ainakin teoreettisesti mahdollista, että alueella on kuljettu myös muunlaisilla kulkuvälineillä kuin kengillä. Uskonasiat ovat sitten kokonaan eri kategoriassa.
Itse asiassa osin sulaneessa lumessa jäljet näkyvätkin varsin hyvin ja niin polkujen kuin latujenkin pohjat jäävät keväisin usein muuta ympäristöä pitempään jäljelle kun kulkijan paine on tiivistänyt jäljet, jotka usein vielä jäätyvät lämpötilavaihtelujen vuoksi. Jälleen asia, johon tietysti luotettavimman vastauksen saisi haastattelemalla Rouvareita ja/tai poliisia, mutta tuon taannoisen Aamulehden artikkelinkin mukaan tuona pitkänäperjantaina maassa oli vielä paikoin lunta, joten mikäli siellä oli lähiaikoina kuljettu jollain moottoriajoneuvolla; kelkalla, mönkijällä tai muulla, niin ainakin minusta olisi varsin epätodennäköistä, etteikö ainakin osia niiden urista olisi ollut edelleen näkyvissä. Mistään sellaisesta ei kuitenkaan tietääkseni ole ollut mainintaa, vaan päinvastoin on todettu, että naisen omia jälkiä oli vielä sen verran, että jopa suunta, mistä hän oli tullut, pystyttiin määrittelemään.

Näin ollen, ellei asiasta tule jotain olennaista uutta tietoa, pidän erittäin epätodennäköisenä, että vainaja olisi tuotu paikalle millään apuvälineellä tai että edes hänen seurassaan olisi ketään muuta ollut.
Onko jossain vaiheessa tehty periaatepäätös, ettei tällä palstalla saa asioilla enää spelkuloida ja nostaa esiin jo aiemminkin sivuttuja asioita?
Ei varmaankaan, mutta toisaalta lienee ymmärrettävää, että ainakin ne, jotka ovat ketjua seuranneet jo pitempään, eivät aina jaksa kauheasti innostua siitä, jos samoja asioita pyöritetään yhä uudestaan ilman sen kummempaa uutta tietoa tai tuoreita näkökulmia. Yleensäkin keskustelijoilla olisi hyvä olla sen verran itsetuntoa, etteivät aina ottaisi kaikkia kirjoituksiinsa kohdistuvia kommentteja turhan henkilökohtaisesti itseensä. Kritiikki ei myöskään ole sama asia kuin halu tai pyrkimys kieltää jotain esittämästä mielipiteitään. Tämä on myös valitettavan yleinen väärinkäsitys ja johtunee ehkä ainakin osin Suomen valitettavan heikosti kehittyneestä väittelykulttuurista, johon esim. kouluissa ei tietääkseni edelleenkään rohkaista lähimainkaan siihen malliin kuin esim. anglosaksisissa maissa.
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

No voi himputa, ilmeisesti g-mailissa vika. Koitan toista kautta!

Tästä kuvasta jo mielestäni näkyy peruukin muoto hyvin. Mm. edessä olevat lyhyemmät hiukset.
Kuva

Kuva


Pistän tämän samankin, jotta tulee selväksi, että kyseessä on siis vainajan käyttämän lisäke/peruukki
Kuva

Mielestäni tässä tulee hyvin peruukin muoto esille.Se on pään mallinen ja ympyrän mallissa olevat kuusi, isohkoa clip on/in pinniä eivät voi sopia hiuksiin kuin pään ympärille laitettavasti.
Kuva
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

Huomioidaan muuten sitten se, että lisäke/peruukki ei ole ollut tuossa kunnossa kun sen on ollut naisella käytössä :wink: Hiukset ovat kuoleman jälkeen takkuuntuneet ja katkeilleen (metsässä kävellessä on varmasti tarttunut puiden oksiin jne..).
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
koskisen masa
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:58 pm
Paikkakunta: Sodoma/Hamppukaupunki/Zion

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja koskisen masa »

Erikoista, että henkilö joka on päätynyt itsemurhaan käyttää hiuslisäkettä/peruukkia (ja onko väliä kumpi se on nimeltään). Tietysti jos on halunnut lähteä kauniina ja jos/tai tehnyt ratkaisunsa äkillisenä päähänpistona. Minkähänlaiset omat hiukset vainajalla oli ? Noissa ylimmissä ja alimmissa kuvissa lisäke/peruukki näyttää erilaiselta liekö syynä valotus tms.
Ihmiset tulee ja menee - cycles and circles, everything cook and curry. http://www.youtube.com/watch?v=MorR04iLtMw
Carina
Neuvoja-Jack
Viestit: 524
Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 3:05 pm
Paikkakunta: Keski-Suomi

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Carina »

koskisen masa kirjoitti:Erikoista, että henkilö joka on päätynyt itsemurhaan käyttää hiuslisäkettä/peruukkia (ja onko väliä kumpi se on nimeltään). Tietysti jos on halunnut lähteä kauniina ja jos/tai tehnyt ratkaisunsa äkillisenä päähänpistona. Minkähänlaiset omat hiukset vainajalla oli ? Noissa ylimmissä ja alimmissa kuvissa lisäke/peruukki näyttää erilaiselta liekö syynä valotus tms.
Ilmeisesti valotus on tosiaan syynä siihen, että toisissa kuvissa hiukset ovat punertavammat.
Vainajan omat hiukset olivat ilmeisen hyväkuntoiset ja tummat, melkein mustat. Kauniit, ainakin kuvan nähneen mielestä.
Itse uskon, ettei vainajalla ollut tarkoitusta kuolla, vaan hän on lääkkeiden vaikutuksen alaisena eksynyt metsään ja paleltunut..

Joku täällä muuten aikaisemmin kyseli niiden puuttuvien korujen perään, niin itse olen erittäin huono käyttämään ns. vapaa-ajalla mitään koruja. Sormus on juurikin semmoinen mikä minulla oli aina sormessa, kunnes meni ja hajosi, mutta mitään muita en käytä muuten kuin illanviettoon lähtiessä/ juhlissa.
Ja käytän siis kyllä ehostusta ja muuta päivittäin.

Edit. Sillä peruukin ja lisäkkeen erolla on mielestäni se tärkeys, että jos kyseessä on ollut peruukki, niin vainaja on ehkä syystä tai toisesta halunnut, ettei häntä tunnisteta. Olisiko peruukki muuten voinut olla semmoinen, että se laitetaan päähän aivan kuin peruukki, mutta sieltä välistä olisikin tarkoitus näkyä hänen omat tummat hiuksensa, jolloin tulisi se ns. raidoitusefekti? Eli että se ei olisi silti peittänyt kaikkia hänen omia hiuksiaan?
Jos taas kyseessä on ollut jonkinlainen lisäke, niin hän on voinut haluta muuten muuttaa ulkonäköään kuin piiloutumistarkoituksessa. Tällöin en kyllä ymmärrä noin suurta värieroa omien hiusten ja lisäkkeen välillä :roll:

Jos hän on halunnut tehdä itsestään suomalaisemman näköisen tällä lisäkkeellä/peruukilla? Hänen omat piirteensä kun ovat ilmeisen tummat, jopa eksoottiset, jolloin hän jäisi helpommin ihmisten mieliin?
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Rezah
Christopher Lorenzo
Viestit: 1580
Liittynyt: To Kesä 14, 2007 7:04 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Rezah »

Kiitos kuvista! Itsekin ollut koko ajan siinä käsityksessä että hänellä oli hiuslisäke, sellainen joita myydään ponnarin jatkeeksi tai eri värisinä tuppoina värittämään omaa kuontaloa.

Kyllä tuota voisi jo peruukiksi sanoa, tosin näyttäisi siltä, että ihan ei omaa hiusta peittäisi, oliko omat hiukset minkä pituiset, polkka? Ihmetyttää tosiaan kun väri on aika eri kuin oma, että onko sillä kuitenkaan korkeaa otsaa tms. peitelty, ja jos naamioitua on haluttu, ehkä sitten hieman "tuuheempi" ja peittävämpi peruukki, tai hattu?

Tää on kyllä outo juttu...
There are no crimes behind enemy lines
EastLondon
Remington Steele
Viestit: 210
Liittynyt: Ma Heinä 06, 2009 3:39 pm

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja EastLondon »

Pitää todeta noiden "hiushökötysvalokuvien" perusteella, että Juliet Jonesin piirrokset ovat olleet todella lähellä tuota sekä värin että kiharuuden osalta. Ojennettakoon hänelle ansiokkaista kuvista kymmenen pistettä ja papukaijamerkki! Etenkin kun Juliet piirsi kuvat Rouvarin kertoman perusteella näkemättä lisäkettä tai kuvia vainajasta.

Tuollaisen puoliperuukin alle voinee jo naamioitua/piiloutua, kumpaankohan tarkoitukseen tämä lisäke oli naamioitumiseen vaiko vain halua vaihdella hiustyyliä... mene ja tiedä.

Lääkejäämistä: Kyllä varmasti ruumiista löytyy joitain lääkejäämiä, juuri esim. insuliini näkyy jos ymmärretään tutkia. Sitä ei vielä 2007 ole rutiininomaisesti tutkittu. Tapahtuuko kuoleman jälkeen vielä lääkkeaineiden hajoamista elimistössä, sitä en osaa sanoa. Pitäis kysyä joltakulta patologilta.
"Elämä on..."
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Kiitos, EastLondon!
Minä kyllä antaisin ansiomitalin Rouvarille. Haastatellessa häntä tuli hyvin vahva tunne siitä, että hän on tehnyt tarkkoja huomioita siellä löytöpaikalla, ja miehellä muistikin pelaa hyvin ottaen huomioon kuinka paljon tapahtuneesta on aikaa, ja millainen on tuo löytöhetki vaikuttavuudessaan ollut :D

Valdovas, Härän kanssa yhteistyössä tehdyn saman haastattelun tulos lumitilanteen osalta oli sellainen, että Rouvarit olivat kävellessään havainneet metsälämpäreissä lunta siellä- täällä. Aukeilla paikoilla, -missä esim. kelkalla olisi ajettu-, ei lunta enää ollut. Noilla metsälänttien lumilla oli ollut kulkujälkiä, jotka käsitin nimenomaan jalanjäljiksi.. mutta luonnollisesti hakkuuaukealle ei niitä pikkumetsiköitä oltu jätetty. Korkeintaan siemenpuut.

Sivu 122:
..Vainajan kohtaaminen löytöpaikalla

Rouvarit olivat siis kävelylenkillä. Maa oli jo sula lukuunottamatta matkalla olleita metsälämpäreitä, joissa oli vielä lunta...


Ja Carinalle iso kiitos kuvien postaamisesta!!
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Oriveden vainaja

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Ihan pakko kommentoida. Olette uurastaneet melkoisesti tämän keissin kanssa. Hienoa!

Tuo hiusmötykkä on kyllä lisäkkeeksi isohko, sanoisin. Osalla meistä ei ole omia hiuksia tuon enempää :shock: eli miksei olisi mennyt peruukistakin harvahiuksisella.
Lisäkkeen koko tekee myös sen, että se muuttaa ulkonäköä paljon. Minä luulen, että tässä voisi olla jotain ajateltavaa. Hän ei ole halunnut tulla tunnistetuksi, miksi??

Toinen seikka. Noilla tietämillä on myös eräs oppilaitos, josta en ole nähnyt täällä mainintaa: Jämsän Kristillinen Kansanopisto. Siellä on paljon opiskelijoita ulkomailta ns. vuosikurssilla sekä lukuisa määrä ihmisiä käy viikonloppukursseilla.
Täytyy sanoa kyllä se, että vuosikurssiopiskelijoista uskon lähes 100% omaisten tietävän missä he ovat. Ei tietty aina voi olla varma.
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Vastaa Viestiin