Vauva kaapattiin lastenvaunuista Varkaudessa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
eldd
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: To Loka 01, 2009 8:57 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja eldd »

wretch kirjoitti:^mitä sitten tulisi tehdä?
Nimenjulkaisusta voisi aloittaa, kärsiköön nahoissaan murhayritystään loppuikänsä. Kyllä 5-luokkalainen ymmärtää, mihin vauva voi kuolla. Se, ettei ilmoittautunut itsenäisesti poliisille, vaikka aikaa oli usea päivä, kertoo kyvyttömyydestä tuntea syyllisyyttä ja empatiaa.

Englannissa on tullut ilmi samankaltainen tapaus, jossa tuota nuoremmat (10v) lapset ovat pieksäneet hengiltä pienemmän lapsen. Kumpikin kaveri pantiin 8 vuodeksi linnaan, nimet ja kuvat julkaistiin lehdissä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Voin kertoa vielä toisenkin tarinan elävästä elämästä ja 12-vuotiaan järjettömyydestä.

6 lk:n kesällä murtauduimme kaveriporukalla vanhaan vuosia autiona olleeseen taloon. Vietimme siellä aikaa usein ja luimme vanhoja lehtiä, pelasimme korttia jne jne

Tiesimme kaikki koko ajan, että taloon ei olisi saanut tietenkään mennä. Mutta koska meillä oli kivaa ja koko juttu oli jännittävää ja salaista, unohtui tuo tosiasia usein.

Kunnes eräänä iltapäivänä pitkää pellon poikki tulevaa tietälähestyi poliisiauto.

Säntäsimme kaikki tuhattaviittäsataa juosten savisen pellon poikki karkuun. Ja huusimme hysteerisinä toisillemme, että hajaannutaan.
Minä ja paras tyttökaverini harhailimme metsissä tunteja, jotta pääsimme näkymättömissä pitkälle pois talon läheisyydestä.

Seuraavat päivät ja yöt olivat hirveitä. Sovimme nopeilla puheluilla, että emme liikuisi yhdessä, jotta emme joutuisi rikosrekisteriin. En nukkunut yhtään koko viikkona ja seuraavan viikon torstaina poljimme sen parhaan tyttöystäväni kanssa kaikki paikalla olleet läpi ja kerroimme, että olemme matkalla poliisi asemalle.
Kaikki lähtivät lopulta mukaan.

Rangaistukseksi jouduimme siivoamaan tuon vuosia tyhjänä olleen talon lattiasta kattoon. :)
__________________

Tiesimmekö, että teimme väärin taloon mennessä? Kyllä
Tisimmekö siellä useita kertoja ollessamme, että teimme väärin? Kyllä
Tiesimmekö poliisia paetessamme, että teimme väärin? Kyllä

Mutta silti meni kokonaiset kuusi päivää ennen kuin uskaltauduimme ilmoittautumaan.

Enkä minä ja kaverini ollut mitenkään rikollisia, mielenhäiriöisiä tai jälkeen jääneitä.
Lapset vaan tekee typeriä asioita.
Nuotio & Äreät Tiput
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja X-tine »

MissHolmes kirjoitti: <<<<Vasta nyt aikuisena hän on kertonut, että se valtava tarve saada pitää karvaista pehmeää lemmikkiä sylissä, ohitti järjen. Ja taas pelko meidän paapatuksesta esti kertomasta totuutta.

Onko tuossa järkeä? Ei. Eikä hän ole mitenkään tyhmä, yksinkertainen tai muutenkaan sairas tai kiero, vaan erittäin kiltti, ystävällinen ja järkevä nuori nainen. Lapset vaan tekevät typeriä asioita.
Hyvä esimerkki, noinhan se on.

Kerran piilosilla oltaessa isommat lapset auttoivat nuorimmaisen tosi ovelaan "piiloon" - aika vaaralliseen paikkaan - ja lukitsivat pienen sinne. Itse he menivät toiseen piiloon. Aikuisen piti etsiä, ja hän etsi epätoivoisesti, kun nuorinta ei löytynyt. Onneksi isommat lapset - kun heidät oli löydetty - tulivat etsijälle apuun ja kadonnut löytyi, onneksi ajoissa ja ehjänä.
Sen piilopaikan käyttäminen piti kieltää. Toivottavasti lapset ymmärsivät, miksi.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
Esko
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 3:10 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Esko »

eldd kirjoitti:
wretch kirjoitti:^mitä sitten tulisi tehdä?
Kyllä 5-luokkalainen ymmärtää, mihin vauva voi kuolla.
Jännä juttu, miten paljon ammattilaisten näkökulmat eroavat sohvapsykologien vastaavista:

"Tällainen teko syntyy usein päähänpistosta. Lapsi hätääntyy ja tekee sitten aikuisten näkökulmasta aivan järjettömän teon eli jopa vaarantaa toisen hengen. Tällaisessa tilanteessa lapsi ei pysty harkitsemaan aikuisen lailla seurauksia vaan haluaa vain päästä eroon tilanteesta ja kätkeä tekonsa"

Juttu:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031 ... 5_uu.shtml
eldd kirjoitti: Englannissa on tullut ilmi samankaltainen tapaus, jossa tuota nuoremmat (10v) lapset ovat pieksäneet hengiltä pienemmän lapsen. Kumpikin kaveri pantiin 8 vuodeksi linnaan, nimet ja kuvat julkaistiin lehdissä.
Tarkoitatko tapausta, jossa lapsi vietiin ostoskeskuksesta ja jätettiin lopulta junaraiteille?

Wikipedia kertoo, että "Vuonna 2001 heidät vapautettiin uuden henkilöllisyyden turvin ehdonalaiseen vapauteen"

Itse en muutenkaan kannata ajatusta, että kansa rupeaisi jakelemaan rangaistuksia sitten pitkin elämää.
Kyllä sitä varten täytyy olla ihan oikeat tuomioelimet.
Allekirjoitus
X-tine
Jack Bauer
Viestit: 951
Liittynyt: Pe Syys 28, 2007 2:30 pm
Paikkakunta: Länsi-S

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja X-tine »

eldd kirjoitti: <<Se, ettei ilmoittautunut itsenäisesti poliisille, vaikka aikaa oli usea päivä, kertoo kyvyttömyydestä tuntea syyllisyyttä ja empatiaa. <<
Voi olla myös niin hirveä syyllisyyden tunto ja rangaistuksen pelko, että se tekee kyvyttömäksi kertomaan asiasta. Kyllähän 12-vuotiaalla voi olla jokin taju siitä, mitä murhayrityksestä voi seurata!
Muistelen myös tapausta, missä lapset olivat leikkineet tulitikuilla ja sen seurauksena syttyi tulipalo ja koko rakennus paloi. Lapset pelkäsivät ilmituloa ja rangaistusta niin hirveästi, että yksi heistä yritti itsemurhaa.
Empatian tuntemisen kyvyttömyydestäkään ei ole kyse. Varkauden vauvasieppaus-jutussa tekijä saattoi lohduttautua sillä, ettei vauvalla ollut enää mitään hätää.
Kun puhuu totta, ei tarvitse muistaa niin paljon.
brann
Nikke Knatterton
Viestit: 193
Liittynyt: Ti Helmi 16, 2010 2:00 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja brann »

Ymmärrän pointin näiden "lasten kootut typeryydet"-vastausten takana. Nyt puhutaan kuitenkin vähän eri kaliiperin asioista, kuin kanin halaus, piiloleikki tai autiotalon valloitus. Joo, mäkin oon tehnyt typeriä asioita kersana, joita ei enää edes kävis mielessä tehdä. Mun kaverit on tehneet vielä muakin hullumpia juttuja. Silti, me ei koskaan, ikinä, tehty sellaista, joka olis voinu suurella todennäköisyydellä koitua jonkun viattoman, puolustuskyvyttömän kuolemaksi. Tunteeko joku teistä lapsen tai nuoren, joka olis melkein tappanut toisen ihmisen? Ja vastaavalla tavalla, eli että lähestulkoon jokainen tallaaja maan päällä tajuaa hengenlähdön olleen uhrilla erittäin lähellä?
Ja uskokaa pois, mä todella tunnen sääliä tätä tyttöä kohtaan. En usko, että hänen elämänsä on koskaan ennallaan tämän jälkeen. Vaikkei hän olis tajunnu tekoaan sen hetkellä, niin kyllä se päivä vielä koittaa. Ja se ihmisten viha, epäluulo ja pelko yhdistettynä omaan häpeään on kova paikka koko perheelle, sekä kaikille muille läheisille.
HarrietM
Roger Murtaugh
Viestit: 850
Liittynyt: Ke Syys 30, 2009 4:31 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja HarrietM »

Poliisi: Hyvältä tuntui kun tunnustus tuli
Martti Ripaoja
Varkauden lapsensieppaustapauksen selviäminen oli helpotus myös paineen alla työtään tehneille poliisin tutkijoille. Juttu ratkesi lopulta perjantain kuulusteluissa 12-vuotiaalta varkautelaistytöltä saatuun tunnustukseen.

- Kieltämättä hyvältä tuntui, kun tutkija soitti, että tunnustus on tullut ja kaikki asiat loksahtavat kohdallaan, tutkinnanjohtaja, komisario Veli Pallonen sanoo.

- Monille pienten lasten vanhemmille on varmasti hirveän hyvä tieto, ettei mitään lapsenvainoajaa ole liikkeellä. Suhteellisen turvallisin mielin vielä voi sen vauvan siihen ulos jättä kumminkin.

Pallosen mukaan ratkaisuun johtivat sekä poliisin omat tutkimukset että poliisin saamat vihjeet. Tulokseen johtanut tutkintalinja oli yhtenä mukana jo varhaisesta vaiheesta asti.

- Yleisölle kiitos, että vihjeitä tuli runsaasti ja niiden kautta päästiin eteenpäin. Yhdessä me ollaan vahvoja näköjään.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo ... uli/541628
That's a crock!
Sassy
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 117
Liittynyt: To Tammi 08, 2009 11:06 am

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Sassy »

Sitten pistetään faktat kuntoon ihan kättelyssä. Ensinnäkin, lastenpsykiatria ei liity mitenkään lastensuojeluun tai huostaanottoon. Pakkohoitopäätös, millä lapsen tai nuoren saa psykiatriseen pakkohoitoon ei tule sossultalta, vaan lähete tulee lääkäriltä, jonka jälkeen paakohoitopäätöksen tekee hoitavan laitoksen ylilääkäri. Sitten toisekseen alle 18 vuotiaalla ei diagnosoida skitsofreniaa, ei jakomielitautia, ei mielisairauksia, vaan alle 18vuotiaan diagnoosi on mielenterveydenhäiriö.

Ja sitten on sanottava että voihan v*ttu. 12 vuotias on lapsi. Aikuinen joka tahtoo lynkata 12vuotiaan lapsen voi itse käydä tarkastamassa sen kupolinsa sisällön, 12vuotiaan lynkkays ei ole tervettä aikuselta.

Aika hurjaa menoa viimeiset 10sivua :shock:
ada
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: To Helmi 14, 2008 5:20 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja ada »

^Erittäin hyvä kirjoitus, Sassy!
Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 8:51 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Tulipunaruusu kirjoitti: yksi ihan sekaisin oleva tyttölapsi kävi piilottamassa nuppineuloja päiväkodin hiekkalaatikkoon ja katseli huvittuneena aidan takaa, kun piekkuiset satuttivat itsensä... Onneksi jäi siitä kiinni heti, mutta eipä siitä kummempaa seurannut. Oli vaan kuulemma ollut hulvattoman hauskaa... :roll: Sydän kylmänä odotimme mitä tuo samainen lapsi saa päähänsä seuraavaksi. Hän oli juuri niin sairas (rajatila???), että ihan tieten tahtoen halusi satuttaa muita. Etsi itseään heikompia ja pisti surutta kärsimään.
Tarkoitat ehkä persoonallisuushäiriötä? Sen ääripää on psykopatia. Sellaisella ihmisellä ei ole normaalia kykyä tuntea empatiaa.
Kuva
Damien
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5194
Liittynyt: Ti Marras 11, 2008 12:26 pm
Paikkakunta: Karvatunturi aka käpykumpu
Viesti:

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Damien »

Sassy kirjoitti:Sitten pistetään faktat kuntoon ihan kättelyssä.
Ja lisätään siihen minfo-lisä, eli kyseessä oli noin 99,95% todennäköisyydellä kulttuurinrikastaja.
Eihän nyt arjalainen tuollaista tekisi...
"Aika kulkee, kellot laukkaa. Monta raukkaa, hauta haukkaa.
Ennen iltaa, siis kulje siltaa mut varo murhamiesten kiltaa.
Varo liittymästä heihin jotka usko eivät enää mihinkään."
Avatar
Valoviikate
Christopher Lorenzo
Viestit: 1520
Liittynyt: Pe Helmi 22, 2008 6:12 pm
Viesti:

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Valoviikate »

eldd kirjoitti:
wretch kirjoitti:^mitä sitten tulisi tehdä?
Nimenjulkaisusta voisi aloittaa, kärsiköön nahoissaan murhayritystään loppuikänsä. Kyllä 5-luokkalainen ymmärtää, mihin vauva voi kuolla. Se, ettei ilmoittautunut itsenäisesti poliisille, vaikka aikaa oli usea päivä, kertoo kyvyttömyydestä tuntea syyllisyyttä ja empatiaa.

Englannissa on tullut ilmi samankaltainen tapaus, jossa tuota nuoremmat (10v) lapset ovat pieksäneet hengiltä pienemmän lapsen. Kumpikin kaveri pantiin 8 vuodeksi linnaan, nimet ja kuvat julkaistiin lehdissä.
Eli ongelmaisena kakarana tehdystä yhdestä virheestä pitää rangaista pilaamalla loppuelämä? Olet varmaan tyhmä.
Mainitsemasi tapaus Englannista ei mielestäni ole "samankaltainen." Ei näitä tapauksia saisi rinnastaa.

Kun mietin sitä aikaa, jolloin itse olin 12, olisin kai voinut pölliä vauvan, mutta en haudata lumeen. Minäkään en aina osannut ajatella 5 minuuttia pidemmälle.
12-vuotiaalta ei voi odottaa suurta arviointikykyä, varsinkaan jos sitä ei ole hänelle opetettu.
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 8:51 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

rehevä-Rekku kirjoitti:
Hexan kirjoitti:^ 12-vuotiaiden kehityksessä ja siten käsityskyvyssä on suuria eroja. Emme tiedä tämän tapauksen yksityiskohtia tytön osalta, taustaa ym. joten on suoraan sanottuna tyhmää alkaa vaatimaan päitä vadille.

BTW, 12-vuotiaalle ei voi vielä tehdä persoonallisuushäiriö- tai muuta psykiatrisen sairausluokituksen diagnoosia.



no työpaikkani on täynnä (osastohoidossa) alle 15-vuotiaita skitsofreenikoita... :shock:
niin nehän on vaan arvottu ne diagnoosit.NOT.

lisäys.Sairaus on mahdollinen myös huomattavan nuorilla henkilöillä, jopa alle 10-vuotiailla. (tarkastettu informaatio)
Hyvin, hyvin mielenkiintoista. Käyn mielessäni läpi Suomen hoitoyksiköitä ja olisi todella kiinnostavaa kuulla, missä tällainen osasto on, joka on "täynnä" alle 15-vuotiaita skitsofreenikoita?
Lisäksi minua suoraan sanoen kauhistuttaa syvästi ajatus siitä, että häiriytyneeseen lapseen noin aggressiivisesti suhtautuva ihminen olisi työkseen näiden kanssa. Aivan järkyttävää. Toivottavasti omat lapseni pysyvät terveinä eivätkä joudu sinun työpaikkaasi kaltaistesi lynkkayshenkisten työntekijöiden armoille! :shock:
Kuva
Susihukka
Harjunpää
Viestit: 293
Liittynyt: Ti Maalis 09, 2010 8:51 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja Susihukka »

Esko kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:Tyttäreni on ...
Olipa hyvä kirjoitus. Tuosta ymmärtää hyvin sen, että 12-vuotiaan päähänpisto on vain päähänpisto ja reagointi pelästyessä voi olla mitä tahansa.
Aivan.
Kuva
mysteerin miettijä
Harjunpää
Viestit: 320
Liittynyt: Pe Loka 09, 2009 4:59 pm

Re: (K) Vauva kaapattu lastenvaunuista Varkaudessa

Viesti Kirjoittaja mysteerin miettijä »

^^ ohiksen villi veikkaus: lähes mikä tahansa lastenpsykiatrinen osasto? mä tulkitsin tuon täynnä-sanan niin, että niitä on monta, ei siis välttämättä _täynnä_ sanan varsinaisessa merkityksessä
Vastaa Viestiin