Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

alpo holisti kirjoitti:tukan pitäs kuivaakin
Toki. Hiukset on voinut olla vaikka nutturalla. Eivät ne välttämättä oo ihan veressä ollutkaan, roiskeet saa pestyä ja kuivattua nopeesti. Tuskinpa ne pollarit olisi edes huomanneet jos muutama suortuva olisi vähän kostea ollutkin...

Mitä te ootte mieltä? Uimalakkiko sillä oli päässä? Vaiko onko Anneli yksiselitteisesti hiusten puhtauden myötä syytön?
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Who was it kirjoitti: Niin tai siis, eikö mielestäsi mennyt "lopettamaan" vironnutta miestä, vaan jäi odottamaan että kuolee häken aikana itsestään?
No voi sen noinkin sanoa. Siinä vaan kävi Annelin onneksi juuri niinkuin hänen mielestään pitikin.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

NiceAsiantuntija kirjoitti:
alpo holisti kirjoitti:tukan pitäs kuivaakin
Toki. Hiukset on voinut olla vaikka nutturalla. Eivät ne välttämättä oo ihan veressä ollutkaan, roiskeet saa pestyä ja kuivattua nopeesti. Tuskinpa ne pollarit olisi edes huomanneet jos muutama suortuva olisi vähän kostea ollutkin...

Mitä te ootte mieltä? Uimalakkiko sillä oli päässä? Vaiko onko Anneli yksiselitteisesti hiusten puhtauden myötä syytön?
Jotenkin tuntuu, että vaikka A olisi suunnitelmallisesti hoksannut suojata itsensä aiemmin illalla, niin tuo J:n virkoaminen häken aikana on tullut varmasti melkoisena yllätyksenä. Tuskin on siinä tilanteessa ehtinyt ajatella hiustensa suojaamista.

Olikos se nyt muuten niin, että A:lla on ollut syyttäjän mukaan ruskea vaate päällä häkepuhelun päättymiseen asti? (tai ainakin jokin muu vaate kuin punainen t-paita). Puhelun päättymisen jälkeen on pitänyt piilottaa alstalo, vaihtaa vaatteet, piilottaa vaate, pestä Jukan veret huolellisesti iholta (kuitenkin niin, että jalkapöydille jää kaksi pisaraa), tarkistaa onko tukassa verta -> mahd. pestä ja kuivata se. Ja sitten etupihalle odottamaan poliiseja, jotka A:n jo seistessä pihalla ajoivat vielä kertaalleen ohikin. Eli pihallakin on ehditty tovi seistä. Ja kaikki tämä tyttären seuratessa vieressä....
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Who was it kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti:
alpo holisti kirjoitti:tukan pitäs kuivaakin
Toki. Hiukset on voinut olla vaikka nutturalla. Eivät ne välttämättä oo ihan veressä ollutkaan, roiskeet saa pestyä ja kuivattua nopeesti. Tuskinpa ne pollarit olisi edes huomanneet jos muutama suortuva olisi vähän kostea ollutkin...

Mitä te ootte mieltä? Uimalakkiko sillä oli päässä? Vaiko onko Anneli yksiselitteisesti hiusten puhtauden myötä syytön?
Jotenkin tuntuu, että vaikka A olisi suunnitelmallisesti hoksannut suojata itsensä aiemmin illalla, niin tuo J:n virkoaminen häken aikana on tullut varmasti melkoisena yllätyksenä. Tuskin on siinä tilanteessa ehtinyt ajatella hiustensa suojaamista.

Olikos se nyt muuten niin, että A:lla on ollut syyttäjän mukaan ruskea vaate päällä häkepuhelun päättymiseen asti? (tai ainakin jokin muu vaate kuin punainen t-paita). Puhelun päättymisen jälkeen on pitänyt piilottaa alstalo, vaihtaa vaatteet, piilottaa vaate, pestä Jukan veret huolellisesti iholta (kuitenkin niin, että jalkapöydille jää kaksi pisaraa), tarkistaa onko tukassa verta -> mahd. pestä ja kuivata se. Ja sitten etupihalle odottamaan poliiseja, jotka A:n jo seistessä pihalla ajoivat vielä kertaalleen ohikin. Eli pihallakin on ehditty tovi seistä. Ja kaikki tämä tyttären seuratessa vieressä....
Ai niin, ja se reikäkin pitää vielä tehdä siihen paitaan...
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Who was it kirjoitti: Jotenkin tuntuu, että vaikka A olisi suunnitelmallisesti hoksannut suojata itsensä aiemmin illalla, niin tuo J:n virkoaminen häken aikana on tullut varmasti melkoisena yllätyksenä. Tuskin on siinä tilanteessa ehtinyt ajatella hiustensa suojaamista.
Tähän hius- ynnä kaikkiin muihinkin ehtimisongelmiin tuntuu IMO luonnolliselta se, että kaikki duuni olisi jo tehty ennen häkepuhelua. Aikajanasta ennen sitä kenelläkäänhän ei ole tietoa...
Ainoa todiste mikä voi totaalisesti kumota tämän teorian täytyy olla lääketieteellinen, koskien Jukan päävammojen kuolemaan johtavaa maksimiaikaa.
Rouva_Etsivä
Neuvoja-Jack
Viestit: 551
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 10:58 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Rouva_Etsivä »

banzai kirjoitti:Minulla on koko ajan tunne, että astalo piilotettin wc pyttyyn, siis vesisäiliöön ja siitä metalliset kolahdus äänet. Vesisäiliöön mahtuu retkikrves tai vasara oikein mukavasti.
Minusta tämä on yksi hyvin varteenotettava paikka. Toisaalta jos oletettaisiin, että Anneli olisi hieman jopa suunnitellut tekoa aiemmin, niin silloinhan on mahdollista, että osan tapahtumista, esimerkiksi välineiden piilottamisen hän on voinut suunnitella etukäteen. Jos tuo häke-puhelu olisi yksi noista lavastuksista niin jotenkin tuntuu, että sekin olisi voitu suunnitella etukäteen.

En tiedä miksi, mutta minulla on sellainen tunne, että Jukka on ollut sängyssä menossa nukkumaan (vaikka tuon riidan jälkeen, josta kertoivat sekä Anneli, että vanhin tytär sekä poika) ja Anneli on alkanut lyödä veitsellä Jukkaa siinä sängyssä, joka ei ole osannut puolustautua millään eikä varautua tilanteeseen. (En ole varma, kun en ihan kaikkea ole ehtinyt lukea vielä materiaalista mutta tämänhetkisillä tiedoillani tällainen teoria tuli mieleen.)

Sitten se seikka, että vanhin tytär kysyy äidiltään, että miks sää rikkosit sen ikkunan, niin tuosta tulisi mieleen, että Anneli on itse sen rikkonut eikä Jukalla ole ollut siihen tekoon osaa eikä arpaa (edes siis jos heillä on ollut riitaa). Jos Jukka ja Anneli on vaikka riidellyt ensin (tytärkin käynyt katsomassa ovella ja nähnyt vanhempien riitelevän) ja Jukka on päättänyt mennä sänkyyn riidan lopettaakseen (ja väsyneenä), mutta Anneli on täysin raivoissaan ja aloittaa tuon teon.

Sitten vasta kymmeniä minuutteja myöhemmin hän soittaa häke-puhelun, koska luulee, että Jukan haavat ovat kuolettavat ja olettaa hänen jo vuotaneen verta tarpeeksi. Kuitenkin kun puhelun aikana Jukka vielä "piristyy" ja alkaa huutamaan hälytystä ja apua paikalle, niin Annelin on pakko tehdä loppu tässä vaiheessa (eli poistuu puhelimesta siksi aikaa). Jukka ehkä kuuli Annelin sanovan jotain ulkopuolisesta murhaajasta, jolloin Jukka huutaa, että se huijaa.. Tuossa tilanteessa ehkä itsellekin tulisi sellainen reaktio, että viimeisillä voimilla yrittää raahautua lähemmäs, jos vaikka joku siellä puhelimessa kuulisi ne avunhuudot.

Tällaisia ajatuksia tälle illalle. Eikä ollut kuin tuo alku tuohon lainaukseen, loppu tuli vaan tässä samalla kirjoitettua.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Who was it kirjoitti: Ai niin, ja se reikäkin pitää vielä tehdä siihen paitaan...
Kauankos siinä nokka tuhisee? Näyttääkin ihan sormella tehdyltä :? ja sitäpaitsi väärässä kohdassa...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Miksi Anneli olisi tehnyt itselleen haavan? Veitsenreikä keuhkoissa Annelin on vaikea perustella sitä fiilistä, ettei murhaajasta ollut vaaraa hänelle itselleen (eikä lapsille). Ehkäpä se oli laskelmointivirhe, jota Anneli yritti sitten korjata vähättelemällä vammaansa.

Vamman vähättelyn takana voisi olla myös se, että todellisuudessa haavasta on valunut paljon enemmän verta, mutta se on imeytynyt "ruskeaan mysteeripaitaan", joka on pitänyt hävittää koska se on ollut yltäpäältä Jukan veressä. Veritöiden jälkeen Anneli olisi vaihtanut punaiseen paitaan ja tehnyt siihen itse reiän (kirjoitin tästäkin aiheesta aikaisemmin eli veitsenisku paidassa on mielestäni liian korkealla suhteessa veriläikkään olettaen että veri valuu haavasta lähinnä alaspäin...)

JJ-kuulustelussa Auerilla on asiaan heti valmis selitys: Tappaja halusi vain häätää hänet pois siitä läheltä. Auer toistaa tämän arvionsa. Hän ilmaisi poikkeuksellisen selvästi, että ei ollut kokenut itseään uhatuksi.

Hiuksista voi myös kostealla pyyhkeellä pyyhkien poistaa verta, ilman että koko tukkaa täytyy pestä.

Kylppärin siisteys ihmetyttää minua - oliko se siivottu ennakkoon juuri siksi, että kun Auer peseytyisi siellä, hän voisi helpommin huomata ettei minnekään vain jää Jukan verta näkyviin - IMO, spekulaatiota.

Miksei hänellä olisi voinut olla yhtä hyvin jotain hiustensa suojana? Jukka on kyllä saanut nykästyä hiustukon jossain alkuvaiheessa (osa irronneista hiuksista oli lab:n irronnut juurineen, eli ei tavallisen kampaamisen yhteydessä) kun voimia vielä oli..hm..

Ei Auerin tukka muuten niin paksu ole, etteikö se olisi aika pitkälle ehtinyt kuivuakin, jos varsinainen puukolla räiskiminen ja verenvuodatus oli alkanut 'monta kymmentä minuuttia kestäneen' pahoinpitelyn alkuvaiheessa, ja hän oli katsonut peiliin hyvissä ajoin, kylppärissä huuhtonut ..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

NiceAsiantuntija kirjoitti:
Who was it kirjoitti: Ai niin, ja se reikäkin pitää vielä tehdä siihen paitaan...
Kauankos siinä nokka tuhisee? Näyttääkin ihan sormella tehdyltä :? ja sitäpaitsi väärässä kohdassa...
Ei se tietysti itsessään kauaa vie, mutta nuo kaikki luettelemani toimet yhteensä reilussa 3min (josta jo osa seisty pihallakin) tyttären seistessä itkien vieressä niin....huh huh!
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Who was it kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti:
Who was it kirjoitti: Ai niin, ja se reikäkin pitää vielä tehdä siihen paitaan...
Kauankos siinä nokka tuhisee? Näyttääkin ihan sormella tehdyltä :? ja sitäpaitsi väärässä kohdassa...
Ei se tietysti itsessään kauaa vie, mutta nuo kaikki luettelemani toimet yhteensä reilussa 3min (josta jo osa seisty pihallakin) tyttären seistessä itkien vieressä niin....huh huh!
Niin, mutta ajattele jos kaikki onkin tapahtunut ennen häkepuhelua? Easy like a Sunday moooooorniiing....
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

Tara kirjoitti: Miksei hänellä olisi voinut olla yhtä hyvin jotain hiustensa suojana? Jukka on kyllä saanut nykästyä hiustukon jossain alkuvaiheessa (osa irronneista hiuksista oli lab:n irronnut juurineen, eli ei tavallisen kampaamisen yhteydessä) kun voimia vielä oli..hm..

Ei Auerin tukka muuten niin paksu ole, etteikö se olisi aika pitkälle ehtinyt kuivuakin, jos varsinainen puukolla räiskiminen ja verenvuodatus oli alkanut 'monta kymmentä minuuttia kestäneen' pahoinpitelyn alkuvaiheessa, ja hän oli katsonut peiliin hyvissä ajoin, kylppärissä huuhtonut ..
Ajattelin lähinnä, että Annelin soittaessa häkeen hän on ajatellut teon jo suoritetun loppuun. Kaikki lavastukset on jo valmiina, ja tavarat piilotettu ja tukkakin kertaalleen pesty/kuivattu. Myös se mahdollinen hiussuoja jemmattu, joka oli päällä alkuyöstä. Paniikki iskee, kun Jukka virkoaakin. Tuleeko tässä enää ajatelleeksi loppuun asti hiustensa suojaamista. Ja koska verta oli alastalon viuhutessa roiskunut myös oveen, niin uskoisin sitä lentäneen myös A:n päälle samalla.

Oletettavasti A jo häkesoiton myötä odotti ulkopuolisia saapuvaksi, niin t-paita oli jo päällä ja puukolla isketty (vaikka sitten omasta toimesta). Eihän voinut tietää kauanko partion saapuminen kestää, ja jääkö enää aikaa vaatteiden vaihtoon. Niin, miksei paidassa ole enempää Lahden verta? T-paidasta otetuista näytteistä varmasti näkyisi, jos sen päälle olisi vedetty joku muu vaate. Vai onko tämä juuri se kohta, kun syyttäjän mielestä paita on heitetty pois päältä lattialle myttyyn. Ja tällöin tipahtaa täsmälleen samanlaiset veriroiskeet molempiin hihoihin... Teko on siis tehty alasti? Oliko pikkuhousuissa veriroiskeita? Eli A:n olisi täytynyt mennä kokonaan suihkuun tämän jälkeen? Miten jalkojen päällä on sitten voinut vielä olla Jukan verta? Äh, on tää aika mysteeri.
Who was it
Sabrina Duncan
Viestit: 350
Liittynyt: Ti Syys 29, 2009 2:00 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Who was it »

NiceAsiantuntija kirjoitti: Niin, mutta ajattele jos kaikki onkin tapahtunut ennen häkepuhelua? Easy like a Sunday moooooorniiing....
Joo, totta. Mutta sitten on jo käynyt rouvalle sellainen tuuri että ei mitään rajaa. :lol: Miten olisi voinut ottaa sellaisen riskin, että J ei kuolekaan ennen avun saapumista - varsinkin kun tuossa vaiheessa vielä liikkuu ja puhuu, eikä välttämättä kuulosta läheskään kuolleelta - ja partio voi olla ovella koska tahansa...
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Pitää tarkastaa ETP:stä mitä siellä olikaan Jukan pään vammoista. Muistaakseni myös leuka oli murtunut - puhuminen siksi epäselvää, katkonaista, vaikeaa (kuten pyyjääpää..??). Ei kai ole kovin kaukaa haettu ajatus, että päätä oli vahingoitettu hyvissä ajoin jo ennen viimeistä kalausta, aika paljonkin ennen häkepuhelua. Jukanhan piti olla kuollut kun puhelu alkoi (IMO..?)

Entä ne mäiskinnän ja tappelun äänet, jotka Auer mainitsee useammankin kerran ensimmäisessä kuulustelussa, että niitä kuului myös puhelun aikana - tappajan ja Jukan välisen tappelun äänet olivat Auerin mukaan yksi syy siihen ettei tappaja kuullut ainakaan mitä hän puhelimeen puhui.

Minä luulen etten ole ihan väärässä, jos arvaan, että ne ovat kuuluneet huomattavasti aikaisemmin kuin häkepuhelu alkoikaan. Puhelun aikana ei kuulu mitään tappelun 'mäiskintää'..!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

loppulyönnit on tehty 5 minuuttia ennen poliisin tuloa =>

1. vaateiedn vaihto
2. tukan pesu (vai oliko tukassa sittenkin verijälkiä...)
3. tekovälineen hävittäminen
4.jälkien viimeistely
5. eikä vähiten: lasten rauhoittelu...lapsihan oli äidissä kiinni,
kun poliisipartio saapui...

ei kovin helppo temppu!

Jos tästä syyllisyyttä:
A hakkasi JL:n jo aiemmin ja silti JL heräsi,
A kalautti kerran vielä ja siitä ei juuri verijälkiä tullut
Viimeksi muokannut alpo holisti, Su Huhti 25, 2010 12:32 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Who was it kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti: Niin, mutta ajattele jos kaikki onkin tapahtunut ennen häkepuhelua? Easy like a Sunday moooooorniiing....
Joo, totta. Mutta sitten on jo käynyt rouvalle sellainen tuuri että ei mitään rajaa. :lol: Miten olisi voinut ottaa sellaisen riskin, että J ei kuolekaan ennen avun saapumista - varsinkin kun tuossa vaiheessa vielä liikkuu ja puhuu, eikä välttämättä kuulosta läheskään kuolleelta - ja partio voi olla ovella koska tahansa...
En puhu niinkään riskinottamisesta, vaan tilanne nyt vaan oli se, että Jukka virkosi ja niillä korteilla oli pelattava. Ehkä Annelin mieleen ei todellakaan tullut enää puhelun aikana mennä viimeistelemään työtään... Ajatteli vaan, että nyt otti ohraleipä!
Ja hyvä tuurihan on sillä oikealla murhamiehellä, kun Annelia syyttävät 8)
Lukittu