(K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

Tänne keskustelut seksuaalirikoksista. Muista että henkirikoksille on oma palstansa.
Avatar
Juliet Jones
Axel Foley
Viestit: 2475
Liittynyt: La Elo 23, 2008 10:40 pm
Paikkakunta: Little Stempington

Re: (K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

Viesti Kirjoittaja Juliet Jones »

Valdovas kirjoitti:

Liittämästäni linkistä ja sen jatkolinkeistä voit halutessasi lukea tapauksen yksityiskohdat. Kyllä minusta joukkoraiskausta voi pitää hyvinkin "painostuksena", vieläpä aika rankkana sellaisena, ja, kyllä, raiskaus on tietysti myös seksisuhde, joskin varsin yksipuolinen sellainen.
Ei se mitään painostusta ole, jos porukalla raiskataan ja tapetaan, vaan suoraa väkivaltaista toimintaa. Kirjaimellisesti sana painostus tarkoittaa sitä, että joku/ jotkut saavat toimillaan jonkun toimimaan tahtonsa vastaisesti, suostumaan johonkin mitä ei alunperin tai ollenkaan myöhemminkään halunnut. Uskoisin, että Janinen kuolema oli väistämätön toisten väkivaltaisten toimien, ei painostuksen vuoksi.
Esimerkillä oli tietysti tarkoitus kärjistää (jos tämä nyt jäi joltain huomaamatta 8)) sitä monien kirjoittajien teksteistä heijastuvaa mielestäni hiukan naiivia käsitystä siitä, että teini-ikäinen olisi ikänsä vuoksi jotenkin automaattisesti viaton tai alakynnessä aikuiseen nähden, mitä tulee seksuaalisuuteen. Jos teini-ikäinen kykenee raiskaamaan ja tappamaan, niin en nyt häntä silloin kauhean viattomana pitäisi. Toki kyseessä on ääri-ilmiö, eivätkä kaikki teini-ikäiset (onneksi!) raiskaa ja tapa, mutta jo se, että tällaistakin (lievemmistä seksuaalisesti värittyneistä kiusaamisista nyt puhumattakaan) valitettavasti esiintyy, osoittaa, ettei asioita ole yleensä hyvä tarkastella millään kovin vahvoilla filttereillä ja mustavalkoisilla ennakkoasenteilla. Tästä ja vain tästä ko. esimerkissä oli kyse.
Melko yksiviivaisesti ja mustavalkoisesti itse kuvaat kysymystä teini- ikäisen seksuaalisuudesta, ja tämä ketjuhan oli ennemminkin lapsiin kohdistuneita rikoksia käsittelevä. Lisäksi tuo Janinen raiskausmurha tehtiin porukalla: viisi häiriintynyttä nuorta henkilöä oli asialla.

Vielä pari kysymystä, joita jokaisen aikuisen tulisi miettiä: Olitko 12- vuotiaana viattomampi kuin 16- vuotiaana? Olitko 15- vuotiaana viattomampi kuin nyt olet? Olitko 15- vuotiaana samalla seksuaalisuuden kehitysasteella kuin nyt aikuisiällä, ymmärsitkö vastuusi itsestäsi ja kumppanistasi samoin kuin nyt? Nautitko seksistä tänä päivänä enemmän kuin ensimmäisillä seksikerroilla ja jos, niin miksi?
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: (K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

sotaorava kirjoitti: Tällä hetkellähän oikeudessa otetaan huomioon osapuolten välinen henkinen kehitysero, jos ero iässä on max. 5 vuotta.
Juuri tuota mekaanista ikärajoihin tuijottamistahan tuossa edellä juuri kritisoinkin. Muutenkin Suomen rikoslaki asettaa nuoret rikoksentekijät aiheettomasti automaattisesti eri asemaan kuin täysi-ikäiset ottamatta huomioon teon vakavuutta ja sen aiheuttamaa vahinkoa. Esimerkiksi tuossa mainitussa Janinen tapauksessa 16-vuotias tappajaraiskaaja olisi saanut Suomessa meidän muutenkin lievistä rangaistuksistamme vielä erityisesti vesitetyn nuorisoversion ja 14-vuotias ei olisi saanut mitään tuomiota, vaan hänen "ohjaamiseksi pois rikosten poluilta huolehtivat sosiaaliviranomaiset ja poliisi". Australiassa molemmat saivat elinkautisen lisäkaneettina teon erityisen raakuuden vuoksi "never to be released". Ei tarvinne sanoa kumpaa systeemiä pidän oikeudenmukaisempana...

- http://www.oikeus.fi/5879.htm
- http://www.rikosseuraamus.fi/15137.htm
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: (K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Juliet Jones kirjoitti: Ei se mitään painostusta ole, jos porukalla raiskataan ja tapetaan, vaan suoraa väkivaltaista toimintaa. Kirjaimellisesti sana painostus tarkoittaa sitä, että joku/ jotkut saavat toimillaan jonkun toimimaan tahtonsa vastaisesti, suostumaan johonkin mitä ei alunperin tai ollenkaan myöhemminkään halunnut. Uskoisin, että Janinen kuolema oli väistämätön toisten väkivaltaisten toimien, ei painostuksen vuoksi.
Oho, tästähän tulee oikea neverending story! :shock: Taidan kyllä tämän jälkeen breikata vähän ja palata aiheeseen ainoastaan, jos esille tulee jotain mitä ei jo aiemmin ole käsitelty. Kehottasin kyllä lukemaan suhteellisen tarkkaan kaiken sen, mitä täällä on jo aiemmin kirjoitettu. Joistain postauksista saa sen käsityksen, ettei näin ole aina viitsitty tehdä tai ainakaan sisäistää lukemaansa.

Totta kai tuossa ylläolevassa on kyse huomattavasta aste-erosta, ja totta kai se pitää näkyä vastaavasti myös rangaistavuudessa ja tuomioissa, mutta korostin, että kyse on samasta jatkumosta eli seksuaalisen kanssakäymisen aikaansaamisesta vastoin toisen tahtoa ja jossa sitten on koko liuta keinoja lievästä painostuksesta raakaan väkivaltaan. Usein näitä keskusteluja tuntuu muutenkin leimaavaan jonkinlainen kategorinen käsite-essentialismi, jossa käsitettä ja sen rajausta pidetään ensisijaisena ja itse tapausta ja sen skaalausta toissijaisena.

Hieman samastahan oli kyse kun aikoinaan monet tuntuivat ottavan herneen nenään siitä kun raiskaus asetettiin muiden väkivaltarikosten tapaan kolmiportaiseen asteikkoon lievä, tavallinen, törkeä ja silloin närkästystä herätti erityisesti käsite "lievä raiskaus" ja argumentoitiin, ettei raiskaus koskaan voi olla "lievä". No, onhan olemassa "lievä" tappokin eli surma, joten en tuossa kovin suurta käsitteellistä ongelmaa näe. Todellinen ongelma on tietysti siinä, että väkivaltarikosten skaala on Suomessa kauttaaltaan turhan alhaalla kuten tuossa edellä totesinkin, mutta kyllä aste-erot on aina syytä ottaa huomioon, olipa kokonaisskaala sitten missä tahansa.
Melko yksiviivaisesti ja mustavalkoisesti itse kuvaat kysymystä teini- ikäisen seksuaalisuudesta, ja tämä ketjuhan oli ennemminkin lapsiin kohdistuneita rikoksia käsittelevä. Lisäksi tuo Janinen raiskausmurha tehtiin porukalla: viisi häiriintynyttä nuorta henkilöä oli asialla.
Millä perustelet tuon ensimmäisen väitteen? Syyt tuon Janinen esimerkin esille ottoon olen jo tyhjentävästi selittänyt enkä viitsi niitä siksi toistaa.
Vielä pari kysymystä, joita jokaisen aikuisen tulisi miettiä: Olitko 12- vuotiaana viattomampi kuin 16- vuotiaana? Olitko 15- vuotiaana viattomampi kuin nyt olet? Olitko 15- vuotiaana samalla seksuaalisuuden kehitysasteella kuin nyt aikuisiällä, ymmärsitkö vastuusi itsestäsi ja kumppanistasi samoin kuin nyt? Nautitko seksistä tänä päivänä enemmän kuin ensimmäisillä seksikerroilla ja jos, niin miksi?
Varmasti löytyy yhtä paljon vastauksia kuin vastaajiakin. Mikäli "viattomuudella" viittaat fyysiseen puoleen, niin sen aloitin itse suhteellisen myöhään, mutta mikäli henkiseen, niin siinä suhteessa neitsyys meni vuosia ennen fyysistä. Joillain muilla se on saattanut mennä toisin päin, mutta en tuota omaa järjestystäni ehkä kovin pahana pitäisi, sillä eipä ole sitten tullut tauteja eikä muitakaan ikäviä fyysisiä seurauksia. Henkisellä puolella on tietysti omat kuprunsa kuten varmaan useimmilla, mutta en tee tästä mitään Leelian lepotuolia ja säästän teidät yksityiskohdilta... 8)

Se tietysti on tärkeää, että kaikilla on autonomia omaan kroppaansa ja omaan seksuaalisuuteensa ilman että kovin moni ulkopuolinen tulee siihen ronkkimaan tai puuttumaan suoranaisesta kiinnikäymisestä nyt tietysti puhumattakaan ja ihan ikävuosista riippumatta. Tietty ongelma tulee tietysti siinä jos ja kun nuori itse haluaa aktivoitua asiassa joko ihan vaan omien hormooniensa vaikutuksesta tai kuten varmaan käytännössä useimmiten kaverien eriasteisen sosiaalisen paineen/painostuksen tuloksena. Miten silloin hänen autonomiaansa kunnioitetaan, ja missä tapauksissa ja kenen toimesta siihen puuttuminen on oikeutettua. Tähänkin on vaikea asettaa mitään valmiita ikärajoja ja muita sapluunoja, mutta tietysti jälleen lainsäädännön tasolla sellaisiakin tarvitaan.

En tiedä kuinka moni muistaa leffan Kids vuodelta 1995. Se liittyy mainittuun tematiikkaan ja on hyvinkin realistinen, osin jopa inhorealistinen, ja vaikka Amerikkaa kuvaakin, niin en usko, että se nyt niin kauhean kaukana suomalaisestakaan todellisuudesta on. En tiedä, voiko sitä varsinaisesti suositella, mutta ajatuksia luulisi ainakin herättävän.

- http://www.mtv3.fi/arvostelut/elokuva.shtml/32754?k
- http://www.leffatykki.com/elokuva/kids- ... van-lapsia
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3227
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: (K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Keskustelu rönsyilee, mikä on tässä tapauksessa hyväkin. Mutta otsikon mukaiseen aiheen palatakseni, Wikipediasta tongittu "ennakkotapaus":

"Salonen nousi syksyn 2004 ja kevään 2005 puheenaiheeksi, kun Helsingin käräjäoikeus tuomitsi hänet 16. maaliskuuta 2005 puolentoista vuoden ehdottomaan vankeusrangaistukseen teinityttöjen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Salonen valitti tuomion ankaruudesta, ja 16. helmikuuta 2007 Helsingin hovioikeus lievensi käräjäoikeuden tulkintaa yhtenäistäen tekojen nimikkeen. Rangaistusseuraamus pysyi kuitenkin ennallaan, tuomion tullessa neljästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Teot olivat tapahtuneet vuosina 1998–2004 Salosen ollessa 25–31-vuotias ja asianomistajien 13-15-vuotiaita. Yksityiskohdista ei ole annettu tietoja julkisuuteen, sillä asiakirjat ovat salaisia vuoteen 2045 saakka."
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
mindar
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 12:10 pm

Re: (K) Miestä syytetään teinityttöjen hyväksikäytöstä

Viesti Kirjoittaja mindar »

Kysyin kerran 13-vuotiaalta miksi hän käy koulua. Vastauksena sain, että koska äiti käskee ja koska Suomessa on oppivelvollisuus. Lapset eivät välttämättä itse vielä osaa tehdä oman tulevaisuutensa kannalta järkevimpiä ratkaisuja. Hyvä, että suurin osa aikuisista osaa pitää heistä huolta.

Onneksi meillä Suomessa on kuitenkin suhteellisen hyvät lait lapsien suojeluksi ja päättäjät ymmärtävät eron lapsen ja aikuisen välillä; sekä henkisen, että fyysisen (vaikka osa palstalle kirjoittajista ei tätä oikein tunnu ymmärtävänkään).
Vastaa Viestiin