Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti:Anneli tuskin kävi suihkussa.
Uskoisin, että on ihan vaan nopeasti huuhdellut kraanan alla pahimmat veret pois. Ja loput kuivannut sopivaan tummaan pyyhkeeseen.

Se, että jalan päälle on jäänyt pari tippaa, kertoo siitä, ettei AA:lla ollut liiaksi aikaa peilailla ja puunailla.

Paniikkikin alkoi iskeä päälle ja lapsi ilmestyi paikalle.
________________________________________________

Minä en usko, että Anneli on sekunttiakaan uskonut selviävänsä tilanteesta.
Uskoisin, että jo yöllä, kun onkin laitettu ilman poliisia ambulanssilla sairaalaan, on hämmennyt ollut suuri.
Ja pelko siitä, että joku tajuaa, on varmaan kalvanut päässä ihan 24/7 ensimmäiset kuukaudet.

Siksi nuo vastauksetkin JJ:n kysymyksiin on tuollaisia ympäripyöreitä ''kerro sinä'' vastauksia.
turumurre kirjoitti:etp
...on hänellä mahdollisesti ollut oikeassa kädessään jokin verinen esine, esim. sorkkarauta, josta nämä suurikokoiset veritipat ovat pudonneet suoraan tai lähes suoraan alaspäin hänen oikean jalkapöytänsä päälle. A A on oikeakätinen.


En lakkaa ihmettelemästä sitä, kuinka taitavia tutkijoita tämän jutun yhteydessä on.
Valokuvien perusteella tutkija osaa antaa lausunnon että ko. tipat on syntyneet todennäköisesti verisestä sorkkaraudasta.

No, ei siin mittää.
Immeiset voinevat nyt valita:

Kävikö A suihkun jälkeen, sorkkaraudalla kumauttelemassa miestään, ilman kenkiä siis...
vai
Oliko A:lla kengät jalassa, kun se siellä takkahuoneessa hääri
Aaha Miss, muistelin väärin, että olisit ollut 'suihkussa on käynyt' -teorian kannalla.
Muotoilenkin kysymykseni toisin, eli mitä mieltä olet kenkien käytöstä ja miten kenkäteoria sopii ollenkaan tapaukseen, koska 'sorkkaraudasta' oli tippunut verta A:n jälkapöydän päälle.

Kävikö A kumauttelemassa miestään ilman kenkiä?
vai
Oliko A:lla kengät jalassa, kun se siellä takkahuoneessa hääri?
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:Muistelisin, että ruskeiden housujen kengästä tullut verijälki oli kuvassa kohtuullisen selkeä, kengän kantaosalla ei oltu astuttu, tai kantaosan jälki on jäänyt lattiaan, kun verijälki (ainakin kuvassa) on reunassa.

Oliko tosiaan niin, ettei pystytty varmaksi päättelemään jäljen olleen samoista kengistä kuin jäljet laatoituksella ja terassilla? Olohuoneen verijälki on niin epämääräinen, ainakin etp-kuvan perusteella, että siitä on vaikea päätellä mitään kengänpohjan kuvioista.

Taraa (tai jotain muuta etp-kuvia postannutta) huudan apuun, jos viitsit niin laittaisitko housujen jäljen kuvan, vai oliko niitä kaksikin, tänne palstalle?

Lis.:
skoone kirjoitti: Kirjoitin hukkuneessa viestissäni, että kun sänkyä on siirretty uhrin poisviemistä varten (mikä mielestäni ei olisi ollut tarpellista), niin farkut putos lattialle.
Muistelisin täällä jossain ketjussa olleen puhetta, että sänky on siirretty Lahden ruumiin valokuvaamista varten pois tieltä.

Nyt vasta huomasin että näitä kuvia kaivattiin.. ku ei ehi kaikkea lukee tai ku vaan plaraa äkkiseltään niin..

746
Kuva

747
Kuva

ai niin, laittasinko niitä makuuhuoneen kuvia myös, niitä joissa on noita housuja ym vaatteita eril kasoissa, lattialla, arkulla, sängynpäädyssä ..
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Kiitos Tara kuvista! Etsin tuolta toisaalta aiemmin postaamasi kuvat kengänpohjasta ja laatoitukselle jääneestä verijäljestä, kun halusin vertailla niitä housuille jääneeseen jälkeen. Täällä keskusteltiin jokin aika sitten siitä, onko ruskeiden housujen verijälki samanlaisista kengänpohjista kuin muut, vai voisiko kyseessä olla eri kengät. Ilmeisesti kyse on samoista kengistä, M-kirjaimen näköinen kuvio näkyy niin hyvin noissa molemmissa verisissä jäljissä.
Tara kirjoitti:
747
Kuva

Kuva
Lisäys:
MissHolmes kirjoitti: Minä en usko, että Anneli on sekunttiakaan uskonut selviävänsä tilanteesta.
Uskoisin, että jo yöllä, kun onkin laitettu ilman poliisia ambulanssilla sairaalaan, on hämmennyt ollut suuri.
^ ajatus on käynyt täälläkin mielessä.
Tara kirjoitti: ai niin, laittasinko niitä makuuhuoneen kuvia myös, niitä joissa on noita housuja ym vaatteita eril kasoissa, lattialla, arkulla, sängynpäädyssä ..
Olisi havainnollinen tuollainen kooste kaikista eri kuvista, joissa nuo paikkaa vaihtaneet vaatteet näkyvät. Jos ehdit ja viitsit ;)

(Kuville olisi hienoa olla ihan oma ketju, jossa olisivat kaikki tallessa ja helposti löydettävissä, on niin mahdoton työ haeskella jotain tiettyä kuvaa tekstien seasta..)
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Vastaan tuohon veritippa kysymykseesi.

Sovitaan, että veritipat on tullut Annelille siinä vaiheessa, kun hän puukottaa Jukkaan. Kädessä roikkuneesta veitsestä on pudonnut verta ja pari tippaa myös Annelin jalalle.

Havaittuaan/ luultuaan, että Jukka on kuollut, Anneli rikkoo oven ikkunan lopullisesti, jotta näyttäisi siltä, että siitä on joku todella tullut sisään.

Tämän jälkeen Anneli pesee käsistään ja kasvoistaan pois veret ja HIET. Hän ei kuitenkaan huomaa jalalleen kuivuneita veritippoja, koska on laittanut jalkaansa kengät/ aamutossut/ crocsit (what ever) lasin sirujen ja veren takia.
Nuotio & Äreät Tiput
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kun katsoo tuota häkenauhaa, niin minusta oli ihan selvää, että Annelilla ei ole koko aikaa ollut kenkiä jalassa. Kengät äänet ajoittuvat vasta siihen hetkeen kun Anneli on poissa puhelimesta.

Spekuteoria: jos jukka oli jäähyllä ja rikkoi ikkunan, niin hänellä on luultavasti ollut kengät jalassa ja ehkä ruskeat housut, mutta ei paitaa. Kun hän on tullut sisälle, hän on riisunut kengät ja housut epämääräiseen kasaan sängyn viereen, kuten tapana tuntuu heillä olleeen.

Myöhemmin sitten Anneli lähtee puhelimesta "katsomaan Jukkaa" Hän lähestyy Jukkaa paljain jaloin, ja saa siitä haavoja jalkaansa. Jalkojaan suojellakseen hän heittää Jukan kengät (jotka siis lojuvat sängyn vierellä) jalkaansa. Hän tajuaa, että kengän jäljet saattaisivat paljastaa hänet, joten hän ottaa kengät pois kun on ovella.

Hän pyyhkii kätensä Jukan ruskeisiin verkkahousuihin ja kääriin kirveen niihin niin, ettei se osu lapsen silmiin ja kantaa mytyn mukanaan keittiöön ja palaa puhelimeen. Sopivassa raossa hän työntää mytyn pakkaseen. Kengät hän laittaa jalkaa sairaalaan lähdettäessä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ja kuinka monta kertaa vuosien varrella on naurettu sille, että Porin poliisi olisi muka niin 'tohelo&torvelo', että jättäisi tutkimatta kengät, joissa rouva lampsii sairaalaan???? :lol: :lol:

Tai kuinka monta kertaa on naurettu sille, että Porin poliisi olisi niin 'tohelo&torvelo', että ei kiinnittäisi huomiota siihen, että rouva on heitä vastassa KENGÄT JALASSA? :lol: :lol:

Kuva
Nuotio & Äreät Tiput
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

MissHolmes kirjoitti:Ja kuinka monta kertaa vuosien varrella on naurettu sille, että Porin poliisi olisi muka niin 'tohelo&torvelo', että jättäisi tutkimatta kengät, joissa rouva lampsii sairaalaan???? :lol: :lol:

Tai kuinka monta kertaa on naurettu sille, että Porin poliisi olisi niin 'tohelo&torvelo', että ei kiinnittäisi huomiota siihen, että rouva on heitä vastassa KENGÄT JALASSA? :lol: :lol:

Kuva
Se tosin olisi huomattu jos joulukuussa joku seisoisi ulkona ilman kenkiä tai talssinut siinä edestakas takkahuoneen edessä lasinsiruissa varpaisillaan :shock: . Juu tähän ei kukaan kiinnitä huomiota. Eikä niitä Jukan kenkiä edes mietitty koska huppumiehellähän on tietysti omat kengät jalassa, niin miksi miettiä Jukan kenkiä. Kaapissahan(tuulikaapin) oli oli aivan uudet Jukan kengät laatikon päällä, mutta kukahan kurkkasi mitä siellä kenkälaatikossa oli, ei kukaan.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
pohtiijamiettii

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pohtiijamiettii »

Jos Auerin jalkapöydälle on ensin pudonnut veripisara ja hän on myöhemmin laittanut kengät jalkaansa, eikö tuo veritahra olisi suttaantunut? Siis vaikka se olisi jo jossain määrin kuivunutkin. Meno on ollut sen verran vauhdikasta että siinä on takuulla kengät osuneet jalan jokaiseen kohtaan vaikka olisivat olleet isotkin.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

pohtiijamiettii kirjoitti:Jos Auerin jalkapöydälle on ensin pudonnut veripisara ja hän on myöhemmin laittanut kengät jalkaansa, eikö tuo veritahra olisi suttaantunut? Siis vaikka se olisi jo jossain määrin kuivunutkin. Meno on ollut sen verran vauhdikasta että siinä on takuulla kengät osuneet jalan jokaiseen kohtaan vaikka olisivat olleet isotkin.
Täytyy sanoa, että tässä taas erittäin älykästä huomiota ja ajattelua.

Näistä veripisaroista Auerin jalkapöydällä muuten on uutisoitu, että on "ajateltu" niitten olevan Lahden verta. DNA-näytettä niistä ei ole otettu. Eli ajattelu lienee ollut paikan päällä tai myöhemmin kuvan perusteella.

Olisi sekin mielenkiintoista tietää, että kenen veri oli kyseessä: Auerin rintahaavan veri, Lahden veri vai murhaajan veri?
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
kalmusto
Remington Steele
Viestit: 207
Liittynyt: Ke Loka 08, 2008 10:07 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja kalmusto »

Kotipoliisi kirjoitti:
Olisi sekin mielenkiintoista tietää, että kenen veri oli kyseessä: Auerin rintahaavan veri, Lahden veri vai murhaajan veri?
Onko patjaveren DNA tutkittu?
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Tai kuinka monta kertaa on naurettu sille, että Porin poliisi olisi niin 'tohelo&torvelo', että ei kiinnittäisi huomiota siihen, että rouva on heitä vastassa KENGÄT JALASSA? :lol: :lol:
Ainakin ne paikalle päätyneet olivat kiinnittäneet huomiota siihen, että t-paita ei näyttänyt nukutulta, ja että rouvan kädet olivat puhtaat. Ehkä raskaat kengätkin olisi siinä sivussa huomattu...
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Tehtiinkö kengän koon määritystä mistään muusta kuin tuosta osittaisesta jäljestä housunlahkeessa? Jäikö kengän mahdollinen koko kuitenkin arvion varaan?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Anneli oli poliisia vastassa ulkona, KENGÄT JALASSA.
Nuo kengät ei kaiketi kuulu niihin, joita olisi tutkittu.
Ne nimittäin lähti sairaalaan....
Nuotio & Äreät Tiput
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Tai sitten - lähti sairaalaan omissa kengissään ja kun kävi hakemassa tavaroitaan sossun kanssa niin laittoi lähtiessään toiset kengät jalkaan...
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti:Anneli oli poliisia vastassa ulkona, KENGÄT JALASSA.
Nuo kengät ei kaiketi kuulu niihin, joita olisi tutkittu.
Ne nimittäin lähti sairaalaan....
Niinhän se olikin. No mutta sitä suuremmalla syyllä - jos Auerilla on todettu olleen kengät jalassa, olisi jo aivan megaluokan sössimistä, jos kenkien ei oltaisi vieläkään tajuttu olleen ne mielikuvitussurmaajankin jalassa olleet. Tuollaiset kengät naisen jalassa ovat kuitenkin sen verta merkittävä näky, että luulisi jäävän jo sinällään helposti mieleen.
Vastaa Viestiin