Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Sirpa kirjoitti:Ymmärsin, että on esitetty sellainen mielipide, että entisen tutkinnajohtajan tiedotustoiminta oli taktikointia.

Mihin voitaisiin pyrkiä sellaisella taktikoinnilla, että esitellään mediassa tappovälineenä käytetyn fileerausveitsen kuvaa ja pyydetään siitä lisätietoja, vaikka se olikin Lahden omasta keittiöstä, tai että esitellään kengänjälkiä joille olikin luonnollinen selitys?

Kyllikki S: Mainitsit, että et ymmärrä jos puhun ristiriidoista, joten ilmeisesti olet pystynyt ratkaisemaan tämän kohdan - eli mikä on mielipiteesi tästä?
Sirpa kirjoitti:Pakko nyt lisätä tuohon edelliseen tekstiin vielä - no, mihin arvelette, että tällä pidätyksellä pyrittiin taktikointi mielessä - poliisi on pyytänyt vangitsemista samoin perustein kuin nyt vaimo on vangittuna?
Kuten jo aiemmin sanoin, jotainhan poliisin on ollut pakko tiedotella ja esittää julkisesti, että yleisö pysyy tyytyväisenä, pohtii palkkamurhaajia sun muita omiaan sillä aikaa kun poliisi kaikessa hiljaisuudessa voi rauhassa tutkia vaimoa joka on poliisin näkemyksen mukaan murhaaja. Samalla myös epäilty saadaan vakuuttuneeksi, ettei hänellä ole hätä päivää kun tutkinta on (muka) keskittynyt etsimään yöhön karannutta huppupäämiestä.
Jos siis taktikoinnista olisi kyse, niin en näkisi tässä mitään ristiriitaa.

Erittäin epäuskottavalta ja naurettavalta kieltämättä kuulostaa ajatus, että KT:n vangitseminen olisi ollut näytelmä palkattuine ulkopuolisine apureineen.
Mutta KT joutui mukaan jo surmailtana. Myöhemmin vaimo tunnisti tämän miehen rivistä vastoin antamiaan tuntomerkkejä.
Ehkä tämä episodi vahvisti poliisin epäilyjä vaimoa kohtaan mutta todisteita ei edelleenkään ollut riittävästi.
Poliisi oli myös tehnyt Tannerille jo puolivuotta ennen hänen vangitsemistaan dna-testin, joten voidaan olettaa olleen jo 100% varmasti tiedossa, ettei KT voi olla syyllinen, sen lisäksi, että tiedettiin KT:lla olleen myös vedenpitävä alibi illalle (vaimohan ei tietenkään tätä tiennyt tunnistaessaan).
MUTTA, koska vaimo oli tunnistanut miehen, niin jotenkinhan siitä oli edettävä!
Sepitetään, että KT on vangittuna ja kuulemani mukaan hänen punainen autonsa oli näyttävästi esillä poliisilaitoksen pihalla.
Oikeasti mies on saattanut olla viikon kustannetulla lomamatkalla jossainpäin maailmaa eikä mitään vangitsemista ole koskaan ollutkaan. :D
Samoin asianajajan uhoaminen, tutkinnan herjaaminen ja puheet "herkästä taiteilijasta" kuulostavat niin draamateatterilta, että lie tämäkin mies mukana täysin rinnoin.
Myöhemmin vaaditaan jättikorvauksia, mutta tyydytään sitten huomattavasti pienempään summaan.
Koko farssin hyötynä on saatu uutta tietoa vaimosta ja hänen reaktioistaan. Lisäksi vaimo on edelleen vahvasti siinä uskossa, että hänet on täysin suljettu epäilyjen ulkopuolelle.
Miksi sitten ei voitu suoraan kertoa vaimolle, että häntä epäiltiin?
Ilmeisesti tässä on haluttu suojella lapsia. Järkytyksen kokeneelle perheelle ei haluttu lisää järkytystä kun ei vielä ollut koossa riittävästi näyttöä.
Lasten kannalta oli parempi edetä hitaasti, jotta aikaa ehtii kulua ja lapset toipua isän murhasta, ennenkuin mennään ja otetaan heiltä vielä äitikin. Näin ehkä?
Sirpa kirjoitti:Ymmärsin, että on esitetty sellainen mielipide, että entisen tutkinnajohtajan tiedotustoiminta oli taktikointia.

Ei pelkästään entisen tutkinnanjohtajan vaan koko jengin. Yhteen hiileen on puhallettu alusta saakka kaikkien osapuolten kanssa. :D

En väitä, että olisin oikeassa, tai edes sinne päinkään näillä spekulaatioillani taktikoinneista. Aika huippua jos kohdilleen osuisi! En edes väitä että uskoisin tähän taktikointiteoriaan, mutta pidän sitä yhtenä mahdollisuutena.
Aika näyttää (toivottavasti) ja vastauksia tulee.
Tällä hetkellä vain yritän etsiä menneistä tukea väittämille taktikoinnista (harrastuspohjalta) :wink: . Ei muuta.
Viimeksi muokannut Kyllikki S, To Marras 05, 2009 11:45 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuus
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, minä niitä tuumailin, ja kaikki me täällä ketjussa - ja monessa ketjussa - ja tietysti oletimme, että poliisikin oli tuumaillut, kun laitteli fileerausveitsen ja kengänjäljen kuvia lehtiin ja pidätteli Tanneria tai siis olisi halunnut kaikenlisäksi pidättää jopa "todennäköisin syin", mutta nyt menikin pakka täysin sekaisin ja uusiksi. Itse en osaa noista tuumailla enää yhtään mitään ennen kuin saan edes jonkinlaisen idean tuohon kokemaani ristiriitaan, jonka te ilmeisesti olette jo kyenneet ratkaisemaan.

Kirjoitit Kyllikki S samaan aikaan, mutta en nyt saa tuosta tekstistäsi vastausta siihen mitä kysyin, ilmeisesti en ole kovin välkky ymmärtämään:

Siis miten arvioit fileerauskuvan esittelyn (joka siis olikin Lahden keittiöstä) ja kengänjälkien esittelyn (luonnollinen selityst) palvelevan tätä taktikointia ja tuon Tannerin pidätyksen?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Ahaa, ilmeisesti vastauksesi kysymykseeni oli tämä:"...Kuten jo aiemmin sanoin, jotainhan poliisin on ollut pakko tiedotella ja esittää julkisesti, että yleisö pysyy tyytyväisenä, pohtii palkkamurhaajia...".

Niinkö?

Eli kyse ei olisikaan taktikoinnista, vaan kyse olikin yleisön viihdyttämisestä sillä aikaa kun isot pojat tekee tutkimuksia kolme vuotta?

Uskotko itse tuohon ihan oikeasti?
Viimeksi muokannut Sirpa, To Marras 05, 2009 11:53 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Sirpa kirjoitti: Siis miten arvioit fileerauskuvan esittelyn (joka siis olikin Lahden keittiöstä) ja kengänjälkien esittelyn (luonnollinen selityst) palvelevan tätä taktikointia ja tuon Tannerin pidätyksen?
Vastaukseni löytyy kyllä yltä mutta ilmeisesti se ei tyydyttänyt (tuon ristiriidan kannalta.) 8)
Täytyy yrittää miettiä parempi vastaus. Palaan asiaan paremmalla ajalla :D
Sirpa kirjoitti:Uskotko itse tuohon ihan oikeasti?
Myös tähän vastaus yllä :lol: :lol:
Viimeksi muokannut Kyllikki S, To Marras 05, 2009 11:55 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Totuus
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Hitsi, kun menin taas jatkamaan tekstiä tuohon edelle, eli selventämään sitä. No mietitään, ei minua ei oikein tyydytä tuo ristiriidan ratkaisumalli, ei. Vai pitäisikö sanoa minun aivotoimintaani... heh.

Onko muita ehdotuksia?
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Uskomatonta, jos on totta, että poliisi julkaisee useassa lehdessä ja useaan otteeseen kuvia fiskarsin fileerausveitsestä pyytäen siitä vihjeitä ja kartoittelee siitä lisätietoja yleisön viihdykkeeksi, tai tutkii ja esittelee verisiä kengänjälkiä samasta syystä. Näitä myös esillä poliisi TV:ssä. Tai pidätyttää Tannerin, josta Suomen valtio maksaa mitä lie korvauksia - puhumattakaan Tannerin henkisistä kärsimyksistä - ja jutustelee mukavia DNA-testeistä, joita on otettu tai ei ole otettu. Eikä koko DNA-näytettäkään ollut.

Siis yleisön viihdykkeeksi? :shock:

Jos tämä on totta, niin totisesti ryhdyn myös kyselemään poliisin tutkinnan tasosta!
Alethes doksa meta logu
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Sirpa kirjoitti: Siis yleisön viihdykkeeksi? :shock:
Ei Sirpa, ei yleisön viihdykkeeksi.
Ennemmin veikkaisin että jos jotain taktikointia taustalla on niin syy sille:
Poliisi on epäillyt kaiken aikaan, että lapset tietävät enemmän kuin kertovat, mutta samaan aikaan poliisi on koettanut heitä myös suojella. Vanhinkin neljästä lapsesta oli tuolloin alle kymmenvuotias.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ulvi ... 5249744055
Totuus
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Chopper »

En minäkään usko että poliisi on lähes kolme vuotta pitänyt kansalaisia pilkkanaan syöttämällä julkisuuteen väärää tietoa,tehnyt pidätyksiä,tunnistusrivi,saati ottanut DNA-testejä yli 600 ihmiseltä. Siis pelkästään sen takia että ovat alkujaan jo olleet selvillä AA:n olevan oikea syyllinen. Ei edes sen takia että olisivat jotenkin suojelleet lapsia.
Tämä on kaikista täällä olleista spekulaatioista minusta se kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto.
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Niin, tuo ristiriita on olemassa niin kauan kuin sille ei ole oikeaa, aitoa, totuudenmukaista selitystä.

Voimme yrittää keksiä päässämme selityksiä ja ajatella ... jos yleisön viihdytystä... hm.... tuo lastensuojelukaan ei nyt kyllä osu nappiin.... siis äitiä ei pidätetty, mutta Tanner pidätettiin lastensuojelullista syistä, vai mitä Kyllikki tarkoitat?
Alethes doksa meta logu
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Periaatteessa on täysin mahdollista, että vaimo on TIEDETTY syylliseksi jo alusta asti, mutta ei yksinkertaisesti ole ollut mitään teknistä näyttöä, jolla kongreettisesti olisi voinut yhdistää rouva tekoon niin vahvasti, että se olisi toiminut oikeudessakin.
Koska hän on talon asukki, olisi hyvä jurosti todennäköisesti keksinyt jokaiseen asiaan ''luonnollisen selityksen''.


Oikeudessahan ei riitä se, että poliisit sanoo olevansa 110% varma. ;)

Eikä oikeudessa varmasti riitä sekään, että poliisi tietää, ettei asunnosta ole kukaan poistunut.
________________________________________

Nuo syyt Tannerin pidätykseen ja vangitsemiseen todellakin olivat aika naurettavat ja niitä puitiin useaan otteeseen. Harriet oli vaan tuossa välillä niin pitkään pois, että se jäi ehkä huomaamatta.
En sulkisi ollenkaan pois sitäkään vaihtoehtoa, että Tanner olisi palkattu tuohon hommaan.
Ja vähitellen alan kyllä olla enemmän ja enemmän varma siitä, että koko DNAta ei todellakaan ollut.

Ja tiedättekö mitä? Ensimmäisen kerran minulle tuli tunne, että vaimo todellakin olisi lavastanut kaiken täydellisesti. Suunnitellut pitkään, ottanut Jukalle henkivakuutuksen :) jne.
mhhh....pitää illalla taas paneutua tähän enemmän. :)

MUTTA mikä sitten on se todellinen syy, että olisi jouduttu tekemään näin paljon kiukuroita ja koukuroita yhden naisen pyydystämiseksi?
Onko hänellä sittenkin rikoskumppani? :shock:
Nuotio & Äreät Tiput
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Hemmetti teidän kanssa! Hommiakin tässä olis :lol:
Chopper kirjoitti: Tämä on kaikista täällä olleista spekulaatioista minusta se kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto.
Olen samaa mieltä. Tämä vaihtoehto on todella epäuskottava.
Mutta ehdin jo saada pakkomielteen etsiä tukea tälle spekulle... :oops:

Sirpa kirjoitti:Niin, tuo ristiriita on olemassa niin kauan kuin sille ei ole oikeaa, aitoa, totuudenmukaista selitystä.

Voimme yrittää keksiä päässämme selityksiä ja ajatella ... jos yleisön viihdytystä... hm.... tuo lastensuojelukaan ei nyt kyllä osu nappiin.... siis äitiä ei pidätetty, mutta Tanner pidätettiin lastensuojelullista syistä, vai mitä Kyllikki tarkoitat?
En epäile hetkeäkään, ettetkö ymmärtänyt mitä tarkoitin.
Totuus
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Valitettavasti on pakko tunnustaa, että en ymmärtänyt. Ei vissiin välkyin päivä minulla, kuten edellä jo totesin. :oops: :oops:
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

OK, yritän. Siis kyselin, että miksi taktikointi mielessä esiteltäisiin fileerausveitsen kuvaa, joka onkin Lahden keittiöstä tai verisiä kengän jälkiä, joille on luonnollinen selitys aina Poliisi TV:tä myöden kuten myös Tannerin pidätys - ja sinä sanot, että jos taktikointia mukana, niin saattaa liittyä lastensuojelullisiin näkökohtiin.

Niin, en vain ymmärrä. :roll:
Alethes doksa meta logu
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

Sirpa kirjoitti:OK, yritän. Siis kyselin, että miksi taktikointi mielessä esiteltäisiin fileerausveitsen kuvaa, joka onkin Lahden keittiöstä tai verisiä kengän jälkiä, joille on luonnollinen selitys aina Poliisi TV:tä myöden kuten myös Tannerin pidätys - ja sinä sanot, että jos taktikointia mukana, niin saattaa liittyä lastensuojelullisiin näkökohtiin.

Niin, en vain ymmärrä. :roll:
Minä en usko että juttu KOKONAAN on ollu pelkkää taktikointia, osittain kyllä. Mä luulen että poliisi on koko ajan aavistellut vaimon OSUUTTA murhaan, mutta kai se poliisillekin oli jossain määrin yllätys, että mukana ei ollu apuria/kolmatta aikuista tapahtumahetkellä.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minä olisin kiinnostunut siitä henkilöstä, joka rolli Tannerista. Ja siitä, löytyykö jotain mielenkiintoista yhteyttä tämän henkilön ja AAn välillä.
Lukittu