Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Hyvä selityksiä ! Mutta kai tässä talossa oli muitakin ovia ? Miksi huppumiestä ei laitettu juoksemaan aulan kautta ulkoven läpi tiehensä ? Siitähän se Annelikin ramppasi tavaroitaan hävittämään ja poliisia vastaan - ainakin syyttäjän mukaan.
No kun se lapsi oli siina vieressa nakemassa kaiken. Ikkunasta vilahtava selka ehka viela meni mutta mies joka olisi juossut olkkarin lapi tuulikaappiin ja kuistille, puhelimesta metrin paasta?

Ei siina ollut kellosepallekaan liiemmin sekunteja aikaa miettia HAke-puhelun aikana etta mitenkahan tama nyt parhaiten lavastuisi.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Hellapoliisi
Olivia Benson
Viestit: 704
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2010 6:24 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Hellapoliisi »

Oven lapsilukosta puhuttiin jossain vaiheessa aikaisemmin. Ehkä lapsilukko oli liian vaikea pala Huppuantihoudinille :lol: ?
Hys hys!
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Perin outoa on myös lavastaa tekemänsä surmatyö jonkun ikkunasta sisäänhypänneen tekemäksi,puhumattakaan että sama surmaaja olisi vielä paennutkin ikkunasta. Kenelle tuollainen juolahtaisi päähän ? Eipä kenellekään - mutta todellisuus onkin tarua ihmeellisempää. :mrgreen:
Kun luin Maigretin yo. kysymyksen, ajattelin heti, että ikkunan on tottakai täytynyt olla rikki jo ennen 'lavastusta', ja tässä on syy siihen, että 'tappaja ikkunan kautta-lavastus' on ylipäänsä tehty. Kun luin ketjua edelleen, huomasin, että ulkosuomalainen oli jo vienyt ajatusta pidemmälle, ja perustellut sen hyvin.

Miten kaikki meni -ketjussa kuvasin asian toukokuussa näin (skenaario ei ulkopuolista):
hellämustapääfinnilä kirjoitti: A:n viha ja aggressio lisääntyvät, ja hän tekee kohtalokkaan päätöksen surmata L. Hän tekee myös alustavan suunnitelman ulkopuolisesta tappajasta särjetyn ikkunan inspiroimana.
Ajatus surmaajan poistumisesta ikkunan kautta on voinut todella tulla alunperin Auerin, ei lapsen, päästä tuona surmailtana, jos Auer on tekijä. Kun se muovituoli on oven takana, asetettu tai tapahtumien kulussa siihen jäänyt, ja Auer haluaa sen olevan siinä merkkaamassa tappajan ikkunasta tulemista, tajuaahan hän, että tuoli lennähtää huutin tuuttiin, jos tappaja poistuu oven avaamalla.

Auer pitää häkepuhelun aikaan mielestäni 'itsestäänselvänä' oletuksenaan sitä, että huppumies lähtee poistuessaan juuri takkahuoneen uloskäynnin kautta, eikä tunnu odottavan hänen poistuvan esim. etuovesta, ja kun haluaa sen tuolin olevan oven edessä, täytyy tappajan poistua ikkunasta.

Ikkuna poistumistienä on looginen patenttiselitysten kannalta asiaa katsoen, vaikka muuten onkin aivan järjetön teko.

Lisäksi Auer saattoi haluta lapsen 'vahvistavan' huppumiehen paikallaolon vastaamalla kyllä Auerin Häkepuhelun aikaan toistamiin kysymyksiin lähtikse jo? Jos Auer olisi jättänyt(/voinut jättää) oven selälleen, ei hän enää olisi voinut kysellä muksulta puhelimessa ollessaan joko se tyyppi lähti, kun aukijäänyt ovi olisi tuon lähtemisen paljastanut.

Sitä voi kyllä miettiä, miksi terassinoven ikkuna Lahden ja/tai Auerin toimesta (mahdollisen riidan aikana) ylipäänsä rikottiin, ja vielä niin, ettei ikkunaan ollut tullut vain pientä säröä vaikka jonkin esineen heittämisestä siihen, vaan niin, että se oli kunnolla rikki lapsen tullessa katsomaan?

Suuttuiko Lahti enemmän kuin oli koskaan aiemmin suuttunut Auerin esineiden heittelystä, nyt kun ovi-ikkuna meni vaihtokuntoon, ja ajatteli, että kele, särjetään se sitten kunnolla..? Auerhan muistaakseni kertoi, että Lahti kirosi jotain, kun huppumies oli tulossa sisälle, oliko kiroaminen sittenkin ikkunan rikkoutumisesta johtuvaa? Mainitsiko Auer Lahden kiroilun siksi, että arveli lapsen kuulleen tämän, ja siten ehkä kertovan poliisille isän kiroilusta? Spekulointia kaikki tyynni.

OT: Ulkosuomalaisen kirjoitukset ovat mielestäni erittäin älykkään ihmisen laatimia, ja siksi ne eivät nopealla lukemisella, ilman huolellista ja ajatuksen kanssa perehtymistä avaudu kaltaisilleni tavan talliasille (tarkoitus ei ole tällä mitenkään ylistää yhtä kirjoittajaa ylitse muiden, todeta vain asiantila erään itselleni ajatuksia herättävän kirjoittajan kohdalla). Yritän siksi välillä myös itseänikin varten avata täällä kirjoittajan ajatuksenjuoksua (jos US ihmettelet tätä), 'viksummat' toki pysyvät perässä ilman 'rautalangasta vääntämistäkin' :wink: .
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Hah. Oletan alykkyyden vaikutelman tulevan puuttuvista umlaut-pilkuista.

Taman on nyt joka tapauksessa tarkoitus olla viimeinen vaikeaselkoinen viesti vahaan aikaan (kuulenko hurjia hurraahuutoja Turun suunnalta?). Tai sitten olen myohastynyt koneesta.

P.S> Hellamustapaa etc -- nuo sinun olen-yksinkertainen-ihminen vakuuttelusi eivat kylla peta ketaan. :-)
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Hah. Oletan alykkyyden vaikutelman tulevan puuttuvista umlaut-pilkuista.

Taman on nyt joka tapauksessa tarkoitus olla viimeinen vaikeaselkoinen viesti vahaan aikaan (kuulenko hurjia hurraahuutoja Turun suunnalta?). Tai sitten olen myohastynyt koneesta.

P.S> Hellamustapaa etc -- nuo sinun olen-yksinkertainen-ihminen vakuuttelusi eivat kylla peta ketaan. :-)
Ei mitään hurraahuutoja taistelijani, olet antanut kelpo vastuksen.

Jos tulet lomailemaan suomeen, muista hommata sitä samariinia kotiin viemiseksi,
sitä saattaapi syssymmällä vielä tarvita... :wink:

Tässä on itselläkin enää pari tärkeää juttua, joista lähemmin viikon sisällä.
Sitten onkin aika ottaa väliaikaisesti hieman etäisyyttä...
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja awa »

^ Tuo lienee ihan ymmärrettävää.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
hanneli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: La Touko 29, 2010 3:37 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hanneli »

mikähän se terassinovi-ikkunan tarkka koko on, kun uteliaisuudesta kokeilin mennä 44x56 kokoisesta ikkuna-aukosta sisään alareuna oli 110cm maasta, laitoin pihatuolin alle ja tuosta aukosta mahtui niinkuin tyhjää vaan, eikä ollut edes tiukkaa, vaikken ole riisitautinen (niinkuin sanotaan)
Sessan
Harjunpää
Viestit: 302
Liittynyt: La Tammi 30, 2010 11:06 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Sessan »

hanneli kirjoitti:mikähän se terassinovi-ikkunan tarkka koko on, kun uteliaisuudesta kokeilin mennä 44x56 kokoisesta ikkuna-aukosta sisään alareuna oli 110cm maasta, laitoin pihatuolin alle ja tuosta aukosta mahtui niinkuin tyhjää vaan, eikä ollut edes tiukkaa, vaikken ole riisitautinen (niinkuin sanotaan)
Tämä Hannelin tekemä rekonstruktio kumoaa teitenkin kaikki ne rekonstruktiot joilla poliisi totesi että rikotusta ikkuna-aukosta kulkeminen on 170-190 cm mieshenkilöille erittäin hankalaa. Anteeksi mutta :roll:
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Koita Hanneli uudestaan niin, että joudut menemään ikkunasta oletettujen lasinsirujen vuoksi jalka ensin lasin alareunalle - tyylillä.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
hanneli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: La Touko 29, 2010 3:37 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hanneli »

idea on siinä, että kun tuolilta mennään sisään niin toinen jalka viedään heti läpi alas toiselle puolelle,tuosta aukosta mahtui hyvin niin, siinähän ei ollut lasia, mutta se vaan on totta jota ei itsekään uskoisi,läpikulun idea on siinä, että toinen jalka viedään ensin toiselle puolelle lattialle
Sessan
Harjunpää
Viestit: 302
Liittynyt: La Tammi 30, 2010 11:06 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Sessan »

hanneli kirjoitti:idea on siinä, että kun tuolilta mennään sisään niin toinen jalka viedään heti läpi alas toiselle puolelle,tuosta aukosta mahtui hyvin niin, siinähän ei ollut lasia, mutta se vaan on totta jota ei itsekään uskoisi,läpikulun idea on siinä, että toinen jalka viedään ensin toiselle puolelle lattialle

No aika matalalla on ollut sun ikkuna, huppumies olisi repinyt sukukalleutensa lasiin jos tuota tekniikkaa olisi yrittänyt, ikkunan alareunasta oli terassinpuolelle korkeutta muistaakseni 100-110 cm.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Jos omassa kodissaan murhaa ihmisen ja haluaa lavastaa sen ulkopuolisen tekemäksi, niin on ensiarvoisen tärkeää jotenkin tehdä mahdolliseksi se, että ulkopuolinen on päässyt paikalle, eikö?

Jos minä päättäisin murhata mieheni ja lavastaa sen toisen tekemäksi, niin ensimmäisenä minun pitäisi miettiä miten selitän sen, että joku muu oli paikalla. Joten olisi tärkeää saada tilanne näyttämään siltä, että paikalla on ollut ulkopuolinen. Siksi tarina, jossa sanoisin, että "ulkopuolinen tuli ja soitti ovikelloa" ei toimi. Pitäisi keksiä jotain näyttävämpää.

Väittäisin, että mies tässä tilanteessa ottaisi sorkkaraudan ja yrittäisi ainakin vääntää oven auki. Mutta naisilla (ainakin minulla) on sen verran vähän kokemusta sorkkaraudoista, että se ei tulisi mieleenikään. Vaan varmaan minäkin päätyisin rikkomaan ikkunan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

hanneli kirjoitti:idea on siinä, että kun tuolilta mennään sisään niin toinen jalka viedään heti läpi alas toiselle puolelle,tuosta aukosta mahtui hyvin niin, siinähän ei ollut lasia, mutta se vaan on totta jota ei itsekään uskoisi,läpikulun idea on siinä, että toinen jalka viedään ensin toiselle puolelle lattialle
Noinhan tyttö sanoi murhaajan poistuneenkin, nostamalla jalan toiselle puolelle... Mutta älä Hanneli nyt pilaa kaikkien iloa, kun kaikki tietää, ettei siitä ikkunasta voi sillä tavalla mennä :wink:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kuolemannaakka kirjoitti:
hanneli kirjoitti:idea on siinä, että kun tuolilta mennään sisään niin toinen jalka viedään heti läpi alas toiselle puolelle,tuosta aukosta mahtui hyvin niin, siinähän ei ollut lasia, mutta se vaan on totta jota ei itsekään uskoisi,läpikulun idea on siinä, että toinen jalka viedään ensin toiselle puolelle lattialle
Noinhan tyttö sanoi murhaajan poistuneenkin, nostamalla jalan toiselle puolelle... Mutta älä Hanneli nyt pilaa kaikkien iloa, kun kaikki tietää, ettei siitä ikkunasta voi sillä tavalla mennä :wink:
Tarttee pilata teidän ilo kuitenkin... Ovihan oli siis niin, että ulkopuolella ikkuna oli maasta katsoen korkeammalla ja sisällä matka lattiasta ikkunaan oli pienempi.

Teidän esimerkissä puhutaan siitä, että tullaan ulkoa sisälle tuolin päältä. Tämä saattaa ihan hyvin onnistua tuolilta kuvaamallasi tavalla. Tosin tästä "testistä" puuttuu lasinsirut, pimeä tuntematon toisella puolella jne.... Ja niinhän se poliisi rekonstruktiokin osoitti, että tämä on mahdollista, joten tässä keksitään pyörää uudelleen.

Tässä "kokeessa" sisään astuminen onnistui, koska kirjoittaja siis seisoi tuolilla ja astui sisään, jossa lattia oli korkeammalla. Mutta sisältä tultaessa ei ollut sitä tuolia. Joten hänen olisi pitänyt ponnistaa lattialta ulos matalammalla olevalle terassille. kokeilepa vielä näin päin, ja huomaat että se tuottaakin jo paljon enemmän vaikeuksi. Jos vielä laitat sen tuolin siihen eteen....
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

hanneli kirjoitti:mikähän se terassinovi-ikkunan tarkka koko on, kun uteliaisuudesta kokeilin mennä 44x56 kokoisesta ikkuna-aukosta sisään alareuna oli 110cm maasta, laitoin pihatuolin alle ja tuosta aukosta mahtui niinkuin tyhjää vaan, eikä ollut edes tiukkaa, vaikken ole riisitautinen (niinkuin sanotaan)
Oliko sinulla minkälainen korkeus ikkunasta lattiaan?

Tähtisentiellä muistaakseni ikkuna-aukon alareunasta oli noin 104 cm terassilaudoitukseen, ja muutama cm lasia siihen päälle eli ehkä 106-107 cm. Sisäpuolella lattia-ikkunaväli noin 94 + pari cm lasia, eli noin 96-97 cm. Suurinpiirtein.

Keskellä alhaalla lasia oli vielä korkeammalti:
awa kirjoitti: Kuva oven alakarmista:
Kuva[/
Ikkuna-aukko taisi olla noin 58x119 cm, lasia kaikilla sivuilla, runsaammin ylhäällä.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Vastaa Viestiin