Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
kalmusto
Remington Steele
Viestit: 207
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

Jos tappaminen on tapahtunut pitkään ja pelkästään Auerin toimesta, miksei Lahti ole soittanut apua? Miksei ole juossut ulos ja huutanut täysillä naapureille? Miksei ole huutanut vanhinta lasta soittamaan poliisit? MIksei ole aiheuttanut Auerille muita vammoja, kuin ehkä yhden veitsenreiän?

Jos olis kyseessä tavallinen puukohippailu, niin ymmärtäisin ettei haluta ulkopuolisia sotkea, mutta toi sisäelimien sohiminen veistä kääntämällä menee jo peruspuukkohipan sääntöjen ulkopuolelle. Vaimolla ei ole edes mustaa silmää. Onko Lahti vain hyväksynyt, että ansaitsee semmoisen käsittelyn?
Lady Willows
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Lady Willows »

Satakunnan Kansa

Päivitetty 4.5. 14:54, julkaistu 4.5. 14:09
Tekninen tutkija: Lasi rikottiin ulkoa
Harri AaltoLähetä palautetta toimittajalle



Käräjäsaliin tuotiin rekonstruktio paljon puhutusta Ulvilan surmatalon takaovesta, jonka kolminkertainen ikkuna on rikottu täsmälleen samalla tavalla kuin se oli Tähtisentielläkin joulukuussa 2006.

Rekonstruktio liittyy poliisin teknisen päätutkijan, jo eläkkeellä olevan vanhemman konstaapelin, poliisin teknisen päätutkijan Matti Mäkisen todistajanlausuntoon. Oikeudessa on taitettu paljon peistä siitä, voiko rikkoutuneiden ovenlasien täyttämästä oviaukosta poistua, kuten Anneli Auerin puolustus on väittänyt.

Mäkisen mukaan tutkinnassa tarkistettiin heti myös se mahdollisuus, että surmassa olisi kyse perheen sisäisestä väkivallasta.

– Jäljistä päätellen tekijän täytyi olla verinen. Tarkistin pesuhuoneen, mutta se oli kuiva ja käyttämätön. Verisiä jälkiä johti vain ulos, Mäkinen kertoi oikeudessa.

Verijäljistä selvisi hänen mukaansa vain se, että kyseessä oli ollut pystypainitilanne, jossa osallisina olivat tekijä ja uhri. Parhaat jäljet tallennettiin valokuvaamalla.

Terassin rikotusta takaovesta "ei pääse läpi ihan vain tönäisemällä", kuten Mäkinen kuvaili. Kolminkertaiset lasit olivat tiukasti silikonilla karmissa.

– Ovea on täytynyt hakata pitkään ja hartaasti.

Mäkisen mukaan rikottua lasia oli paljon.

Aluksi hämmästelin sitä, että niin paljon lasia oli myös ulkona. Mutta ikkunaa vasten oli myös verho. Lasia oli myös sisällä takkaa vasten. Olin silloin ja olen edelleen sitä mieltä, että lasi rikottiin ulkoa.

Mäkinen kertoi oikeudessa, ettei mikään sotinut sitä vastaan, että tekijä olisi ulkopuolinen tunkeutuja.

– Lahti pani jäljistä päätellen tiukasti hanttiin. Viimeiset pistot tehtiin niin, että uhri makasi jo selällään maassa. Veitsen terän on täytynyt olla jo tuolloin vääntynyt.

Mäkisen mukaan tekijän on täytynyt olla hyvin verinen, aivan yltä päältä veressä.

– Ikkunan takana ulkona oli veripisaroita. Myös lasinjäänteiden välissä oli verta. Tekijän hansikkaan on täytynyt olla aivan märkä verestä, kun hän on poistunut talosta.
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Mariacka kirjoitti: Masennukseen liittyy kyllä sairaudentunto ja suurin osa masentuneista hakee tilaansa aktiivisesti apua.
Tämä oli varmaan kommentti kirjoitukseeni, jossa kerroin ettei masentunut välttämättä ymmärrä tilaansa. Ihan oikeassa olet, kirjoitin vähän huonosti, masentuneella toki on sairaudentunto minunkin mielestäni. Tarkoitin lähinnä sitä, ettemme me kaikki masennuksen tilassa tajua, että kyseessä on jotain ehkä hoitoa vaativaa, ei vain pitkään jatkunut alakulo tai surun pitkittyminen. Ehkä nykyään on jo eri asia, kun masennuksesta puhutaan niin paljon ja tietoa on saatavilla, joten oma käsitykseni voi siten olla vanhentunut.
Rouva_Etsivä kirjoitti:Tuolla Katarina Finnilä-Tuohimaan todistuksella ei ole paljonkaan merkitystä tässä jutussa. Alunperinkään näillä lausunnoilla ei ole suurta merkitystä vaan se suurin merkitys on sillä ristiriidalla, ettei häke-puhelun aikana kuulu perheen ulkopuolisen henkilön ääniä eikä esimerkiksi ikkunasta poistumista, joka olisi pitänyt kuulua jos asia olisi mennyt siten kun Anneli ja lapsi väittävät. Toinen ihan yhtä suuri merkitys on sillä, että Anneli väittää murhan tapahtuneen muutaman minuutin sisällä ja verijäljistä ja ruumiinavauksesta voidaan päätellä, että surma on alkanut kymmeniä minuutteja ennen kuin hätäpuhelu on soitettu. Eli joku tässä jutussa valehtelee, oikeus sitten päättelee, että kuka.

Pelkästään nuo kaksi asiaa todistaa vahvasti Annelia vastaan, ja noita väitteitä ei puolustus kykene vakuuttavasti kumoamaan. Puolustus voi ainoastaan marssittaa paikalle ihmisiä lausuntoineen ja väitteineen omista mutu-tiedoista. Tämän tapaiset todistukset, "Minusta Anneli oli vakuuttava" tai "Lapsi vaikutti vilpittömältä", ovat molemmat ihan selvää mutu-osastoa eikä paina tässä korissa yhtään.
Samoilla linjoilla Rouva_Etsivän kanssa, Alihankojen, Lahtien ja Finnilöiden ( :D ) todistukset ovat aika heppoisia tässä tapauksessa, toki nämä muokkaavat yleistä mielipidettä suuntaan tai toiseen, mutta tuomio toivottavasti tulee kovien faktojen punnintaan perustuen, oli se sitten vapauttava tai ei.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

No miten nyt sitten on mahdollista, että tämän verta suorastaan tippuvan ukkelin jäljille ei päässyt edes koira?
Ja miten on mahdollista se, ettei koko ulko-ovi ole veressä? Miten niillä vertatippuvilla hanskoilla on otettu kiinni oven reunoista ja hypätty läpi jättämättä käytännössä mitään jälkiä??????
Nuotio & Äreät Tiput
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Lady Willows kirjoitti: .
.
– Jäljistä päätellen tekijän täytyi olla verinen. Tarkistin pesuhuoneen, mutta se oli kuiva ja käyttämätön. Verisiä jälkiä johti vain ulos, Mäkinen kertoi oikeudessa.

Verijäljistä selvisi hänen mukaansa vain se, että kyseessä oli ollut pystypainitilanne, jossa osallisina olivat tekijä ja uhri. Parhaat jäljet tallennettiin valokuvaamalla.

Terassin rikotusta takaovesta "ei pääse läpi ihan vain tönäisemällä", kuten Mäkinen kuvaili. Kolminkertaiset lasit olivat tiukasti silikonilla karmissa.

– Ovea on täytynyt hakata pitkään ja hartaasti.

Mäkisen mukaan rikottua lasia oli paljon.
.
.

– Lahti pani jäljistä päätellen tiukasti hanttiin. Viimeiset pistot tehtiin niin, että uhri makasi jo selällään maassa. Veitsen terän on täytynyt olla jo tuolloin vääntynyt.

Mäkisen mukaan tekijän on täytynyt olla hyvin verinen, aivan yltä päältä veressä.

– Ikkunan takana ulkona oli veripisaroita. Myös lasinjäänteiden välissä oli verta. Tekijän hansikkaan on täytynyt olla aivan märkä verestä, kun hän on poistunut talosta.
MissHolmes kysyy hyviä kysymyksiä. Tässä muutamia lisää mitä tulee äkkipäätä mieleen:

Missä vaiheessa Mäkinen meni surmataloon paikalle, ja tarkisti pesuhuoneen? Lattialämmitys oli kovalla.

Pystypainitilanne, ja viimeiset puukonpistot lattialla. Astalollakin lyötiin verijälkitutkimuksen mukaan lattialla. Missä vaiheessa Lahti kömpi sänkyyn ja vietti siellä pitkähkön tovin?

Ovea oli hakattu pitkään. Mikseivät Lahti ja Auer hälyttäneet poliisia paikalle?

Miksi erittäin verisen murhaajan (verisiä) kengänjälkiä ei ole takkahuoneen ja olohuoneen rajalle, kun juoksi Auerin perässä? Miksi veriset jalanjäljet eivät johda terassinovelle?

Miksi ovi-ikkunan reunalla ei ole sisääntulovaiheessa tullutta kuraa, siihen on kuitenkin astuttu?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Lady Willows kirjoitti:Verijäljistä selvisi hänen mukaansa vain se, että kyseessä oli ollut pystypainitilanne, jossa osallisina olivat tekijä ja uhri.
Pystypaini niin, että patja on veressä??? :shock:
Lady Willows kirjoitti:Ikkunan takana ulkona oli veripisaroita.
Miksi selkeät verijäljet eivät johtaneet terassilta mihinkään?

Vaihtoiko huppumään vaatteet kuistilla?
Lady Willows kirjoitti:Parhaat jäljet tallennettiin valokuvaamalla.

Joskus niillä huonommillakin jäljillä voi olla suuri merkitys. Miksi kaikkia ei kuvattu? Loppuiko filmi...

Oven-/ikkunankarmit ei mielestäni olleet veressä eikö? Eli verinen teurastaja ei ole poistunut ikkunan kautta?

Minusta on hieman koomista tulla esittämään tällaisia asioita oikeuteen puolustuksen puolesta.
Aika ristiriitaisia "faktoja".
Viimeksi muokannut HerloCCi Solmunen, Ti Touko 04, 2010 3:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Mäkinen kävi paikalla muistaakseni 6-8päivää tapahtuneesta.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Ja mikäkö todistaa pystypainin puolesta? Jukka pystypaini murhaajan kanssa - ei saanut tältä revityksi kommandopipoa päästä, ei hiustukkoa, ei saanut raapaistua niin, että hänen kynsiensä alle olisi jäänyt murhaajan ihoa. Ei mitään.
Gladys
David Starsky
Viestit: 4548
Liittynyt: To Loka 01, 2009 6:53 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Gladys »

Lady Willows kirjoitti:Satakunnan Kansa

Päivitetty 4.5. 14:54, julkaistu 4.5. 14:09
Tekninen tutkija: Lasi rikottiin ulkoa

...naps....
Verijäljistä selvisi hänen mukaansa vain se, että kyseessä oli ollut pystypainitilanne, jossa osallisina olivat tekijä ja uhri.

...naps...

– Lahti pani jäljistä päätellen tiukasti hanttiin. Viimeiset pistot tehtiin niin, että uhri makasi jo selällään maassa. Veitsen terän on täytynyt olla jo tuolloin vääntynyt.
...naps...
Miksi tästä pystypainista ja tiukasti hanttiin panemisesta ei sitten kuulu häke-nauhalla pihaustakaan?
All is pretty.
- Andy Warhol
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Teleksi kirjoitti:Ja mikäkö todistaa pystypainin puolesta? Jukka pystypaini murhaajan kanssa - ei saanut tältä revityksi kommandopipoa päästä, ei hiustukkoa, ei saanut raapaistua niin, että hänen kynsiensä alle olisi jäänyt murhaajan ihoa. Ei mitään.
Hiustukon? Saihan se :mrgreen:
v-a-45 kirjoitti:Mäkinen kävi paikalla muistaakseni 6-8päivää tapahtuneesta.
Ja lattia oli kuiva pesuhuoneessa, mahtavaa!! Oliko Auer jopa kerennyt käydä sen luutuamassa ennen poliisia...
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Lisapointteja: Pystypaini niin , etta Lahden jaloissa ei ole lasista kuin yksi pieni haava? Paniko han tossut jalkaan ensin? Ja otti kuoltuaan pois?

Meilla kun muuten rikottiin kaksinkertaista lasia, pikkusirpaleita tuli paljon rikkojan puolelle. Ja rikkojaan. Kai niita olisi pystypainissa jaanyt myos Lahteen.

Edit: Pesuhuone oli "kuiva ja kayttamaton." Anneli kavi kuitenkin pesuhuoneen kautta kokeilemassa Jukan pulssia. Missa verijaljet hanen jaloistaan? Hanen kasistaan? Hanen verisesta T-paidastaan?
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ti Touko 04, 2010 3:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Todennäköisesti verinen teurastaja meni AnnuMamman kanssa suihkuun ja laittoin sitten ruskeakuituiset, mutta mustalta näyttävät vaatteensa niihin hiiren kakkaisiin muovipusseihin ja pussin suun tiukasti solmuun ;)

Luulen, että puukkohippa on tosiaan ollut ensin pystypainia, mutta vahvampana ja isompana Anneli on saanut Jukan kaadettua sänkyyn. Onko tuolloin jo kumauttanut halolla päähän?
Ehkä Jukka on ensin ottanut halon puolustus välineekseen ja Anneli perässä?
Annelin halko oli se joka oli lattialla ja Jukan se sängyssä ollut?
Nuotio & Äreät Tiput
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

HerloCCi Solmunen kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti:Mäkinen kävi paikalla muistaakseni 6-8päivää tapahtuneesta.
Ja lattia oli kuiva pesuhuoneessa, mahtavaa!! Oliko Auer jopa kerennyt käydä sen luutuamassa ennen poliisia...
Onko totta, että kävi 6-8 päivää tapahtuneesta ja totesi kylppärin kuivaksi> joten ei ole siis käytetty. :shock:
Totuus
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Halko olisi todennäköisesti myös ollut Jukalle ainoa ''kättäpidempi'' tuossa huoneessa ja helposti saatavilla.

Annelissa ei kuitenkaan ole torjunta jälkiä. Nappasiko hän perässä halon ja torjui sillä heiveröisen veitsestä saaneen miehensä yrityksiä iskeä halolla?
Ja tuossa vaiheessa myös veitsi lensi lattialle ja ''hukkui''. Siksi olikin sitten käytettävä viimeistelyyn muuta välinettä.
Nuotio & Äreät Tiput
Lady Willows
Harjunpää
Viestit: 336
Liittynyt: To Huhti 22, 2010 10:27 am

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Lady Willows »

Jos nyt kehtaan vakavasta asiasta huumoria repiä, niin kyllä pienen 160 senttisen miehen pystypainissa jalat pysyvätkin ilman lasinaarmuja, kun roteva huppumies ottaa niskasta kiinni, ei siinä jalat lattiaan ulotu….
2+2=5, hyvin suurilla kakkosen arvoilla.
Morrissey: "So how can anybody say
They know how I feel
The only one around here who is me
Is me"
Lukittu