Rikosaiheinen kysymysketju

Sana on vapaa jos netiketti on hallussa.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Mariacka kirjoitti:Huolimatta siitä, että minulla alkaa olla jo merisairauden oireita vastaan (tai siis ehdotan vaan hylättäviksi :cry:) laivat nimeltä Goeben ja Breslau.
Bravo, tulihan se sieltä vihdoin reilun 12 sivun keskustelun ja arvailun jälkeen! :D :D Varmaan osaat meritaudista toivuttuasi vastata myös kysymyksen jatko-osaan eli mitä nuo paatit tekivät ja mikä siinä on niin merkityksellistä... :D

Kuva

SMS Goeben

Kuva

SMS Breslau

Parit cosmot ja manhattanit hyvälle suoritukselle ja mikäli tuo merisairaus vielä niiden jälkeenkin vaivaa, niin auttaisiko tämä...?? :mrgreen:

- http://www.youtube.com/watch?v=o7OXmL0- ... re=related
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

Valdovas kirjoitti:Parit cosmot ja manhattanit hyvälle suoritukselle ja mikäli tuo merisairaus vielä niiden jälkeenkin vaivaa, niin auttaisiko tämä...?? :mrgreen:

- http://www.youtube.com/watch?v=o7OXmL0- ... re=related
Tuo oksettaa vielä enemmän :D

Kyseessä olivat siis lyhyesti ensimmäisen maailmansodan aikaan saksalaisten liittolaisilleen ottomaaneille lahjoittamat laivat, joiden olemassaolosta ja tehokkuudesta ottomaaneja vastaan taistelleilla ei ollut mitään etukäteistietoa.

En millään jaksaisi (enkä edes osaa) kertoa koko tarinaa, kerro sinä, kun paremmin osaat ja korjaa mahdolliset virheeni. Joka tapauksessa jos ottomaaneilla ei noita laivoja olisi ollut, olisi ehkä vältytty hyvin monelta sitä seuraavalta konfliktilta ja kahnaukselta (esim. Venäjän vallankumous, nykyinen Lähi-Idän tilanne, toinen maailmansota?), tai ehkä ei. Ihmisluonnon tuntien on pakko sanoa kyynisesti, että jotain muuta olisi kuitenkin keksitty.

(Nämä laivat olivat mielessäni jo eilen ja meni jonkin aikaa niiden uudelleen etsimiseen. Jäi vähän kesken kun oli muuta puuhaa.)
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

Kiitos, Mariacka, tehtävän onnistuneesta suorituksesta. Edes yleissivistyksen vuoksi kun ei enää jaksanut kaikkea esitettyä informaatiota kahlata :? Röyhkeästi varaan itsellenikin yhden manhattanin ihan vaan siitä ilosta, että takaraivossani itänyt ajatus osoittautui oikeksi (kyse ei ollut toisen maailmansodan aluksista) 8)

Äänestettäisiinkö yksimielisesti, että Valdovas joutuu jättämään muutaman kysymyskierroksen väliin, kun tehtävänsä ovat näin mahdottoman vaikeita... perusteellisen loppulauseen jälkeen tietysti :wink: :D
Viimeksi muokannut maija turjukka, Ti Kesä 08, 2010 9:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Aikamoinen parivaljakko Mariacka ja Valdovas :D
Keskityin liikaa toiseen maailmansotaan. Ja laivathan siirtyivät jo 1914 Turkin hallintaan (luin eilisiltana tämän jostain ihmelinkistä) Mutta en ymmärrä, kuinka nämä laivat muuttivat maailmanhistoriaa, mielenkiinnolla odotan perusteluita =)
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Ollos hyvä vaan, maija tee, ja kierros kaikille muillekin meriä seilanneille!

Mutta jos Valdo lopettaa kyselyn, niin kuka sitten kysyy? Minä olen aika huono kysymään mitään.

En tiedä, haluaako Valdovas selittää laivojen merkittävyyttä itse, mutta esim. tässä http://www.firstworldwar.com/source/goebenbreslau.htm on yksi artikkeli niistä.
rosamarine
Adrian Monk
Viestit: 2644
Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:03 am

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja rosamarine »

Ja tässä on toinen ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Pursuit_of ... nsequences vähän lyhyemmin sanottuna.
A winner listens, a loser just waits until it is their turn to talk...
SharQ
Hetty Wainthropp
Viestit: 454
Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 7:11 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja SharQ »

Mariacka kirjoitti:Joka tapauksessa jos ottomaaneilla ei noita laivoja olisi ollut, olisi ehkä vältytty hyvin monelta sitä seuraavalta konfliktilta ja kahnaukselta (esim. Venäjän vallankumous, nykyinen Lähi-Idän tilanne, toinen maailmansota?), tai ehkä ei. Ihmisluonnon tuntien on pakko sanoa kyynisesti, että jotain muuta olisi kuitenkin keksitty.
Niinpä niin... Pakko tunnustaa, mutta luettuani nuo pari edellä mainittua linkkiä, olen Mariackan kanssa samaa mieltä siitä, että merkitys globaaliin maailmanhistoriaan on enempi tai vähempi spekulatiivinen. Odotin jotain hieman konkreettisempaa...

Kaiken kaikkiaan kuitenkin kysymys oli erittäin hyvä ja jos jotain hyvä haluaa asiasta näin jälkikäteen löytää, niin voinpahan ainakin sanoa, että Kriegsmarinen kalusto ja "sotapäiväkirjat" tuli ainakin kohtuullisen tutuiksi :D
-Huominen on haaveita, tämä päivä realismia ja eilinen... no, se meni jo...-
kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 7:27 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja kaia »

SharQ kirjoitti:
Niinpä niin... Pakko tunnustaa, mutta luettuani nuo pari edellä mainittua linkkiä, olen Mariackan kanssa samaa mieltä siitä, että merkitys globaaliin maailmanhistoriaan on enempi tai vähempi spekulatiivinen. Odotin jotain hieman konkreettisempaa...
Jos Ludendorff on niin väittänyt niin kai se sitten on totta.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3265
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja MEG »

Onnittelut Mariacalle minultakin!
Ensimmäiseen maailmansotaan minäkin päädyin, mutta välimeri kysymykseni tuli kyllä sattumankaupalla.
Tuota laivojen historiallista merkitystä täytyy nyt pohtia.
Turkkihan kulki tappiosta tappioon maailmansodassa. Britit hyökkäsivät Egyptistä päin ja nostivat arabien kapinan (arabian Lawrence)
Sitten kyllä ympärysvallat tekivät epäonnistuneen Gallipolin maihinnousun.
SharQ
Hetty Wainthropp
Viestit: 454
Liittynyt: Su Heinä 26, 2009 7:11 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja SharQ »

kaia kirjoitti:Jos Ludendorff on niin väittänyt niin kai se sitten on totta.
Ehdottomasti, jos tämän näköinen kaveri muistelmissaan niin kertoo 8)

Kuva

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Ludendorff
-Huominen on haaveita, tämä päivä realismia ja eilinen... no, se meni jo...-
kaia
Neuvoja-Jack
Viestit: 578
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 7:27 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja kaia »

MEG kirjoitti:Oikea vastaus! täydet pisteet!
Pidätys tapahtui Lincolnin kaupungin läheisyydessä. Presitentti Lincoln murhattiin v. 1865
Mainittakoon vielä ettei Conradin "Secrent agent" suom. " Anarkistit" ole sunkaan väkivaltaa ihannoiva teos.
Aika nopeasti se aukeni kun aloin miettimään viimeisen 150 vuoden aikana surmattuja valtiopäänmiehiä. Aleksanteri 2:n murhan toteutustapaa muistellessa tuli heti Unabomber mieleen.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

MEG kirjoitti:Ensimmäiseen maailmansotaan minäkin päädyin, mutta välimeri kysymykseni tuli kyllä sattumankaupalla.
Kiitos itsellesi, tuosta kysymyksestäsi oli minulle erittäin paljon apua, koska se sytytti Déjà vu -lamppuni. Ja olihan semmoinenkin vihje olemassa alkuajoilta, etteivät laivat kuljettaneet sen kummemmin ihmisiä kuin kalustoakaan, vaikka se minultakin välillä unohtui.

Luulen kuitenkin, että Valdovasilla on vielä painava sanansa tästä merkittävyydestä sanottavana, etenkin kun hän alkuun korosti tapauksen historiallis-jossittelevaa luonnetta. Hieno kysymys ja kyllä on tullut eräskin merikapteeni plus kiehtovia satamia reissulla nähtyä. Ja monta mielenkiintoista tarinaa luettua. Myös minulle eräällä tavalla "tuttu" Günter Grass on kirjoittanut mielenkiintoisen novellin, joka sivuaa aiemmin arvuuttelemaani "Hitlerin Titanicia" eli Wilhelm Gustloffia liittäen tarinan nykypäivään ja nettikirjoitteluun, jonka seurauksena netissä kirjoittaneet vastapuolet tapaavat ja kaikki päättyy tämän foorumin topicin mukaiseen tekoon.

Ja, saattaisin pelästyä Ludendorffia ihan päivänvalossa :D.

Navigare necesse est, vivere non est necesse.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

SharQ kirjoitti:
Mariacka kirjoitti:Joka tapauksessa jos ottomaaneilla ei noita laivoja olisi ollut, olisi ehkä vältytty hyvin monelta sitä seuraavalta konfliktilta ja kahnaukselta (esim. Venäjän vallankumous, nykyinen Lähi-Idän tilanne, toinen maailmansota?), tai ehkä ei. Ihmisluonnon tuntien on pakko sanoa kyynisesti, että jotain muuta olisi kuitenkin keksitty.
Niinpä niin... Pakko tunnustaa, mutta luettuani nuo pari edellä mainittua linkkiä, olen Mariackan kanssa samaa mieltä siitä, että merkitys globaaliin maailmanhistoriaan on enempi tai vähempi spekulatiivinen. Odotin jotain hieman konkreettisempaa...

Kaiken kaikkiaan kuitenkin kysymys oli erittäin hyvä ja jos jotain hyvä haluaa asiasta näin jälkikäteen löytää, niin voinpahan ainakin sanoa, että Kriegsmarinen kalusto ja "sotapäiväkirjat" tuli ainakin kohtuullisen tutuiksi :D
Aika hyvinhän täällä ollaan jo oikeilla linjoilla, joten kovin kattavaa kuvausta ei kaiketi enää tarvittane, mutta voin toki lisätä muutamia pikku lenkkejä hegeliläisen maailmanhengen manifestaation suureen ketjuun... 8)

Kuten aiemmissa vaiheissa korostin kyseessä on kontrafaktuaalinen historia ja siten spekulaatio, mutta niitäkin on montaa sorttia sekä paremmin että vähän heikommin perusteltuja, ja tässä nimenomaisessa tapauksessa välittömät vaikutukset ovat varsin kiistattomia ja välillisetkin varsin todennäköisiä, joskaan ei tietenkään loogisesti välttämättömiä.

Eräitä suoraan mainituista tapahtumista seuranneita lenkkejä tässä ketjussa ovat mm. 1. maailmansodan jatkuminen pitempään, Venäjän fataali heikkeneminen huoltoyhteyksien länteen ollessa koko sodan ajan käytännössä poikki, tästä olennaisesti aiheutuneet vallankumoukset ja sisällissota, kommunistien nousu valtaan, Neuvostoliiton synty, vankileirien saaristot ja muut Stalinin vainot, Itä-ja Keski-Euroopan maiden (Suomi mukaanlukien) itsenäistyminen, fasismin ja natsismin nousu kommunismin vastavoimana (eivät olisi muuten varmasti päässeet valtaan; kommunismin uhka oli keskeistä niiden saamalle tuelle), Hitler, holokausti ja muu vähemmän mukava, 2. maailmansota ainakin Euroopan osalta (ei olisi syttynyt ilman Hitleriä; Tyynenmeren sota olisi ehkä ollut mahdollinen muutenkin, mutta siitä ei olisi tullut maailmansotaa), erinäisine seurauksineen kuten rautaesirippu, Euroopan jako, kylmä sota kaikkine osineen kuten Kuuban kriisi, Unkarin kansannousu, Prahan kevät, Berliinin muurin rakentaminen ja purkaminen, Itä-ja Keski-Euroopan maiden sosialisointi ja aikanaan taas vapautuminen, Korean sota, Vietnamin sota, Pol-Potin ja punakhmerien hirmuvalta Kamputseassa sekä suurimpana yksittäisenä tapauksena tietysti Kiinan vallankumous ja Maon ja kommunistien nousu valtaan, mitä ilman Neuvostoliittoa ja sen tukea ei olisi tapahtunut.

Suorien poliittisten ja sotilaallisten seurausten ohella kaikella yllämainitulla on tietysti ollut huomattavat teknis-taloudelliset vaikutukset kuten esim. lentokoneiden ja ilmaliikenteen kehitys, ydinaseiden ja -voiman kehitys, tietotekniikan kehitys, raketti- ja avaruusteknologian kehitys, satelliitit, kuulennot yms. Kaikkea tuota olisi varmaan ajan kanssa syntynyt muutenkin, mutta 2. maailmansodan ja erityisesti kylmän sodan huomattava vaikutus kaiken tuon kehityksen kiihdyttäjänä on kiistatonta.

Yllämainittujen välillisten vaikutusten ohella Turkin sotaan liittymisellä ja sittemmin häviöllä on myös huomattavia tähänkin päivään asti ulottuvia suoria vaikutuksia. Ilman noita ei olisi ollut esim. armenialaisten kansanmurhaa (nuorturkkilaisten nuivi asenne näihin oli toki kehittynyt jo aiemmin, mutta ilman sotatilaa ja sen antamia tekosyitä ainakaan noin laajamittainen kansanmurha ei varmasti olisi ollut mahdollinen), ei Britannian ja Ranskan mandaattialueita, ei Israelin valtiota, Palestiinan ongelmaa eikä monia Lähi-idän sotia, Gazan saartoja sun muita, ei Irakin valtiota, Saddam Husseinia eikä Irakin sotia, ei Saudi-Arabiaa eikä sen tiukan wahhabilaista uskontulkintaa, joka pyhien Mekan ja Medinan kaupunkien hallinnan tuoman arvovallan sekä öljyrahan ansiosta on keskeisesti tämän päivän islamin olemusta leimaava tekijä, ei kaiken edellämainitun aiheuttamia islamin ja länsimaiden kärjistyneitä välejä, ei Al-Qaidaa, Osama bin-Ladenia eikä 9/11:a...

On tietysti vaikea arvioida olisiko Turkin vanha sulttaanivalta voinut jatkua ja uudistua ilman sotaa vai olisiko jonkinlainen vallankumous tullut siitä huolimatta ja miten uskonnon asema olisi myöhemmin kehittynyt, mutta yksi asia ainakin on varma. Jos tämän päivän Turkilla olisi v. 1914 Turkin rajat, olisi se taloudellisesti ja poliittisesti aika lailla toisen tason pelaaja kun mitä se nyt on hallitessaan nykyisiä Irakin, Kuwaitin, Saudi-Arabian, Qatarin ja Arabiemiraattien öljyvaroja, yhteensä 45,4 % kaikista maailman tunnetuista öljyvaroista... 8)

Jos olisivat tienneet tai arvanneet kaiken tuon, ei ehkä olisi kannattanut päästää Goebenia ja Breslauta Dardanelleja pitemmälle eikä ottaa niitä vastaan Saksan "lahjana"... :mrgreen:

Summa summarum, aika paljon konkreettista pari paattia sai pienellä kesäisellä risteilyllään aikaan eikä taida montaa muuta löytyä, joka olisi vastaavaan pystynyt... 8) Tunnetusti kaukonäköinen Winston Churchill, jolla oli paitsi erinomainen samppanjamaku niin myös sana hallussaan, totesikin mainituista paateista varsin osuvasti, että "they brought more slaughter, more misery and more ruin than has ever before been borne within the compass of a ship."

Ja kun joku epäili oikeuttaako tapaukseen liittyvä väkivalta sen käsittelemiseen rikosportaalissa, niin kyllä minun mielestäni aika hyvin perustein voi, valitettavasti... :roll:
härkä
Jack Bauer
Viestit: 935
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja härkä »

Loppu hyvin , kaikki hyvin :D
Pääsin vasta juuri äsken mukaan. ( Jalkapallo ja yx toinen juttu :D )
Hyvä Mariacka , Ole Ole Ole Olee , La la la la la la la laa :::::::::::::

Muistetaan myös tämä . Aito Turkkilainen . :mrgreen: " The real thing "
http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_to ... -i_Milliye

Goliathin upottaminen oli myös merkittävä tapaus. 12.5.1915

No , nyt kun lomaillessa välimertakin katselee , voi muistella tätäkin kysymystä yhä uudelleen ja uudelleen.
Itse tosin otan merimieshenkisesti rommia tämän kunniaksi :D


Muistiin kysymykseni , koskien Beatles levykantta.
Avatar
maija turjukka
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4939
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 8:58 pm

Re: Rikosaiheinen kysymysketju

Viesti Kirjoittaja maija turjukka »

Valdovas kirjoitti:
Ja kun joku epäili oikeuttaako tapaukseen liittyvä väkivalta sen käsittelemiseen rikosportaalissa, niin kyllä minun mielestäni aika hyvin perustein voi, valitettavasti... :roll:
Okeiokei, myönnettäköön, että kysymyksen vaikeuteen turhautuneena tulin kärjistäneeksi hieman liikaa... anteeksi vaan ja saa piiskata, jos vielä noin kovasti närästää :shock: :mrgreen:

Ei kai tämä mikään viisasten kerho olisikaan, jos kysymykset olisivat liian helppoja, mun täytyy vaan jäävätä itseni tästä(kin) osastosta, jos alkaa liikaa ahdistamaan :?
-Suru on hinta, jonka maksamme rakkaudesta.-
Lukittu