Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti: Ja jos Anneli olisi ollut tuo t-paita päällä Jukan kanssa samassa sängyssä ei kuitenkaan kummankaan t-paitojen kuituja löytynyt toistensa paidoista? Ja sänky alle 140cm leveä....
Valkoisen T-paidan (J) kuidut ei soveltuneet kuitu tutkimuksen kohdekuiduiksi.
Oli vissiin kauttaaltaan ihan verenpeitossa
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti: Valkoisen T-paidan (J) kuidut ei soveltuneet kuitu tutkimuksen kohdekuiduiksi.
Oli vissiin kauttaaltaan ihan verenpeitossa
Oikealla puolella edessa oli lahinna vain veritahroja verijalkianalyysin mukaan. Selasta ei sanota mitaan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:
turumurre kirjoitti: Valkoisen T-paidan (J) kuidut ei soveltuneet kuitu tutkimuksen kohdekuiduiksi.
Oli vissiin kauttaaltaan ihan verenpeitossa
Oikealla puolella edessa oli lahinna vain veritahroja verijalkianalyysin mukaan. Selasta ei sanota mitaan.
Puhe on siis J:n t-paidasta. Labran lausunto ei anna tuon enempää tietoa kuitupuolen tutkimuksesta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Arska kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Juu nii ol, siin ne ol keittiö ulkoseinäl vierekkäin.
Kyl o hualimatont tutkimist ko toine vaa katota.
Jos on annettu tehtäväksi käydä läpi keittiö, kodinhoitohuone ja pesuhuone, niin kuka sitä muualle menee tutkimaan? Keittiössä on pystypakastin, talouden toinen pakastin oli jossain muualla, varastossa tai autotallissa.
Kyl toi tieto pakkasista on kuulusteluista peräisin
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

turumurre kirjoitti:
Puhe on siis J:n t-paidasta.

Nimenomaan. Ei ollut ihan veren peitossa verijalkianalyysin mukaan -- joku laittoi siita tanne linkin.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Elpukka
Remington Steele
Viestit: 235
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 3:39 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Elpukka »

Tuplapostaus, sori... poistan.
Joka toiselle kuoppaa kaivaa, joka toiselle ei.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Tuo turumurteen ketju on siina harmillinen, ettei han halua siihen stooreista kommentteja. Tassa siis sun skenariosta omani.

Talla ammattimurhaajalla olisi pitanyt olla avustaja niinkuin kirurgeilla leikkauksissa, ojentelemassa tappovalineita. Vasara! Sorkkarauta! Veitsi! Unohdit viela JJ:n mainitseman taskulampun. :-) Tyokalupakissako tama kettera mies kaikkea kamaa kuljetti vai mista katta pidempaa haki? Punaisesta Volvosta kaupungin varaston luota, kilometrin paasta?

Kauanko uskot ihmisella menevan flight or fight reaktioon, unesta aaniin heraamiseen ? Ja jos sattuisikin vastaan niin cool neljan lapsen perhe, etta jaa sankyyn odottelemaan mitahan vakivaltaisesti ovesta sisaanpyrkija aikoo (edes kenkia jalkaan panematta tai kannykkaa esiin kaivamatta) -- mitenkahan ammattimurhaaja voisi tietaa, etta poliisia ei soitettu heti kun alkoi ryskya? Tassa nyt sitten ilmeisesti sattui kohdakkain pari mun mielesta todella epatyypillista kayttaytyjaa -- niinkuin kaikessa jatkossakin.

Mista paattelet etta Jukka osui murhaajaan halolla? Halossa ei ollut valttamatta vierasta dna:ta veresta.

Jukalla ei ollut jaloissa haavoja, joten ei voinut olla sangyn paadyssa pystypainia harrastamassa tai paadyn yli kompastelemassa.

Missa vaiheessa Anneli naki hyokkaajan ihohuokoset?

Jne. Tassa vain aluksi.

Oletan saavani omastani samalla mitalla takaisin. 8)

Edit: lisayksia tekstiin
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tuo turumurteen ketju on siina harmillinen, ettei han halua siihen stooreista kommentteja. Tassa siis sun skenariosta omani.
Hei. Voihan sen saman tekstin (skenaarion) kopsata sitten tällekin puolelle 'arvioitavaksi'.
Ja niin kannattaa tehdäkin. Hyvä olisi kuitenkin että ne skenaariot sielläpuolen säilyisivät sellaisenaan, koska huomattu on että asiat kun alkavat rönsyilemään, niin kohta puhutaan niistä 'auerin kotisivuista' tms.

Ei näiltä sivuilta tila kesken lopu, vaikka skenaariot olisivat kahdessa paikassakin.
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

ulkosuomalainen kirjoitti: Lahti tulee kotiiin noin kello 23, monta tuntia myohassa. On jaanyt ilmoittamatta illanviettoon ja lainannut sisarelleen rahaa, tietaen etta Anneli ei tykkaa. Pariskunnalle tulee tappelu, joka kulminoituu siihen, etta Jukka on jaahylla ja jaa lukon taakse ulos. Jukka rikkoo ikkunan paastakseen sisaan ja saa ehka naarmuja kasivarsiin kurottautuessaan avaamaan lukon. ("puolustusvammat" kasissa ja verta ikkunanpuitteiden valissa.)
Menevätkö nukkumaan huoneessa jossa rikottu ikkuna (joulukuu-> kylmä) ? Ja lasinsirpaleetko jäävät
lattialle ? Se olisi vähän outoa kun ajattelee että perheessä on pieniä lapsia, jotka voivat yöllä yrittää
tulla isän ja äidin luokse...

Ihan vaan tarkennuksena - miten Lahti mielestäsi sen ikkunan rikkoi ?
Jäin nimittäin miettimään sitä ikkunan rikkomista siinä mielessä että miten sen itse rikkoisin tarvittaessa.
Nyrkillä lyöminen aiheuttaisi todella pahat vammat, vaikka käden ympärille kietoisi jonkun vaatteenkin suojaksi.
Aattelin sitten sellaista rikkomistapaa, joka olisi ollut Lahden kannalta paljon helpompi:
Nostaa sen puutarhatuolin yhden käden varassa omien hartioidensa tasolle (kyynärpää istuimen ja selkänojan rajakohdassa - ja kiinnipitäminen selkänojan yläosasta) ja parin askeleen vauhdilla heittäytyyä sivuttain (tuolin jalat tietysti kohti ikkunaa) sitä ikkunaa vasten (selkänoja suojelee tehokkaasti sirpaleiltakin) - energia riittää rikkomaan kaikki kolme lasia kerralla ... Tuolin jalkoihin olisi kyllä luultavasti jäännyt aika paljon naarmuja, en tiedä onko sitä tarkistettu vai ei..

Ja toi rikkomistapa tietysti sopii / ei sovi sitten ihan yhtä hyvin mihin tahansa skenaarioon
ulkosuomalainen kirjoitti: Kun Anneli on lopulta menossa sankyyn, Jukka heittaa jonkun vitsin ( tasta oli jollain joku kuulustelutieto –vitsin heitosta nukkumaan mennessa), joka saa Annelin uudestaan suuttumaan sen verran, etta han tempaisee klapilla sangyssa olevaa Jukkaa oikein olan takaa. Isku tainnuttaa Jukan ja aiheuttaa sen verran vahinkoa (hammassilta lentaa pois suusta?—mista loytyi?) etta Annu pelastyy tekemaansa. Vaihtoehtoisesti jompikumpi on ottanut omenan ja veitsen takkahuoneeseen leikellakseen yopalaa. Joka tapauksessa veitsi osuu Annelin silmiin/kateen vaaralla hetkella (=naksahdus). Jukka saa 2-3 kertaa puukosta vatsaansa sangyssa ennenkuin ehtii suojautua ja hiljenee viimeistaan verenvuotoon ja kipushokkiin.
Tosta kohtaa sen verran että vähän vaikea uskoa klapilla lyötävän niin että taju lähtee - varsinkin kun
Lahti on skenaarion mukaan hereillä (kertoo juuri sen vitsinkin). Hereillä ollessaan saisi luultavasti
jonkin verran käsillään suojattua itseään. Sitten tietysti vähän pistää silmään se että jompikumpi
olisi valinnut Fiskarsin fileerausveitsen hedelmäveitsen tehtävään - mutta ehkä joku voi niinkin tehdä.
Itse kyllä olisin ottanut aivan toisenlaisen veitsen siotä varten...
Viimeksi muokannut visitor59, Su Touko 09, 2010 2:53 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

visitor59 kirjoitti
Ihan vaan tarkennuksena - miten Lahti mielestäsi sen ikkunan rikkoi ?
Anneli oli puhunut pihakivesta ja lapsi oli myos kysellyt jotain kivesta. Muovisella puutarhatuolilla ei kolminkertaiseen ikkunaan tekisi minkaanlaista jalkea. Itse loin vasaralla kaksinkertaista hartiavoimin, enka saanut rikki. Kuulo meinasi menna ensin. Tarkoitus oli rikkoa sisasiististi niin etta sirpaleet menisivat ulos. Joku teravakarkinen pitaa olla, etta saa ensimmaisen saron -- kysyin aviomiehelta ( joka ikkunan loppuun rikkoi, ulkoa) sorkkaraudasta, mutta han ei uskonut silla olevan paremmin tehoa kuin vasaralla. Joku joka on ennenkin rikkonut/amamttiasioissa liikkeella/ kayttaisi ehka lasiveista.

Mulle ikkunan rikkomisen vaikeus oli melkoinen yllatys. Naissa moninkertaisissa on ilmaa/kaasua valissa ja ne kun on ilmatiiviiviksi elementeiksi tehtaalla tehty, kayttaytyvat ihan eri lailla kuin ne klasit, joita lapsuudesta muistan. Tai meidan yksinkertaiset ikkunat taalla.

Ehka Lahti itse asiassa haki varastosta sen astalon ( pitiko varastoa lukossa yleensa?) joka sitten koitui hanen kohtalokseen? Rikkoi ikkunan, avasi oven ja jatti astalon takan viereen. Jos joutui kivella rikkomaan, oli varmaan kiukkuinen metelista ja voimanponnistuksesta.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

visitor59 kirjoitti
Tosta kohtaa sen verran että vähän vaikea uskoa klapilla lyötävän niin että taju lähtee - varsinkin kun
Lahti on skenaarion mukaan hereillä (kertoo juuri sen vitsinkin). Hereillä ollessaan saisi luultavasti
jonkin verran käsillään suojattua itseään. Sitten tietysti vähän pistää silmään se että jompikumpi
olisi valinnut Fiskarsin fileerausveitsen hedelmäveitsen tehtävään - mutta ehkä joku voi niinkin tehdä.
Itse kyllä olisin ottanut aivan toisenlaisen veitsen siotä varten...
Tata joku muukin sanoi mutta eikos se klapi ole melkein pesapallomailan kokoinen? Joku taalla jossain ketjussa maaritteli. Taytyypa itse asiassa katsoa googelilla.

Se veitsi, josta on ollut kuvia on ihan tavallisen keittioveitsen nakoinen minusta. Googlasin Fiskarsin fileerausveitset ja mulla on samanlainen ollut ihan normaalissa keittio/yleiskaytossa. Itse kuorin sellaisella aviomiehen kauhuksi myos perunat. :-) Paljon vaikeampi mun on uskoa, etta ammattimurhaaja kulkisi fileerausveitsi taskussa tyohommissa kuin etta joku kayttaisi ko veista omenan lohkomiseen. On meinaan aika hankala taskussa kuljettaa. Lyotaessa on lisaksi vaara etta ote lipsuu verisesta kahvasta ja oma kasi haavautuu.

Edit: klapista tasta palstalla on puhuttu aiemmin ja tassa lainaus v-a-45:n kirjoituksesta
Itseasiassa klapi todiste no.31 ja siitä siis löydettiin se vieras dna, on huomattavasti vähemmän verinen kuin taas klapi todiste no. 14 jossa on verta paljon enemmän ja siinä tuo veri on vain toisessa päässä klapia, kuin sillä olisi hakattu niin, että toisesta päästä pidetty kiinni ja isketty, verta siis paljon toisessa päässä klapia. Klapi 14 on myös isompi tai leveämpi kuin se mistä näyte otettiin. No. 31 takaapäin: paksua kaarnaa kuin kuusipuusta ei siis koivusta, halon päästä, kaarnan puolelta löytyy myös hieman verta, kaarna on tässä kohtaa irronnut. Ainoa millä olisi taju voitu laittaa kankaalle on mielestäni no. 14 tuo toinen klapi on niin vähän verehtynyt ja löytyi tyynyjen välistä sängyltä, että luulen sen verenkin tulleen siihen ainoastaan roiskeena.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

ulkosuomalainen kirjoitti:
visitor59 kirjoitti
Ihan vaan tarkennuksena - miten Lahti mielestäsi sen ikkunan rikkoi ?
Anneli oli puhunut pihakivesta ja lapsi oli myos kysellyt jotain kivesta. Muovisella puutarhatuolilla ei kolminkertaiseen ikkunaan tekisi minkaanlaista jalkea. Itse loin vasaralla kaksinkertaista hartiavoimin, enka saanut rikki. Kuulo meinasi menna ensin. Tarkoitus oli rikkoa sisasiististi niin etta sirpaleet menisivat ulos. Joku teravakarkinen pitaa olla, etta saa ensimmaisen saron -- kysyin aviomiehelta ( joka ikkunan loppuun rikkoi, ulkoa) sorkkaraudasta, mutta han ei uskonut silla olevan paremmin tehoa kuin vasaralla. Joku joka on ennenkin rikkonut/amamttiasioissa liikkeella/ kayttaisi ehka lasiveista.

Mulle ikkunan rikkomisen vaikeus oli melkoinen yllatys. Naissa moninkertaisissa on ilmaa/kaasua valissa ja ne kun on ilmatiiviiviksi elementeiksi tehtaalla tehty, kayttaytyvat ihan eri lailla kuin ne klasit, joita lapsuudesta muistan. Tai meidan yksinkertaiset ikkunat taalla.
E=1/2 *mv2 eli kun ihmisen massa on melko suuri verrattuna, minkä tahansa työkalun vastaavaan ja nopeuttakin saa helpostii sen 4m/s sekä huomioidessa että ikkunalasi ei "jousta" kuin hyvin rajallisesti (n.2-3mm) niin kun vähän sitä laskeskelin niin näyttäisi se kyllä toimivan. Ja massaksikin riittäisi pienemmänkin miehen paino (Lahti oli käsittääkseni aika pienikokoinen). Onhan ne 3-kerroslasit vähän tukevampia kun tavalliset, mutta kun panssarilasistakin ( joka on sentään kertaluokkaa tukevampaa ) menevät jotkut läpi suhteellisen nopeasti niin ei se nyt ihan niin vaikeaakaan ole.

Sorkkarauta on kai siinä mielessä kätevämpi että sillä saa rikottua sisään lyödessä kuin takaisin vetäessäkin

ulkosuomalainen kirjoitti: Ehka Lahti itse asiassa haki varastosta sen astalon ( pitiko varastoa lukossa yleensa?) joka sitten koitui hanen kohtalokseen? Rikkoi ikkunan, avasi oven ja jatti astalon takan viereen. Jos joutui kivella rikkomaan, oli varmaan kiukkuinen metelista ja voimanponnistuksesta.
Tuo oli skenaariotasi lukiessa minullakin ensin mielessä - mutta jotenkin epätodennäköistä että varaston
avaimet olisivat taskussa ( kyllä ne yleensä lukittuja ovat ), mutta talonavaimet eivät... Ja yleensäkin jotenkin tuntuu vähän oudolta se että ikkunan rikkomisen jälkeen vain jätettäisiin sirpaleet pitkin ja oltaisiin menossa nukkumaan....
Sitten tuo kai sotii vähän niitä kuuluisia ETP:n "faktojakin" vastaan (itseäni se tosin ei häiritse :wink: )
Isä seisoi - äiti oli vuoteessa jonkun lapsen sanomana...

Mutta noin kaikkiaan aika uskottava vaihtoehto. Koska jos Auer sen teki niin on siinä täytynyt olla
mukana jotain tuollaista ensin ilman tarkoitusta vakavan vamman aiheuttaminen ja sitten asian loppuun
vieminen juuri peittämiseksi
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Yksinpuhelua tassa viela:
visitor 59 kirjoitti
Menevätkö nukkumaan huoneessa jossa rikottu ikkuna (joulukuu-> kylmä) ? Ja lasinsirpaleetko jäävät
lattialle ? Se olisi vähän outoa kun ajattelee että perheessä on pieniä lapsia, jotka voivat yöllä yrittää
tulla isän ja äidin luokse...
Enkos mina kirjoittanut etta:
Lasinsirpaleet korjataan pois–verho on joka tapauksessa pitanyt ne aika hyvin terassin puolella. (Tasta ehka nappylahanska sangylla). Ikkuna tukitaan ehka torkkupeitolla tai sitten reika on niin pieni ettei tarvitse, kun siina on verhokin. Jukka menee nukkumaan kun joidenkin on herattava toihin seuraavana paivana. Anneli siivoilee keittiossa edelleen kiukuissaan.
Mihin muualle uskot vanhempien yrittavan nukkumaan? Ehka rikkoutuneessa ikkunassa oli muuten syy siihen, etta lattialammitys oli huoneessa kaannetty niin kovalle.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
visitor59
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: To Maalis 25, 2010 8:30 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja visitor59 »

ulkosuomalainen kirjoitti: Tata joku muukin sanoi mutta eikos se klapi ole melkein pesapallomailan kokoinen? Joku taalla jossain ketjussa maaritteli. Taytyypa itse asiassa katsoa googelilla.

Se veitsi, josta on ollut kuvia on ihan tavallisen keittioveitsen nakoinen minusta. Googlasin Fiskarsin fileerausveitset ja mulla on samanlainen ollut ihan normaalissa keittio/yleiskaytossa. Itse kuorin sellaisella aviomiehen kauhuksi myos perunat. :-) Paljon vaikeampi mun on uskoa, etta ammattimurhaaja kulkisi fileerausveitsi taskussa tyohommissa kuin etta joku kayttaisi ko veista omenan lohkomiseen. On meinaan aika hankala taskussa kuljettaa. Lyotaessa on lisaksi vaara etta ote lipsuu verisesta kahvasta ja oma kasi haavautuu.
]
Klapit on tavallisesti n. 40 cm pitkiä - niin että mahtuvat helposti esim kiukaan tulipesään - takkapuita
sitten varmaan voi olla ihan minkäkokoisia vain mutta silloin ainakin oikea termi on halko.

Siinä olet varmasti oikeassa että epätodennäköistä olisi jos joku "ammattitappaja" sellaisen veitsen
valitsisi, en itsekään sitä usko ( en tosiasiassa usko kovinkaan paljoa siihen ammattilais vaihtoehttoon
- ainoa mikä vähän sitä tuki oli se JJ:n ilmoitus että tekijä oli osannut pistää "oikeaoppisesti" - ja se taas
ei minusta oikein sopisi kotirouvan taitoihin )
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

E=1/2 *mv2 eli kun ihmisen massa on melko suuri verrattuna, minkä tahansa työkalun vastaavaan ja nopeuttakin saa helpostii sen 4m/s sekä huomioidessa että ikkunalasi ei "jousta" kuin hyvin rajallisesti (n.2-3mm) niin kun vähän sitä laskeskelin niin näyttäisi se kyllä toimivan. Ja massaksikin riittäisi pienemmänkin miehen paino (Lahti oli käsittääkseni aika pienikokoinen). Onhan ne 3-kerroslasit vähän tukevampia kun tavalliset, mutta kun panssarilasistakin ( joka on sentään kertaluokkaa tukevampaa ) menevät jotkut läpi suhteellisen nopeasti niin ei se nyt ihan niin vaikeaakaan ole.
Siita vaan kokeilemaan. :-) Otitko huomioon, etta muovikin joustaa ja silikonikitti ja ihmisen olkapaa --tai mita siina nyt kaytitkaan tassa tunkkina?

Odotan mielenkiinnolla kokeen tuloksia. Makinen kertoi ikkunan rikkomisen olleen tyolasta -- poliisi tuhlasi siihen 30 -40 sekuntia ja mulla on omakohtaista kokemusta, mutta olen taysin valmis vakuuttumaan toisin jos joku videolle laittaa kuinka kolminkertaisesta lasista mennaan muovituolilla sisalle sekunnissa tai parissa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Lukittu